Actueel
alle pijlers
Jort Kelder & het racismedebat
woensdag 8 juli 2020 om 22:18
Activisten vinden dat Jort Kelder geen debat over racisme mag leiden.
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
https://www.ad.nl/show/ophef-om-jort-ke ... ~adf033e9/
Quote:
,,Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden”, stellen de ondertekenaars. ,,Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden.:
Dat is nogal een draak van een redenering. In feite zeg je dan dat je geen debat of discussie meer mag voeren over racisme. Is dat echt wat men bedoelt?
donderdag 9 juli 2020 om 12:49
Er is commentaar op een debat met een 'voor of tegen racisme'-stelling. Maar als ik het artikel lees dan is dat helemaal niet het uitgangspunt, daar is de stelling: 'Het huidige racismedebat drijft Nederland uit elkaar'.
Het debat gaat dus over de al dan niet polariserende invloed van de racisme-discussie op de samenleving. Het debat gaat dus helemaal niet over het voor of tegen racisme zijn.
Het komt op mij over alsof ze de open deur naar de keuken intrappen terwijl het gesprek in woonkamer plaats vindt.
Het debat gaat dus over de al dan niet polariserende invloed van de racisme-discussie op de samenleving. Het debat gaat dus helemaal niet over het voor of tegen racisme zijn.
Het komt op mij over alsof ze de open deur naar de keuken intrappen terwijl het gesprek in woonkamer plaats vindt.
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 09-07-2020 12:50
0.19% gewijzigd
donderdag 9 juli 2020 om 12:50
Maar dat is toch iets heel anders dan dit programma. Het is gewoon een programma van de avrotros. Net zoals je onlangs Hollandse zaken van Omroep Max over racisme had.ardni schreef: ↑09-07-2020 11:35Er is geen debat, het word gevoerd door mensen die geen enkele vorm van nuance kennen, ik mis meer mensen zoals Natacha Harlequin, Diane Matroos, Humberto Tan,Laetitia Griffith. Mensen waarvan ik denk dat ze nuance kunnen brengen.
Daarnaast zou ik graag Dijkhoff ,Rutte , Herna Verhagen(beetje die categorie)
Tijdens Rutte I hadden we nog een minister van integratie, die is ook weer in rook opgegaan geloof ik.
donderdag 9 juli 2020 om 12:52
Precies. Het gaat al veel te veel om persoonlijke ervaringen en emotie, maar dan komen we niet ver want dan kun je niet tegen iets zijn als je het niet zelf meemaakt, dat veroorzaakt pas polarisering. Ik ben tegen racisme uit principe en ben bereid om naar mensen te luisteren die het ervaren.uitdelucht schreef: ↑09-07-2020 12:46Precies van ardni zegt: ik herken mezelf ook niet in veel dingen die er geroepen worden. Ik heb nog nooit gedacht dat ik een baan niet kreeg omdat ik gekleurd ben. En niemand die zegt dat ik me gediscrimineerd moet voelen hoor. Ik ben pro BLM maar niet echt per se vanuit mijn eigen ervaringen, maar omdat ik voor gelijkheid ben.
Verder vraag ik me af waar de Turken en Marokkanen zijn in dit verhaal want ik hoor veel meer over 'zwarte' mensen terwijl we niet de Amerikaanse situatie kunnen gebruiken als een lens voor de Nederlandse. Hier is moslimbashen veel meer aan de orde van de dag.
donderdag 9 juli 2020 om 12:52
Die krijg je niet door
Bron: https://www.briefjevanjan.nl/in de houding te springen voor beroepsactivisten, meeloop-BN’ers en knielmedia
donderdag 9 juli 2020 om 12:54
'Afgestraft' dat iemand kritiek op je heeft? Dat overleef je toch hopelijk wel?
donderdag 9 juli 2020 om 12:58
Heel iets anders. Ik heb een kerkelijke achtergrond. En binnen de kerk is er nogal een verschil van menig over volwassendoop/kinderdoop.
Jaren geleden gingen een fervent aanhanger van de kinderdoop in debat met een fervent aanhanger van de volwassendoop. Alleen verdedigden ze niet hun eigen stelling maar de stelling van de ander. Was heel interessant en de ander werd dus ook gedwongen om zich te verdiepen in de mening van de ander.
Zoiets zou in dit debat ook wel mooi kunnen zijn
Jaren geleden gingen een fervent aanhanger van de kinderdoop in debat met een fervent aanhanger van de volwassendoop. Alleen verdedigden ze niet hun eigen stelling maar de stelling van de ander. Was heel interessant en de ander werd dus ook gedwongen om zich te verdiepen in de mening van de ander.
Zoiets zou in dit debat ook wel mooi kunnen zijn
donderdag 9 juli 2020 om 12:59
Ja ik dus eigenlijk ook
volgens mij speelt hij soms gewoon een beetje een blaaskaak, maar valt het in het echt allemaal wel mee.
donderdag 9 juli 2020 om 13:00
Het mooie aan hem is dat hij wars is van dogma's. Daarom zullen veel mensen hem niet goed kunnen plaatsen.
donderdag 9 juli 2020 om 13:02
Wat mooi dat ze dat zo hebben gedaan inderdaad.maze schreef: ↑09-07-2020 12:58Heel iets anders. Ik heb een kerkelijke achtergrond. En binnen de kerk is er nogal een verschil van menig over volwassendoop/kinderdoop.
Jaren geleden gingen een fervent aanhanger van de kinderdoop in debat met een fervent aanhanger van de volwassendoop. Alleen verdedigden ze niet hun eigen stelling maar de stelling van de ander. Was heel interessant en de ander werd dus ook gedwongen om zich te verdiepen in de mening van de ander.
