Actueel
alle pijlers
Jonge generaties zijn watjes en sneeuwvlokjes?
vrijdag 18 november 2022 om 09:56
In de Folia, het blad van de Universiteit van Amsterdam, staat een stukje over een veilige werkomgeving. Studenten schijnen een normaal interactief college al snel als onveilig te ervaren:
Worden we echt steeds dommer en kwetsbaarder? Is dit waarom bijvoorbeeld een Arib onder vuur licht, omdat een paar jonge medewerkers wellicht kritiek kregen?
https://www.folia.nl/opinie/154247Ik krijg net als veel van mijn collega’s regelmatig klachten van studenten dat ze zich tijdens de les onveilig voelen omdat ik hen een vraag stel, bijvoorbeeld over iets wat ze vooraf hebben moeten lezen, over hun gedachten over een fenomeen dat in de les wordt besproken, of dat hen wordt gevraagd wat ze van het antwoord of mening van een andere student vinden. Dat willen deze studenten niet. Ze geven aan dat ze daardoor gestrest in de klas zitten, zich niet meer goed kunnen concentreren en het onderwijs als onplezierig en onveilig ervaren. Ze vinden dat ze het recht hebben om niet actief in de klas te participeren. In studentenevaluaties geven studenten deze kritiek soms met felle bewoordingen. Ze menen dat de docent hierdoor een onveilig klimaat creëert en totaal ongeschikt is om les te geven. Bewustzijn van de gevoelens van de docent die dit leest, lijken hierbij wat minder scherp op het netvlies te staan.
Worden we echt steeds dommer en kwetsbaarder? Is dit waarom bijvoorbeeld een Arib onder vuur licht, omdat een paar jonge medewerkers wellicht kritiek kregen?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 18 november 2022 om 12:04
Er zit toch nog een groot verschil tussen opbouwend feedback geven en iemand verbaal afmaken.Metallover schreef: ↑18-11-2022 11:58Ik ben tijdens mijn studie ook weleens huilend het lokaal uitgelopen omdat ik verbaal werd afgemaakt door mijn leraren bij een beoordeling. En ik was niet de enige. Tja dat kan gebeuren. Je kunt niet altijd alleen maar schouderklopjes verwachten. Je leert ervan hoe je het beter had kunnen aanpakken, zet je schouders eronder en gaat weer door.
Het probleem zit hem erin denk ik dat alles maar ‘leuk’ moet zijn tegenwoordig.
Waarom zou je iemand zo bekritiseren dat diegene huilend het lokaal inloopt? Dat breekt toch alleen maar af?
Het kan en mag echt anders. Krijg je veel socialere en genuanceerde mensen van.
vrijdag 18 november 2022 om 12:04
Vind ik niet normaal.Metallover schreef: ↑18-11-2022 11:58Ik ben tijdens mijn studie ook weleens huilend het lokaal uitgelopen omdat ik verbaal werd afgemaakt door mijn leraren bij een beoordeling. En ik was niet de enige. Tja dat kan gebeuren. Je kunt niet altijd alleen maar schouderklopjes verwachten. Je leert ervan hoe je het beter had kunnen aanpakken, zet je schouders eronder en gaat weer door.
Het probleem zit hem erin denk ik dat alles maar ‘leuk’ moet zijn tegenwoordig.
vrijdag 18 november 2022 om 12:04
Ik vind dat niet oké. En ik vind het erg dat het jou overkomen is. Tussen alles moet leuk zijn en vernedering/onveiligheid zitten wat mij betreft heel veel leermomenten.Metallover schreef: ↑18-11-2022 11:58Ik ben tijdens mijn studie ook weleens huilend het lokaal uitgelopen omdat ik verbaal werd afgemaakt door mijn leraren bij een beoordeling. En ik was niet de enige. Tja dat kan gebeuren. Je kunt niet altijd alleen maar schouderklopjes verwachten. Je leert ervan hoe je het beter had kunnen aanpakken, zet je schouders eronder en gaat weer door.
