Actueel
alle pijlers
Jonge generaties zijn watjes en sneeuwvlokjes?
vrijdag 18 november 2022 om 09:56
In de Folia, het blad van de Universiteit van Amsterdam, staat een stukje over een veilige werkomgeving. Studenten schijnen een normaal interactief college al snel als onveilig te ervaren:
Worden we echt steeds dommer en kwetsbaarder? Is dit waarom bijvoorbeeld een Arib onder vuur licht, omdat een paar jonge medewerkers wellicht kritiek kregen?
https://www.folia.nl/opinie/154247Ik krijg net als veel van mijn collega’s regelmatig klachten van studenten dat ze zich tijdens de les onveilig voelen omdat ik hen een vraag stel, bijvoorbeeld over iets wat ze vooraf hebben moeten lezen, over hun gedachten over een fenomeen dat in de les wordt besproken, of dat hen wordt gevraagd wat ze van het antwoord of mening van een andere student vinden. Dat willen deze studenten niet. Ze geven aan dat ze daardoor gestrest in de klas zitten, zich niet meer goed kunnen concentreren en het onderwijs als onplezierig en onveilig ervaren. Ze vinden dat ze het recht hebben om niet actief in de klas te participeren. In studentenevaluaties geven studenten deze kritiek soms met felle bewoordingen. Ze menen dat de docent hierdoor een onveilig klimaat creëert en totaal ongeschikt is om les te geven. Bewustzijn van de gevoelens van de docent die dit leest, lijken hierbij wat minder scherp op het netvlies te staan.
Worden we echt steeds dommer en kwetsbaarder? Is dit waarom bijvoorbeeld een Arib onder vuur licht, omdat een paar jonge medewerkers wellicht kritiek kregen?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 18 november 2022 om 15:21
Ik ben het eerlijk gezegd ook volledig met deze man eens in dit stukje:
"Voorbereiding op een beroepsleven als hoger opgeleide houdt wat mij betreft ook in het leren van vaardigheden, zoals functioneren in bijeenkomsten waarin op elk moment om je mening of kennis wordt gevraagd en leren beredeneerd en onderbouwd te reageren op de mening van anderen. De boze buitenwereld zit vol met dergelijke sociaal onveilige situaties waarbij je je onprettig kan voelen, maar waaruit je je wel moet zien te redden. Een les is een plek om hiermee te oefenen en ervaring op te doen. Ja, dat kan eng zijn, heel eng, maar juist voor studenten die dit zo ervaren is het goed om hiermee ervaring op te doen."
Van iemand die een WO opleiding doet mag je gewoon bepaald gedrag verwachten. En een 'onprettige' situatie is nog niet meteen onveilig natuurlijk, al wordt dat door studenten wel zo gelabeld.
Ik snap het ook niet zo goed, op de middelbare school komen dit soort situaties toch ook voortdurend voor? Waarom is het op de universiteit dan zo'n issue?
"Voorbereiding op een beroepsleven als hoger opgeleide houdt wat mij betreft ook in het leren van vaardigheden, zoals functioneren in bijeenkomsten waarin op elk moment om je mening of kennis wordt gevraagd en leren beredeneerd en onderbouwd te reageren op de mening van anderen. De boze buitenwereld zit vol met dergelijke sociaal onveilige situaties waarbij je je onprettig kan voelen, maar waaruit je je wel moet zien te redden. Een les is een plek om hiermee te oefenen en ervaring op te doen. Ja, dat kan eng zijn, heel eng, maar juist voor studenten die dit zo ervaren is het goed om hiermee ervaring op te doen."
Van iemand die een WO opleiding doet mag je gewoon bepaald gedrag verwachten. En een 'onprettige' situatie is nog niet meteen onveilig natuurlijk, al wordt dat door studenten wel zo gelabeld.
Ik snap het ook niet zo goed, op de middelbare school komen dit soort situaties toch ook voortdurend voor? Waarom is het op de universiteit dan zo'n issue?
vrijdag 18 november 2022 om 15:22
vrijdag 18 november 2022 om 15:28
De voorbeelden die jij noemt zijn nou net niet waar het bijv in het opiniestuk over gaat.Ginevra schreef: ↑18-11-2022 14:26Wat raar om dat zo generaliserend te stellen.
