Actueel
alle pijlers
Jonge generaties zijn watjes en sneeuwvlokjes?
vrijdag 18 november 2022 om 09:56
In de Folia, het blad van de Universiteit van Amsterdam, staat een stukje over een veilige werkomgeving. Studenten schijnen een normaal interactief college al snel als onveilig te ervaren:
Worden we echt steeds dommer en kwetsbaarder? Is dit waarom bijvoorbeeld een Arib onder vuur licht, omdat een paar jonge medewerkers wellicht kritiek kregen?
https://www.folia.nl/opinie/154247Ik krijg net als veel van mijn collega’s regelmatig klachten van studenten dat ze zich tijdens de les onveilig voelen omdat ik hen een vraag stel, bijvoorbeeld over iets wat ze vooraf hebben moeten lezen, over hun gedachten over een fenomeen dat in de les wordt besproken, of dat hen wordt gevraagd wat ze van het antwoord of mening van een andere student vinden. Dat willen deze studenten niet. Ze geven aan dat ze daardoor gestrest in de klas zitten, zich niet meer goed kunnen concentreren en het onderwijs als onplezierig en onveilig ervaren. Ze vinden dat ze het recht hebben om niet actief in de klas te participeren. In studentenevaluaties geven studenten deze kritiek soms met felle bewoordingen. Ze menen dat de docent hierdoor een onveilig klimaat creëert en totaal ongeschikt is om les te geven. Bewustzijn van de gevoelens van de docent die dit leest, lijken hierbij wat minder scherp op het netvlies te staan.
Worden we echt steeds dommer en kwetsbaarder? Is dit waarom bijvoorbeeld een Arib onder vuur licht, omdat een paar jonge medewerkers wellicht kritiek kregen?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 18 november 2022 om 10:59
En volkomen terecht legt 'de jeugd van tegenwoordig' zich daar niet meer bij neer.oudebaas schreef: ↑18-11-2022 10:58Ik ben al een tijdje uit het academische circuit. Ik ben gewoon benieuwd hoe dat nu gaat daar. Pakt men terecht ongewenst gedrag van docenten aan? Dat is goed. Of slaat men in sommige vakgroepen door daar in?
In een werksituatie zal iemand, zeker als deze net begint, ook wel eens stevige kritiek op het werk krijgen. Dat is ook niet altijd even prettig. Maar werk en studie zijn niet altijd leuk. De wereld is niet leuk en zal ook niet leuk worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 november 2022 om 11:00
vrijdag 18 november 2022 om 11:01
vrijdag 18 november 2022 om 11:02
okkervil schreef: ↑18-11-2022 10:54Ik ben zelf begin 40 en ik merk dat er enorm veel druk staat op twintigers. Ze zijn onder een vergrootglas opgegroeid door sociale media. Een deel heeft door het afschaffen van de basisbeurs enorm veel studieschuld. De laatste werkeloosheidscrisis is nog niet zo heel lang geleden, waardoor deze generatie twintigers er van alles aan heeft gedaan om een maar zo mooi mogelijk CV op te bouwen tijdens hun studie.
Dat ze hoge eisen hebben van hun werkgever dat merk ik niet zo. Wel zijn ze denk ik mondiger dan mijn generatie die van school kwam. Dat ligt ook aan het onderwijs. Vroeger had je één keer per jaar een spreekbeurt en de rest van het jaar moest je naar je leerkracht luisteren. Nu moeten kinderen al in het basisonderwijs te pas en te onpas voor de klas om een presentatie te houden. En hoe verder in hun schoolcarrière hoe vaker ze dat moeten. Ze zijn gewend dat er naar ze geluisterd wordt. Dat hadden wij minder denk ik. Tenminste ik in ieder geval wel. Er zijn in het begin van mijn werkende leven wel dingen gebeurt die ik nu niet meer zou laten gaan. Ik heb trouwens drie twintigers die ik begeleid en die mijn projecten ondersteunen. Misschien heb ik geluk, maar het zijn prettige en leergierige collega's die niet vaak klagen. Ik heb meer moeite met mijn 60+ collega's die hun tijd wel uitzitten.