Het probleem zit hem erin denk ik dat alles maar ‘leuk’ moet zijn tegenwoordig.
vrijdag 18 november 2022 om 12:06
Haha, ik liet mijn oudste dat stukje lezen.
Zegt ie: die zou ik eens moeten proberen te gebruiken: ik doe naar tegen mijn leraren om ze voor te bereiden op nare leerlingen, want die kom je altijd tegen in je carriere.
Zegt ie: die zou ik eens moeten proberen te gebruiken: ik doe naar tegen mijn leraren om ze voor te bereiden op nare leerlingen, want die kom je altijd tegen in je carriere.
solomio wijzigde dit bericht op 18-11-2022 12:07
11.17% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 november 2022 om 12:06
Grensoverschrijdend gedrag maar moeten accepteren want 'daar wordt je sterk van', dát vind ik echt om te kotsen.
Hoezo moet je sterk worden van verbaal, fysiek, of seksueel geweld? Misschien moeten de daders maar eens sterk genoeg worden om hun impulsen te leren beheersen.
Dit is toch de omgekeerde wereld? Waarom zou je NIET opstaan tegen onacceptabel gedrag?
Hoezo moet je sterk worden van verbaal, fysiek, of seksueel geweld? Misschien moeten de daders maar eens sterk genoeg worden om hun impulsen te leren beheersen.
Dit is toch de omgekeerde wereld? Waarom zou je NIET opstaan tegen onacceptabel gedrag?
vrijdag 18 november 2022 om 12:08
Verbaal afgemaakt worden was niet ok en het had inderdaad anders gekund, met constructieve feedback (wat ik nu zeker wel doe met collega’s die onder mij werken), maar waarom zou je je dit zo enorm aantrekken of een hetze opzetten tegen die leraren? De wereld en de mensen zijn nu eenmaal niet allen maar leuk, lief en aardig. Schouders eronder en weer door.
vrijdag 18 november 2022 om 12:08
Enkele maanden terug hadden we er hier ook eentje van de soort binnen, maar die hebben we binnen de maand terug buiten gezet. De feedback daarover hebben we hem wel heel expliciet gegeven, zodat ie er iets mee kan doen. Of ie dat ook gaat doen, dat valt te betwijfelen, maar dat is dan zijn eigen keuze.fairy1 schreef: ↑18-11-2022 11:16Ik kan me de stressvolle momenten herinneren waarbij ik tijdens mijn studie dat omschreven gevoel van 'onveiligheid' had. Ik was timide en iemand die liever niets zei. Destijds vond ik dat men me maar met rust moest laten. Daar op terugkijkend is het maar goed dat dat niet geaccepteerd werd en dat ik uit mijn comfortzone ben 'gedwongen'. De manier waarop, daar kun je het idd over hebben. Sommige profs of docenten pikken onzekerheid op en stimuleren op een positieve manier tot participatie. Anderen vinden dat je terecht gewezen moet worden op een vervelende manier, kom je uiteindelijk ook wel overheen, maar levert dus stress op. Waardoor je ook weer leert om voor jezelf op te komen. Dus het was niet altijd prettig maar ik heb er wel van geleerd.
Op de werkvloer nu helaas wel stagiairs die de helft van de tijd ziek en zwak zijn of de bus rijdt niet dús ik kom vandaag niet (wonend op fietsafstand). Of de bus sluit niet aan dús ik begin een uur later, in plaats van een bus eerder te nemen. Dat laatste vind ik wel sneeuwvlokjesmentaliteit. Al zal ik dat niet zo tegen hen zeggen.
vrijdag 18 november 2022 om 12:11
fairy1 schreef: ↑18-11-2022 11:16Ik kan me de stressvolle momenten herinneren waarbij ik tijdens mijn studie dat omschreven gevoel van 'onveiligheid' had. Ik was timide en iemand die liever niets zei. Destijds vond ik dat men me maar met rust moest laten. Daar op terugkijkend is het maar goed dat dat niet geaccepteerd werd en dat ik uit mijn comfortzone ben 'gedwongen'. De manier waarop, daar kun je het idd over hebben. Sommige profs of docenten pikken onzekerheid op en stimuleren op een positieve manier tot participatie. Anderen vinden dat je terecht gewezen moet worden op een vervelende manier, kom je uiteindelijk ook wel overheen, maar levert dus stress op. Waardoor je ook weer leert om voor jezelf op te komen. Dus het was niet altijd prettig maar ik heb er wel van geleerd.