Jij hebt het over leraren die kinderen affakkelen om ze zogenaamd voor te bereiden op het echte leven. Ja dat is naar maar daar gaat dit niet (alleen) over.
Je moet tegen studenten kunnen zeggen (op een gewone, zakelijk professionele manier)
- joh, ik vind het niet professioneel dat wij een afspraak hebben en dat je dan niet komt zonder af te melden (uiteraard ná dat ik gecheckt heb dat er geen calamiteit was), zo doe je dat niet
- er zaten echt teveel taalfouten in je stuk, zo kun je dit niet inleveren, kijk nog eens hier-en-hier voor tips en zet je spellingcontrole aan want een fout als 'waarscheinlijk' moet je op hbo-niveau niet maken
- ja, ik snap je gedachtengang, maar het antwoord klopt niet, want....
En dat moet gewoon kunnen anders kan ik mijn werk als docent niet doen. En de buitenwereld werkt ook zo en daar vind ik niks mis mee. Ik zal niet zeggen dat het véél studenten zijn, maar in de >20 jaar dat ik lesgeef heb ik wel de indruk dat deze gevoeligheid aan het toenemen is.
Het gaat juist over de balans tussen studenten verder helpen zonder ze af te fakkelen.
Wat jij hier doet is dus perfecte voorbeelden neerzetten van hoe je feedback kunt inkleden en dan net doen alsof er gesuggereerd wordt dat je dat niet mag doen.
Nee, het gaat over situaties waarin leraren op een onconstructieve manier feedback geven en vervolgens vinden dat als studenten daarover klagen dat ze dan tot kasplantjes worden gevormd.
Oftewel: jouw voorbeelden zijn nou exact de manieren waar het hier niet over gaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 november 2022 om 15:29
Ik mag toch hopen van niet.Stientje schreef: ↑18-11-2022 15:21Ik ben het eerlijk gezegd ook volledig met deze man eens in dit stukje:
"Voorbereiding op een beroepsleven als hoger opgeleide houdt wat mij betreft ook in het leren van vaardigheden, zoals functioneren in bijeenkomsten waarin op elk moment om je mening of kennis wordt gevraagd en leren beredeneerd en onderbouwd te reageren op de mening van anderen. De boze buitenwereld zit vol met dergelijke sociaal onveilige situaties waarbij je je onprettig kan voelen, maar waaruit je je wel moet zien te redden. Een les is een plek om hiermee te oefenen en ervaring op te doen. Ja, dat kan eng zijn, heel eng, maar juist voor studenten die dit zo ervaren is het goed om hiermee ervaring op te doen."
Van iemand die een WO opleiding doet mag je gewoon bepaald gedrag verwachten. En een 'onprettige' situatie is nog niet meteen onveilig natuurlijk, al wordt dat door studenten wel zo gelabeld.
Ik snap het ook niet zo goed, op de middelbare school komen dit soort situaties toch ook voortdurend voor? Waarom is het op de universiteit dan zo'n issue?
Want het gaat hier over situaties waarin leerlingen dus worden neergesabeld.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 november 2022 om 15:32
Het opinieartikel in de OP stelt juist dat studenten ook niet tegen correct gegeven feedback kunnen. Het is logisch dat de schrijver zijn eigen feedback als correct ziet, dus of hij gelijk heeft weet ik niet, maar dat is een ander verhaal.Solomio schreef: ↑18-11-2022 15:28De voorbeelden die jij noemt zijn nou net niet waar het bijv in het opiniestuk over gaat.
Het gaat juist over de balans tussen studenten verder helpen zonder ze af te fakkelen.
Wat jij hier doet is dus perfecte voorbeelden neerzetten van hoe je feedback kunt inkleden en dan net doen alsof er gesuggereerd wordt dat je dat niet mag doen.
Nee, het gaat over situaties waarin leraren op een onconstructieve manier feedback geven en vervolgens vinden dat als studenten daarover klagen dat ze dan tot kasplantjes worden gevormd.