En als je als student hier tegenin gaat met petities voor betere compensatie, dan krijg je de wind van voren van de oudere generatie, is mijn ervaring. “Had je maar moeten werken in plaats van lanterfanten”
Heb altijd gewerkt naast mijn studie, naast mijn HBO verscheidene baantjes en naast mijn uni gewoon een pittige HBO baan in de zorg. Mijn master heeft 900 aanmeldingen en 50 plekken (bij andere universiteiten iets milder maar vaak nog steeds een verhouding van 60/800 oid), dus daar kom je volgens de studieadviseur alleen cum laude binnen. Dus voor mijn late diensten en na mijn vroege diensten regelmatig in de UB. Toch is met de hoge kosten van huur en onderwijs etc 3 om 4 dagen werken naast je fulltime studie niet genoeg, dus toch moeten bij lenen. En dan ben je volgens de oudere generatie dus lui en kan je niks hebben.
zuursnoepje wijzigde dit bericht op 18-11-2022 11:04
0.29% gewijzigd
vrijdag 18 november 2022 om 11:06
Dit denk ik dus ook. En ook vroeger waren er studenten, ik studeerde begin jaren ‘90, waarvan je je afvroeg hoe ze aan een VWO diploma waren gekomen en hoogleraren die na hun proefschrift niks meer van belang hadden gepubliceerd.cuculuscanorus schreef: ↑18-11-2022 11:00Twee dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn. Sommige leerlingen en studenten hebben moeite met actieve deelname en vinden eisen al snel te hoog. Die studenten had je vroeger ook, trouwens.
En sommige docenten en hoogleraren zijn enorme ego's die grensoverschrijdend gedrag vertonen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 18 november 2022 om 11:14
Hoogste tijd dat andere eigenschappen meer gewaardeerd gaan worden.
Al die mensen die wereldoorlogen denken te kunnen winnen zijn echt eindeloos vermoeiend.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 november 2022 om 11:16
Ik kan me de stressvolle momenten herinneren waarbij ik tijdens mijn studie dat omschreven gevoel van 'onveiligheid' had. Ik was timide en iemand die liever niets zei. Destijds vond ik dat men me maar met rust moest laten. Daar op terugkijkend is het maar goed dat dat niet geaccepteerd werd en dat ik uit mijn comfortzone ben 'gedwongen'. De manier waarop, daar kun je het idd over hebben. Sommige profs of docenten pikken onzekerheid op en stimuleren op een positieve manier tot participatie. Anderen vinden dat je terecht gewezen moet worden op een vervelende manier, kom je uiteindelijk ook wel overheen, maar levert dus stress op. Waardoor je ook weer leert om voor jezelf op te komen. Dus het was niet altijd prettig maar ik heb er wel van geleerd.
Op de werkvloer nu helaas wel stagiairs die de helft van de tijd ziek en zwak zijn of de bus rijdt niet dús ik kom vandaag niet (wonend op fietsafstand). Of de bus sluit niet aan dús ik begin een uur later, in plaats van een bus eerder te nemen. Dat laatste vind ik wel sneeuwvlokjesmentaliteit. Al zal ik dat niet zo tegen hen zeggen.
Op de werkvloer nu helaas wel stagiairs die de helft van de tijd ziek en zwak zijn of de bus rijdt niet dús ik kom vandaag niet (wonend op fietsafstand). Of de bus sluit niet aan dús ik begin een uur later, in plaats van een bus eerder te nemen. Dat laatste vind ik wel sneeuwvlokjesmentaliteit. Al zal ik dat niet zo tegen hen zeggen.
vrijdag 18 november 2022 om 11:21
Als er trouwens één generatie snel op hun kleine pikjes getrapt is, is het wel die oudere generatie. Er hoeft maar een man met nagellak voorbij te komen, een man aangesproken te worden op zijn grensoverschrijdende gorigheid, een vegetarische burger verkocht te worden en heel die generatie gaat als zwakzinnige kleuters lopen janken en dreinen, miemelen over hoe ze nIkS mEeR mOGeN.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 18 november 2022 om 11:23
Ik ben in het VO belachelijk gemaakt door docenten, gewoon omdat hun manier was om orde te houden. Ook op de universiteit, waar ik een hoogleraar had met psychische problemen die zich graag op de studenten afreageerde. Dat was kwetsend, maar je kon er verder nergens mee terecht. Ik ben blij dat het nu anders is. Ik geef zelf al meer dan vijftien jaar les zonder mensen te kwetsen, dat is niet eens zo heel moeilijk.