Zoiets zou in dit debat ook wel mooi kunnen zijn
donderdag 9 juli 2020 om 13:05
Dat bedoel ik, dat is toch gewoon jammer. Om deze reden gaan we niet naar de stadsintocht en alleen naar onze wijkintocht. Die is kleinschaliger en ondanks dat ze zwarte pieten hebben is de sfeer gewoon goed en vieren mensen met allemaal verschillende kleuren samen een feestje met de kinderen en wordt niemand naar aangekeken. Met de stadsintocht kan dat gewoon niet meer (en daar hebben ze geen zwarte pieten). Dat bedoel met de discussie is te fel en het begrip voor elkaar is weg.ardni schreef: ↑09-07-2020 12:44Nee dank je, ik ben anti- zwarte piet in de vorm zwarte pruik, creolen en zwarte schmink.
Ik wil niet dat het figuur opgeheven word, maar wel dat het figuur in een specifiek vorm niet geaccepteerd word. Dat het niet onmiddellijk aangepast is en tijd nodig heeft dat is iets waar ik wel begrip voor op kan brengen.
ik vier het met mijn gezin en ga naar de intocht, kan ik dat dan nog ?
Durf ik dat dan nog, want waar ik woon zijn de meeste pieten gewoon zwart, maar ik wil mijn kind de traditie van het feest niet ontnemen.
Ik denk dat in dan als hypocriet word gezien en afgestraft zal worden.
donderdag 9 juli 2020 om 13:05
Dat probeer ik al steeds duidelijk te maken. Daarbij is het van de avrotros. Die hebben natuurlijk een bepaalde doelgroep. Dat kun je ook duidelijk zien aan de onderwerpen van de vorige afleveringen van De stelling van Nederland-Shifty- schreef: ↑09-07-2020 12:49Er is commentaar op een debat met een 'voor of tegen racisme'-stelling. Maar als ik het artikel lees dan is dat helemaal niet het uitgangspunt, daar is de stelling: 'Het huidige racismedebat drijft Nederland uit elkaar'.
Het debat gaat dus over de al dan niet polariserende invloed van de racisme-discussie op de samenleving. Het debat gaat dus helemaal niet over het voor of tegen racisme zijn.
Het komt op mij over alsof ze de open deur naar de keuken intrappen terwijl het gesprek in woonkamer plaats vindt.
donderdag 9 juli 2020 om 13:06
Eens, met de kanttekening dat hier helaas wel mensen zijn die vinden dat je je per definitie gediscrimineerd moet voelen en dit ook uitdragen. Helaas zijn dit ook de mensen die je het meeste ziet en hoort in de discussie omdat ze het hards schreeuwen. En daar bereik je helaas niets mee, alleen weerstand.uitdelucht schreef: ↑09-07-2020 12:46Precies van ardni zegt: ik herken mezelf ook niet in veel dingen die er geroepen worden. Ik heb nog nooit gedacht dat ik een baan niet kreeg omdat ik gekleurd ben. En niemand die zegt dat ik me gediscrimineerd moet voelen hoor. Ik ben pro BLM maar niet echt per se vanuit mijn eigen ervaringen, maar omdat ik voor gelijkheid ben.
BLM gaat over racisme dat mensen wél ervaren, niet over dat zwarte mensen zich per definitie gediscrimineerd voelen.
donderdag 9 juli 2020 om 13:16
donderdag 9 juli 2020 om 13:19
Er schiet mij geen Nederlandse vrouw te binnen die tegen de stroom in durft te gaan.
Moslims staan hier buiten. Dit lijkt puur een fittie van de mensen met een slavernijverleden.
donderdag 9 juli 2020 om 13:23
Een gespreksleider gaat niet tegen de stroom in, ze nemen namelijk geen stelling in. De gespreksleider (de naam zegt het al) leidt het gesprek. Zorgt dat de discussie niet uit de hand loopt, dat beide kanten aan het woord komen en probeert ervoor te zorgen dat beide partijen ook naar elkaar luisteren en op elkaars argumenten ingaan.
donderdag 9 juli 2020 om 13:29
Ja dat moet zo'n Kelder toch wel lukken? Beetje pit lijkt me wel handig, niet iemand met zo'n zeurstem als Sunny BergmanMiek_ schreef: ↑09-07-2020 13:23Een gespreksleider gaat niet tegen de stroom in, ze nemen namelijk geen stelling in. De gespreksleider (de naam zegt het al) leidt het gesprek. Zorgt dat de discussie niet uit de hand loopt, dat beide kanten aan het woord komen en probeert ervoor te zorgen dat beide partijen ook naar elkaar luisteren en op elkaars argumenten ingaan.
donderdag 9 juli 2020 om 13:29
Grappig dat je dat zegt, ik ben dus in een discussie beland op het BLM topic omdat ik daar anders over dacht.redbulletje schreef: ↑09-07-2020 13:19Er schiet mij geen Nederlandse vrouw te binnen die tegen de stroom in durft te gaan.
Moslims staan hier buiten. Dit lijkt puur een fittie van de mensen met een slavernijverleden.
Ik zie BLM als een stem tegen racisme, niet als verboden voor moslims tenzij ze een slavernij verleden hebben omdat ze afkomstig zijn uit een gekoloniseerd land, verboden voor iedereen die niet zwart is en niet afkomstig uit het koninkrijk der Nederlanden ,Zuid-Amerika of Noord Amerika.
Volgens mij denkt iedereen er anders over en met alle respect, ik zit niet in een fittie hoor.