Oftewel: jouw voorbeelden zijn nou exact de manieren waar het hier niet over gaat.
vrijdag 18 november 2022 om 15:40
Ja, maar verder ging het in dit topic ook over voorbeelden die mensen zelf meegemaakt hebben en waarbij ze feedback kregen die niet correct werd gegeven, maar dat je daar uiteindelijk wel een dikkere huid door krijgt en dat is enorm belangrijk als voorbereiding op het vreselijke werkende leven.cuculuscanorus schreef: ↑18-11-2022 15:32Het opinieartikel in de OP stelt juist dat studenten ook niet tegen correct gegeven feedback kunnen. Het is logisch dat de schrijver zijn eigen feedback als correct ziet, dus of hij gelijk heeft weet ik niet, maar dat is een ander verhaal.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 november 2022 om 15:41
Stientje schreef: ↑18-11-2022 15:21Ik ben het eerlijk gezegd ook volledig met deze man eens in dit stukje:
"Voorbereiding op een beroepsleven als hoger opgeleide houdt wat mij betreft ook in het leren van vaardigheden, zoals functioneren in bijeenkomsten waarin op elk moment om je mening of kennis wordt gevraagd en leren beredeneerd en onderbouwd te reageren op de mening van anderen. De boze buitenwereld zit vol met dergelijke sociaal onveilige situaties waarbij je je onprettig kan voelen, maar waaruit je je wel moet zien te redden. Een les is een plek om hiermee te oefenen en ervaring op te doen. Ja, dat kan eng zijn, heel eng, maar juist voor studenten die dit zo ervaren is het goed om hiermee ervaring op te doen."
Van iemand die een WO opleiding doet mag je gewoon bepaald gedrag verwachten. En een 'onprettige' situatie is nog niet meteen onveilig natuurlijk, al wordt dat door studenten wel zo gelabeld.
Ik snap het ook niet zo goed, op de middelbare school komen dit soort situaties toch ook voortdurend voor? Waarom is het op de universiteit dan zo'n issue?
Eens.
vrijdag 18 november 2022 om 15:43
Ik lees een forummer die dat vindt, inderdaad. Ik ben het daar ook niet mee eens.Solomio schreef: ↑18-11-2022 15:40Ja, maar verder ging het in dit topic ook over voorbeelden die mensen zelf meegemaakt hebben en waarbij ze feedback kregen die niet correct werd gegeven, maar dat je daar uiteindelijk wel een dikkere huid door krijgt en dat is enorm belangrijk als voorbereiding op het vreselijke werkende leven.
vrijdag 18 november 2022 om 16:53
Ook eens. Beetje klaar met dat 'jeugd van tegenwoordig'-gelul.Solomio schreef: ↑18-11-2022 10:43Wat een hoog 'de jeugd van tegenwoordig' gehalte weer.
Ja, de jeugd is anders dan wij waren, maar wat mij betreft heeft de wereld veel meer watjes en sneeuwvlokjes nodig.
Weg met de stoerdoenerij en het ontkennen en negeren van gevoelens.
De wereld zal er mooier en veiliger van worden.
vrijdag 18 november 2022 om 17:49
Zeker niet, lees dan het artikel nog eens. Die docent heeft het over zijn eigen feedback. Hij zegt echt niet dat zijn eigen feedback onconstructief is. Hij zegt dat hij tijdens het college vragen stelt en dat studenten daar niet tegen kunnen.
Nou zijn zijn vragen misschien wel vreselijk eng of intimiderend, maar daar zijn wij niet bij dus dat weten we niet.
vrijdag 18 november 2022 om 17:50
cuculuscanorus schreef: ↑18-11-2022 15:32Het opinieartikel in de OP stelt juist dat studenten ook niet tegen correct gegeven feedback kunnen. Het is logisch dat de schrijver zijn eigen feedback als correct ziet, dus of hij gelijk heeft weet ik niet, maar dat is een ander verhaal.
Dat betwijfel ik ten zeerste. Kom deze situatie echt nooit tegen. Maar als je je als een tiran opstelt, zullen studenten vast bang van je zijn. Echt hoor, m'n reet, dat deze man normale gesprekken voert en feedback geeft en dan door meerdere (!!) studenten gezegd wordt dat 'zij dat als onveilig ervaren'. Ik geloof er echt geen reet van.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 18 november 2022 om 17:50
Stientje schreef: ↑18-11-2022 15:21Ik ben het eerlijk gezegd ook volledig met deze man eens in dit stukje:
"Voorbereiding op een beroepsleven als hoger opgeleide houdt wat mij betreft ook in het leren van vaardigheden, zoals functioneren in bijeenkomsten waarin op elk moment om je mening of kennis wordt gevraagd en leren beredeneerd en onderbouwd te reageren op de mening van anderen. De boze buitenwereld zit vol met dergelijke sociaal onveilige situaties waarbij je je onprettig kan voelen, maar waaruit je je wel moet zien te redden. Een les is een plek om hiermee te oefenen en ervaring op te doen. Ja, dat kan eng zijn, heel eng, maar juist voor studenten die dit zo ervaren is het goed om hiermee ervaring op te doen."