vrijdag 18 november 2022 om 11:23
LaFolie schreef: ↑18-11-2022 11:21Als er trouwens één generatie snel op hun kleine pikjes getrapt is, is het wel die oudere generatie. Er hoeft maar een man met nagellak voorbij te komen, een man aangesproken te worden op zijn grensoverschrijdende gorigheid, een vegetarische burger verkocht te worden en heel die generatie gaat als zwakzinnige kleuters lopen janken en dreinen, miemelen over hoe ze nIkS mEeR mOGeN.
leuk omschreven, tegelijkertijd triest maar waar.
vrijdag 18 november 2022 om 11:28
vrijdag 18 november 2022 om 11:32
Wat ik onveilig vond: literatuurcolleges waarbij je actief deel moest nemen aan de discussie, maar waar er blijkbaar al van tevoren bedacht was wat je standpunt moest zijn. Ik heb meegemaakt dat een studente compleet afgemaakt werd omdat haar interpretatie van een werk "compleet debiel" was. In kleine werkcolleges met een afsluitend mondeling tentamen met die gemene docent voelde ik me ernstig onveilig.Zenmomentje schreef: ↑18-11-2022 11:28Wat een heerlijke generalisaties en verdachtmakende insinuaties weer hier, allebei de kanten op overigens. Ik zou wel geïnteresseerd zijn in een discussie over wat 'onveiligheid' nou precies is, maar dat gaat niet lukken vrees ik.
vrijdag 18 november 2022 om 11:42
Dat. iedereen die op school gezeten heeft of gestudeerd heeft kent wel voorbeelden van onveilig gedrag door docenten, afgezeken worden om een antwoord, of dat soort dingen.cuculuscanorus schreef: ↑18-11-2022 11:00Twee dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn. Sommige leerlingen en studenten hebben moeite met actieve deelname en vinden eisen al snel te hoog. Die studenten had je vroeger ook, trouwens.
En sommige docenten en hoogleraren zijn enorme ego's die grensoverschrijdend gedrag vertonen.
Tegelijk zie ik als docent ook wel dat sommige studenten extreem weinig kunnen hebben (en dan bedoel ik niet qua kwetsende opmerkingen maar gewoon normale professionele interactie), die daardoor niet kunnen functioneren op stage, en die gaan ook niet kunnen functioneren in een baan later.
vrijdag 18 november 2022 om 11:44
Dit is zo waar.LaFolie schreef: ↑18-11-2022 11:21Als er trouwens één generatie snel op hun kleine pikjes getrapt is, is het wel die oudere generatie. Er hoeft maar een man met nagellak voorbij te komen, een man aangesproken te worden op zijn grensoverschrijdende gorigheid, een vegetarische burger verkocht te worden en heel die generatie gaat als zwakzinnige kleuters lopen janken en dreinen, miemelen over hoe ze nIkS mEeR mOGeN.
vrijdag 18 november 2022 om 11:47
Alleen al de bewoording ’onveilig’ terwijl je gewoon in de klas zit en les krijgt vind ik zum kotzen. Ik kan wel andere dingen noemen die onveilig zijn. Het is niet of er een pistool op je hoofd wordt gezet of dat je in Oekraïne in de schuilkelder zit.
Maar ik mag toch hopen dat de meerderheid van studenten ook een aversie heeft tegen zeiksneeuwvlokjes die helemaal niets meer kunnen hebben.