Op de werkvloer nu helaas wel stagiairs die de helft van de tijd ziek en zwak zijn of de bus rijdt niet dús ik kom vandaag niet (wonend op fietsafstand). Of de bus sluit niet aan dús ik begin een uur later, in plaats van een bus eerder te nemen. Dat laatste vind ik wel sneeuwvlokjesmentaliteit. Al zal ik dat niet zo tegen hen zeggen.
Dit kán toch gewoon niet? Geen enkele werkgever zal met dit gedrag akkoord gaan. Ik zou ze de laan uitsturen en er zeker wèl wat van zeggen.
vrijdag 18 november 2022 om 12:11
Wat een afschuwelijk wereldbeeld.Metallover schreef: ↑18-11-2022 12:08Verbaal afgemaakt worden was niet ok en het had inderdaad anders gekund, met constructieve feedback (wat ik nu zeker wel doe met collega’s die onder mij werken), maar waarom zou je je dit zo enorm aantrekken of een hetze opzetten tegen die leraren? De wereld en de mensen zijn nu eenmaal niet allen maar leuk, lief en aardig. Schouders eronder en weer door.
Ik ben een stuk ouder dan de huidige generatie studenten, maar ik studeer wel en kan volledig van slag raken van wat minder sympathiek gestelde feedback.
Zal vast een enorme tekortkoming zijn in mijn opvoeding, slecht voorbereid op de nare grote boze buitenwereld ofzo.
Maar echt, waarom doen zoveel mensen alsof dat onvermijdelijk is? Waarom niet inzetten op het prettiger, veiliger en aangenamer maken van die wereld?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 november 2022 om 12:14
GreenLadyFern schreef: ↑18-11-2022 12:06Grensoverschrijdend gedrag maar moeten accepteren want 'daar wordt je sterk van', dát vind ik echt om te kotsen.
Hoezo moet je sterk worden van verbaal, fysiek, of seksueel geweld? Misschien moeten de daders maar eens sterk genoeg worden om hun impulsen te leren beheersen.
Dit is toch de omgekeerde wereld? Waarom zou je NIET opstaan tegen onacceptabel gedrag?
Helemaal met je eens, maar het is ook wel goed om te kijken waar de grens mag liggen.
In het stukje gaat het over studenten die zich onveilig voelen als ze 'de beurt' krijgen en vinden dat ze het recht hebben zonder interactie lessen te volgen. Nu kan het zo zijn dat de docent in kwestie een ongelooflijke hork is, dat kan, en dat moet dan aangepakt worden. Maar er is ook gewoon een groep mensen die al angstig wordt van een simpele, redelijke vraag. Het lijkt me niet wenselijk dat bekrachtigd wordt, want het is toch ook gewoon in het belang van de angstige student om minder angstig te worden van normale interactie binnen het onderwijs?
vrijdag 18 november 2022 om 12:19
Metallover schreef: ↑18-11-2022 12:11Dit kán toch gewoon niet? Geen enkele werkgever zal met dit gedrag akkoord gaan. Ik zou ze de laan uitsturen en er zeker wèl wat van zeggen.
Zo simpel als iemand de laan uitsturen is het natuurlijk niet, zeker niet in tijden van personeelstekort.
Maar ik zie ze ook hoor: jonge mensen die overspannen raken van hetzelfde werk dat ik doe. Die 32 uur (of minder) willen werken omdat ze het 'niet aan kunnen' (terwijl ze geen zorg voor kinderen of ouderen hebben zoals veel veertigers dat wel hebben).