Van iemand die een WO opleiding doet mag je gewoon bepaald gedrag verwachten. En een 'onprettige' situatie is nog niet meteen onveilig natuurlijk, al wordt dat door studenten wel zo gelabeld.
Ik snap het ook niet zo goed, op de middelbare school komen dit soort situaties toch ook voortdurend voor? Waarom is het op de universiteit dan zo'n issue?
Dit is wel interessant en op zich ben ik het daar mee eens. Maar niet iedereen krijgt het kritisch denken, je mening onderbouwd en welbespraakt geven etc, met de paplepel ingegoten.
'Vroeger' was studeren vooral voor de elite. Pas sinds een jaar of 50, 60 oid (?) is het hoger onderwijs voor een bredere groep toegankelijk geworden. Dus ook voor mensen die dit niet van generatie op generatie hebben meegekregen.
Het is voor mij een van de redenen waarom ik het niet redde in een hogere functie. Afkomstig uit een arm arbeidersmilieu, waarin me altijd geleerd was naar mijn meerderen te luisteren. Die altijd gelijk hadden en waar je niet tegenin ging. Ik wíst niet eens wat mijn mening was. Ik kon me dus helaas niet staande houden in het academische wereldje.
Gelukkig is het andere arme sloebers die wel iets meer pit in hun donder hadden wel gelukt
vrijdag 18 november 2022 om 18:03
Ik ben nog een keer belachelijk gemaakt omdat ik atheneum had gedaan in plaats van gymnasium. En maar lachen om hoe dom dat was. Ik heb een andere, aardige docent gevraagd wat ik het beste kon doen. Die heeft mij een bundeltje mythes uitgeleend. Gelezen, maar ik kende veel van die verhalen al. Latijnse motto's gokte ik op basis van Frans. Ik heb verder in mijn studie nooit problemen gehad met mijn blijkbaar gebrekkige vooropleiding.
Het was voor die man gewoon een verzetje, beetje lachen om een dom provinciaaltje, maar voor een eerstegeneratiestudent uit een uiterst onacademisch milieu was het een tik in de snuit.
Het was voor die man gewoon een verzetje, beetje lachen om een dom provinciaaltje, maar voor een eerstegeneratiestudent uit een uiterst onacademisch milieu was het een tik in de snuit.
vrijdag 18 november 2022 om 18:05
KooktMetKnoflook schreef: ↑18-11-2022 12:55Ik lees dat deze HL graag directe vragen stelt aan studenten die niet op lijken te letten.
Dan wordt je in het middelpunt gezet en dat kan confronterend zijn en stressvol en ongemakkelijk.
Wat ik me afvraag: Plakken jonge(re) mensen op een ongemakkelijk gevoel makkelijk het label 'onveilig' ?
Ik vind dat het woord onveilig te maken heeft met dreiging. Maar misschien wordt het begrip gewoon opgerekt en gebruikt voor ongemakkelijk gevoel.
Ik denk dat dit discussies inderdaad lastig maakt: het gebruik van woorden zoals onveilig, grensoverschrijdend, slachtoffer, kwetsend, e.d., hebben in de loop der tijd een heel andere inhoud/lading gekregen.
Dus het scheelt soms nogal door wie (o.a. leeftijd) en in welke context iets wordt gezegd of gedaan.
vrijdag 18 november 2022 om 18:45
Daar gaat het totaal niet over. Heb je het stuk waaraan gelinkt wordt in de OP wel gelezen? Dat gaat gewoon over een docent die tijdens zijn colleges studenten vragen stelt en feedback geeft. Dat studenten neergesabeld worden, dat is in dit topic erbij verzonnen.
vrijdag 18 november 2022 om 18:48
LaFolie schreef: ↑18-11-2022 17:50Dat betwijfel ik ten zeerste. Kom deze situatie echt nooit tegen. Maar als je je als een tiran opstelt, zullen studenten vast bang van je zijn. Echt hoor, m'n reet, dat deze man normale gesprekken voert en feedback geeft en dan door meerdere (!!) studenten gezegd wordt dat 'zij dat als onveilig ervaren'. Ik geloof er echt geen reet van.