Maar ik mag toch hopen dat de meerderheid van studenten ook een aversie heeft tegen zeiksneeuwvlokjes die helemaal niets meer kunnen hebben.
vrijdag 18 november 2022 om 11:51
Dit!LaFolie schreef: ↑18-11-2022 11:21Als er trouwens één generatie snel op hun kleine pikjes getrapt is, is het wel die oudere generatie. Er hoeft maar een man met nagellak voorbij te komen, een man aangesproken te worden op zijn grensoverschrijdende gorigheid, een vegetarische burger verkocht te worden en heel die generatie gaat als zwakzinnige kleuters lopen janken en dreinen, miemelen over hoe ze nIkS mEeR mOGeN.
vrijdag 18 november 2022 om 11:51
Lijkt me ook, heel naar dit. De vraag is natuurijk waar de grens ligt. Aan de ene kant is dit duidelijk onveilig, en aan de andere kant is een student die van een goede docent die een constructieve vraag stelt over de stof zegt dat het onveilig is duidelijk niet accuraat (ik laat even in het midden of het vaak voorkomt, maar dat het voorkomt lijkt me inherent aan de variatie in studenten en docenten). Maar waar ligt de grens in het grijze gebied? Wat is nog onveilig en wat is goede didactiek (waar studenten actief laten meedoen in het college in mijn tijd nog onder viel)cuculuscanorus schreef: ↑18-11-2022 11:32Wat ik onveilig vond: literatuurcolleges waarbij je actief deel moest nemen aan de discussie, maar waar er blijkbaar al van tevoren bedacht was wat je standpunt moest zijn. Ik heb meegemaakt dat een studente compleet afgemaakt werd omdat haar interpretatie van een werk "compleet debiel" was. In kleine werkcolleges met een afsluitend mondeling tentamen met die gemene docent voelde ik me ernstig onveilig.
vrijdag 18 november 2022 om 11:51
Helemaal mee eens.Solomio schreef: ↑18-11-2022 10:43Wat een hoog 'de jeugd van tegenwoordig' gehalte weer.
Ja, de jeugd is anders dan wij waren, maar wat mij betreft heeft de wereld veel meer watjes en sneeuwvlokjes nodig.
Weg met de stoerdoenerij en het ontkennen en negeren van gevoelens.
De wereld zal er mooier en veiliger van worden.
vrijdag 18 november 2022 om 11:54
Dat lijkt me sterk. Daar ging het juist om langzittende medewerkers die eerder oud dan jong zijn volgens mij.
vrijdag 18 november 2022 om 11:58
Ik ben tijdens mijn studie ook weleens huilend het lokaal uitgelopen omdat ik verbaal werd afgemaakt door mijn leraren bij een beoordeling. En ik was niet de enige. Tja dat kan gebeuren. Je kunt niet altijd alleen maar schouderklopjes verwachten. Je leert ervan hoe je het beter had kunnen aanpakken, zet je schouders eronder en gaat weer door.
Het probleem zit hem erin denk ik dat alles maar ‘leuk’ moet zijn tegenwoordig.
Het probleem zit hem erin denk ik dat alles maar ‘leuk’ moet zijn tegenwoordig.
vrijdag 18 november 2022 om 12:01
En onder het mom van 'voorbereiden op de 'echte' wereld'. Dat gaat me ook steeds meer tegenstaan.
We bereiden onze kinderen/jongeren dus voor op een wereld waar we zelf dus niet blij mee zijn, maar die we blijkbaar als onontkoombaar zien.
We bereiden onze kinderen/jongeren dus voor op een wereld waar we zelf dus niet blij mee zijn, maar die we blijkbaar als onontkoombaar zien.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 november 2022 om 12:02
Er is wat mij betreft een groot verschil tussen 'leren hoe het beter kan' en 'verbaal afgemaakt worden'.Metallover schreef: ↑18-11-2022 11:58Ik ben tijdens mijn studie ook weleens huilend het lokaal uitgelopen omdat ik verbaal werd afgemaakt door mijn leraren bij een beoordeling. En ik was niet de enige. Tja dat kan gebeuren. Je kunt niet altijd alleen maar schouderklopjes verwachten. Je leert ervan hoe je het beter had kunnen aanpakken, zet je schouders eronder en gaat weer door.
Het probleem zit hem erin denk ik dat alles maar ‘leuk’ moet zijn tegenwoordig.
Waarom is het zo erg om gewoon vriendelijk en constructief feedback te geven?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