Helemaal eens met de mensen die hier zeggen dat de wereld wel een beetje liever wordt. Maar we hebben OOK gewoon mensen nodig die de schouders eronder kunnen zetten, juist om de wereld een beetje beter te maken. Werk mag best leuk zijn, maar soms is een beetje wrijving of werkdruk ook goed om dingen voor elkaar te krijgen.
vrijdag 18 november 2022 om 12:21
Punt is dat daar natuurlijk enorme individuele vetschillen zijn tussen studenten.Stientje schreef: ↑18-11-2022 12:14Helemaal met je eens, maar het is ook wel goed om te kijken waar de grens mag liggen.
In het stukje gaat het over studenten die zich onveilig voelen als ze 'de beurt' krijgen en vinden dat ze het recht hebben zonder interactie lessen te volgen. Nu kan het zo zijn dat de docent in kwestie een ongelooflijke hork is, dat kan, en dat moet dan aangepakt worden. Maar er is ook gewoon een groep mensen die al angstig wordt van een simpele, redelijke vraag. Het lijkt me niet wenselijk dat bekrachtigd wordt, want het is toch ook gewoon in het belang van de angstige student om minder angstig te worden van normale interactie binnen het onderwijs?
En ja, soms kan het goed zijn om bepaalde vaardigheden aan te leren, maar daar kun je dan over in gesprek gaan.
Een hele generatie afserveren omdat ze anders door het leven willen gaat wat mij betreft te ver.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 november 2022 om 12:21
Sinds wanneer is terechte kritiek op docenten meteen een hetze?Metallover schreef: ↑18-11-2022 12:08Verbaal afgemaakt worden was niet ok en het had inderdaad anders gekund, met constructieve feedback (wat ik nu zeker wel doe met collega’s die onder mij werken), maar waarom zou je je dit zo enorm aantrekken of een hetze opzetten tegen die leraren? De wereld en de mensen zijn nu eenmaal niet allen maar leuk, lief en aardig. Schouders eronder en weer door.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 18 november 2022 om 12:29
Verder is dit natuurlijk niks nieuws:
https://www.saarmagazine.nl/ha-we-klage ... enwoordig/
Ik snap echt niet dat 'ouderen' daar elke keer weer zo'n behoefte aan hebben.
https://www.saarmagazine.nl/ha-we-klage ... enwoordig/
Ik snap echt niet dat 'ouderen' daar elke keer weer zo'n behoefte aan hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 november 2022 om 12:32
Ik herken er heel weinig van. Anders dan dat hoogleraren ook mensen zijn en de een dus wat makkelijker in de omgang is dan de ander.Frambloos schreef: ↑18-11-2022 10:29https://www.instagram.com/p/CkQKWhioCMV ... MyMTA2M2Y=
Dit is een deel van wat ik eerder van de andere kant tegen kwam..
Hij linkt niet goed door volgens mij..
vrijdag 18 november 2022 om 12:32
Er zit een heel groot verschil tussen hoe hoogleraren omgaan met vragen stellen en overhoren tijdens colleges.Wijndruifje schreef: ↑18-11-2022 10:36Dit.
En de meeste studenten werken echt wel goed mee tijdens interactieve colleges. Helaas heb je dan hoogleraren die de studenten belachelijk maken of zelfs vernederen. Toen ik 15 jaar geleden aan mijn eerste opleiding begon vond iedereen dat maar normaal. Nu ben ik aan een andere studie begonnen en zit ik tussen de jongere generatie, die dat niet meer pikt. En terecht.