Ik ken anders ook andere universtair docenten met dezelfde ervaring als beschreven in de column. Hij noemt het zelf ook, dat andere collega’s hier ook mee worstelen. Ik vind het echt bizar dat jij er meteen van maakt dat de docent dan wel een hork zal zijn.
Eerlijk gezegd onderschrijven reacties als deze wel echt zijn punt dat studenten nergens meer tegen kunnen.
vrijdag 18 november 2022 om 19:00
Over welke generatie heb je het ?LaFolie schreef: ↑18-11-2022 11:21Als er trouwens één generatie snel op hun kleine pikjes getrapt is, is het wel die oudere generatie. Er hoeft maar een man met nagellak voorbij te komen, een man aangesproken te worden op zijn grensoverschrijdende gorigheid, een vegetarische burger verkocht te worden en heel die generatie gaat als zwakzinnige kleuters lopen janken en dreinen, miemelen over hoe ze nIkS mEeR mOGeN.
Mijn generatie ( jaren 60 ) had namelijk Adam Ant, Boy George, punk, David Bowie ; wij hebben de mannen met nagellak uitgevonden.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 18 november 2022 om 19:09
Ja, er wordt zeker wat van gezegd, maar niet op een neerbuigende of afkrakende manier, dat bedoelde ik. Sommigen hebben blijkbaar nog niet geleerd dat dit gedrag niet kan, ook al zijn ze rond de 20. Daar vind ik wel wat van, maar goed, daar hoeft een student niet op afgefakkeld te worden, gewoon melden dat hij wel wordt verwacht en dat dit zijn verantwoordelijkheid is.Metallover schreef: ↑18-11-2022 12:11Dit kán toch gewoon niet? Geen enkele werkgever zal met dit gedrag akkoord gaan. Ik zou ze de laan uitsturen en er zeker wèl wat van zeggen.
vrijdag 18 november 2022 om 19:31
Krek! Nu je het zegt. En met onze generatie werd ook vrouwenemancipatie breder geaccepteerd en durfden meer homo’s uit de kast te komen. En dan te bedenken dat “homo” nu weer een scheldwoord is op scholen.blijfgewoonbianca schreef: ↑18-11-2022 19:00Over welke generatie heb je het ?
Mijn generatie ( jaren 60 ) had namelijk Adam Ant, Boy George, punk, David Bowie ; wij hebben de mannen met nagellak uitgevonden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 18 november 2022 om 19:38
Volgens mij waren wij ook de eerste lichting vegetariërs.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 18 november 2022 om 19:38
Interessant om te onderzoeken wat de bron is van het onveilige gevoel die studenten ervaren. Het hoeft namelijk niet direct te betekenen dat de docent iets verkeerd doet, wellicht ervaren jongeren van nu meer druk om te presteren, faalangst en wordt het tijd om de manier van lesgeven aan te passen op de behoeftes/kwetsbaarheden van studenten, zo ver dat kan natuurlijk.
Zal ook voor elke klas weer anders zijn waar de aandachtspunten precies liggen.
Zal ook voor elke klas weer anders zijn waar de aandachtspunten precies liggen.
vrijdag 18 november 2022 om 19:40
Nu weer? het is nooit geen scheldwoord geweest onder mannen
vrijdag 18 november 2022 om 19:44
Ja, en de eerste milieuactivisten.blijfgewoonbianca schreef: ↑18-11-2022 19:38Volgens mij waren wij ook de eerste lichting vegetariërs.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 18 november 2022 om 19:44
Als er al 1 tolerante generatie is, dan toch wel de onze. Lijkt mij.oudebaas schreef: ↑18-11-2022 19:31Krek! Nu je het zegt. En met onze generatie werd ook vrouwenemancipatie breder geaccepteerd
Een slimme meid werd op haar toekomst voorbereid
en durfden meer homo’s uit de kast te komen.
Precies !! ( Smalltown boy van the Bronski Beat : een klassieker. )
En dan te bedenken dat “homo” nu weer een scheldwoord is op scholen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