Een van de hoogleraren die ik heb gehad overhoort door willekeurig iemand aan te wijzen, helpt je opweg als je het niet weet, zegt iets positiefs over hoe je hebt gedaan en bedankt. Mensen worden alsnog niet graag uitgekozen want ze is absoluut een pittige dame maar de manier waarop ze ermee omgaat met participatie is wel positief. Een andere hoogleraar was zeer dominant, gaf nooit direct antwoord en verwachte zeer filosofische antwoorden van eerste jaars. Als je het niet wist of niet helemaal goed zei dan maakt hij je belachelijk. Ook vergeleek hij het hele jaar met een andere universiteit waar hij vroeger les had gegeven, hoe slecht we wel niet waren, hoe we volgens hem ondermaats presenteerde als één iemand in de groep de vraag niet volgens zijn manier zei. Zijn manier van les geven werkt alleen voor de top 5% van het jaar/klas. Hij heeft vele klachten gekregen en dit besprak hij dan waar iedereen bij was, vertelde hoe de leerlingen fout zaten met hun klacht, dat hij niet ging veranderen etc.
Uiteindelijk ging niemand meer naar zijn les toe op een handje mensen na. Ging je wel en was je niet een A+ student, kan je verwachten in de zeik genomen te worden.
vrijdag 18 november 2022 om 12:36
Dat is geen professioneel gedrag.Metallover schreef: ↑18-11-2022 11:58Ik ben tijdens mijn studie ook weleens huilend het lokaal uitgelopen omdat ik verbaal werd afgemaakt door mijn leraren bij een beoordeling. En ik was niet de enige. Tja dat kan gebeuren. Je kunt niet altijd alleen maar schouderklopjes verwachten. Je leert ervan hoe je het beter had kunnen aanpakken, zet je schouders eronder en gaat weer door.
Het probleem zit hem erin denk ik dat alles maar ‘leuk’ moet zijn tegenwoordig.
Heel goed dat ze tegenwoordig niet meer pikken.
vrijdag 18 november 2022 om 12:49
Met iedere post helemaal met je eens Solomio.Solomio schreef: ↑18-11-2022 12:11Wat een afschuwelijk wereldbeeld.
Ik ben een stuk ouder dan de huidige generatie studenten, maar ik studeer wel en kan volledig van slag raken van wat minder sympathiek gestelde feedback.
Zal vast een enorme tekortkoming zijn in mijn opvoeding, slecht voorbereid op de nare grote boze buitenwereld ofzo.
Maar echt, waarom doen zoveel mensen alsof dat onvermijdelijk is? Waarom niet inzetten op het prettiger, veiliger en aangenamer maken van die wereld?
Maar ik merk bij het opvoeden van mijn gevoelige kinderen op (hebben ze niet van een vreemde
), dat ik het soms een moeilijke balans vind. Je wilt hun aard niet schaden, en ruimte maken voor hun gevoelens. Maar je wilt ze ook weerbaar maken voor ja, toch die buitenwereld. Er zal niet altijd begrip zijn voor hun gevoelens. Ik merk het nu al. Als er één van hun huilt in het openbaar, dan wordt er vaak verbaasd gekeken. Ze mogen dan lekker uithuilen bij mij, en dat vinden mensen soms maar gek. Toch lukt het me steeds beter om 'boze buitenwereld' om te buigen naar: hoe kun je er zelf mee leren omgaan? Wat is voor jou goed, wat voelt voor jou goed, wat heb je nodig en hoe kun je je dat zelf geven? Dat vind ik pas kracht, en niet alles maar weer inslikken.
vrijdag 18 november 2022 om 12:55
Ik lees dat deze HL graag directe vragen stelt aan studenten die niet op lijken te letten.
Dan wordt je in het middelpunt gezet en dat kan confronterend zijn en stressvol en ongemakkelijk.
Wat ik me afvraag: Plakken jonge(re) mensen op een ongemakkelijk gevoel makkelijk het label 'onveilig' ?
Ik vind dat het woord onveilig te maken heeft met dreiging. Maar misschien wordt het begrip gewoon opgerekt en gebruikt voor ongemakkelijk gevoel.
Dan wordt je in het middelpunt gezet en dat kan confronterend zijn en stressvol en ongemakkelijk.
Wat ik me afvraag: Plakken jonge(re) mensen op een ongemakkelijk gevoel makkelijk het label 'onveilig' ?
Ik vind dat het woord onveilig te maken heeft met dreiging. Maar misschien wordt het begrip gewoon opgerekt en gebruikt voor ongemakkelijk gevoel.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 18 november 2022 om 12:57
Ben ik ook mee bezig!StevieNicks schreef: ↑18-11-2022 12:49Met iedere post helemaal met je eens Solomio.
Maar ik merk bij het opvoeden van mijn gevoelige kinderen op (hebben ze niet van een vreemde
Toch lukt het me steeds beter om 'boze buitenwereld' om te buigen naar: hoe kun je er zelf mee leren omgaan? Wat is voor jou goed, wat voelt voor jou goed, wat heb je nodig en hoe kun je je dat zelf geven? Dat vind ik pas kracht, en niet alles maar weer inslikken.
En ook eens met Solo!
De toon maakt de muziek.
vrijdag 18 november 2022 om 13:08
Constructieve feedback is belangrijk, waarin ook aandacht is voor de dingen die goed gingen. Mijn ervaring (voornamelijk met promovendi) is echter wel dat van alle cohorten promovendi die ik voorbij heb zien komen, het huidige cohort feedback anders ontvangt, sensitiever is, en feedback op positieve zaken soms niet hoort. We kregen letterlijk terug van een promovendus dat we alleen maar verbeterpunten gaven en dat hij het gevoel had nooit iets goed te doen. Terwijl we hem de dag ervoor echt de hemel in hadden geprezen over bepaalde aspecten van zijn werk, en dat met enige regelmaat. Dat had hij niet geregistreerd. Wel dat ene andere ding waar we nog wat ruimte voor verbetering zagen. Tja, het houd ergens op denk ik dan.
vrijdag 18 november 2022 om 13:30
KooktMetKnoflook schreef: ↑18-11-2022 12:55Ik lees dat deze HL graag directe vragen stelt aan studenten die niet op lijken te letten.
Dan wordt je in het middelpunt gezet en dat kan confronterend zijn en stressvol en ongemakkelijk.
Wat ik me afvraag: Plakken jonge(re) mensen op een ongemakkelijk gevoel makkelijk het label 'onveilig' ?
Ik vind dat het woord onveilig te maken heeft met dreiging. Maar misschien wordt het begrip gewoon opgerekt en gebruikt voor ongemakkelijk gevoel.
Vraag ik me ook af. Ik heb een dromerige puberdochter en ik weet dat zij door leraren ook subtiel en minder subtiel bij de les wordt gehouden. Als ze daar thuis over vertelt dan vind ik soms ook wel dat het anders had gekund. Maar ik probeer dan met haar te praten over het perspectief van de leraar of we lachen er samen om. Het woord onveilig nemen we hierbij niet in de mond. Ongemakkelijk en gênant is het soms wel. Maar onveilig vind ik toch echt wat anders.
vrijdag 18 november 2022 om 14:26
Wat raar om dat zo generaliserend te stellen.
Jij hebt het over leraren die kinderen affakkelen om ze zogenaamd voor te bereiden op het echte leven. Ja dat is naar maar daar gaat dit niet (alleen) over.
Je moet tegen studenten kunnen zeggen (op een gewone, zakelijk professionele manier)
- joh, ik vind het niet professioneel dat wij een afspraak hebben en dat je dan niet komt zonder af te melden (uiteraard ná dat ik gecheckt heb dat er geen calamiteit was), zo doe je dat niet
- er zaten echt teveel taalfouten in je stuk, zo kun je dit niet inleveren, kijk nog eens hier-en-hier voor tips en zet je spellingcontrole aan want een fout als 'waarscheinlijk' moet je op hbo-niveau niet maken
- ja, ik snap je gedachtengang, maar het antwoord klopt niet, want....
En dat moet gewoon kunnen anders kan ik mijn werk als docent niet doen. En de buitenwereld werkt ook zo en daar vind ik niks mis mee. Ik zal niet zeggen dat het véél studenten zijn, maar in de >20 jaar dat ik lesgeef heb ik wel de indruk dat deze gevoeligheid aan het toenemen is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
