Actueel
alle pijlers
Jullie standpunt/mening over Early Marriage?
donderdag 12 maart 2009 om 17:06
Hallo,
Ik zit in de youthboard van Plan Nederland en op dit moment zijn we in het kader van Because I am a girl bezig met het principe early marriage. Jonge meisjes van soms net 12 jaar oud die moeten trouwens met een veel oudere man.
Ik ben erg benieuwd wat jullie standpunt hierin is? En wat vind jij het belangrijkste dat er gebeuren moet?
Hoop op veel reacties.
Groetjes en alvast bedankt!!!
Ik zit in de youthboard van Plan Nederland en op dit moment zijn we in het kader van Because I am a girl bezig met het principe early marriage. Jonge meisjes van soms net 12 jaar oud die moeten trouwens met een veel oudere man.
Ik ben erg benieuwd wat jullie standpunt hierin is? En wat vind jij het belangrijkste dat er gebeuren moet?
Hoop op veel reacties.
Groetjes en alvast bedankt!!!
donderdag 12 maart 2009 om 19:08
quote:Adeline schreef op 12 maart 2009 @ 19:02:
Ten eerste vind ik het erg jammer dat er zo gereageerd wordt, maar goed ieder zijn ding.
Ten tweede was mijn doel vooral om te zien hoe mensen hier er tegen aan kijken, natuurlijk iedereen zal dit slecht vinden en afkeuren, maar je kan er wel een bepaalde mening over hebben, hoe zie jij het?
Maar goed bij deze ik zal er wel naast zitten en ieder zijn mening.
Ben je bekend op het viva-forum? Ik bedoel, het kan veel erger hoor...beetje ruggegraat.
Je formulering is gewoon onduidelijk in je openingspost. Er zijn hier trouwens al een paar interessante dingen gezegd over universele waarden, en dergelijke, dus vindje nu een beetje ondankbaar hoor. Dus en zo, maar ja dat moet iedereen eigenlijk ook maar zelf weten en zo. Dus.
Ten eerste vind ik het erg jammer dat er zo gereageerd wordt, maar goed ieder zijn ding.
Ten tweede was mijn doel vooral om te zien hoe mensen hier er tegen aan kijken, natuurlijk iedereen zal dit slecht vinden en afkeuren, maar je kan er wel een bepaalde mening over hebben, hoe zie jij het?
Maar goed bij deze ik zal er wel naast zitten en ieder zijn mening.
Ben je bekend op het viva-forum? Ik bedoel, het kan veel erger hoor...beetje ruggegraat.
Je formulering is gewoon onduidelijk in je openingspost. Er zijn hier trouwens al een paar interessante dingen gezegd over universele waarden, en dergelijke, dus vindje nu een beetje ondankbaar hoor. Dus en zo, maar ja dat moet iedereen eigenlijk ook maar zelf weten en zo. Dus.
donderdag 12 maart 2009 om 19:18
Nou, daar zeg me wat Marg!
Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik soms niet precies weet wat cultuurrelativisme inhoudt. Schaam Schaam (maar goed, ik weet dan weer meer over photosynthese, hahahaha
)
(Heb even cultuurrelativisme ge-wikipediaad ondertussen)
Ik ben geneigd het heel erg met je eens te zijn, wat betreft universele rechten van mensen. Ik kan me niet voorstellen dat ik vrouwenbesnijdenis ofzo onder welke omstandigheden goed zou keuren.
Aan de andere kant heb ik ook een enorme hekel aan de imperialistische houding die je vaak in het Westen tegen komt.
Hmmmm, ik moet er echt even over denken hoor. Het is me nogal een onderwerp. Vooral ook, omdat ikzelf denk dat de normen en waarden waarin je gevormd bent zo ingelseten zitten, dat het altijd moeilijk is die los te laten. Tenminste, zo heb ik dat ervaren als ik voor een tijd in een ander land was (De klassieke cultuur schok zeg maar: eerste is alles geweldig, en daarna ge je je overal aan ergeren, omdater toch een hoop dingen zijn die tegen je eigen onbewuste overtuiging in gaan).
Ik denk er nog even over na, als je het niet erg vind.
Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik soms niet precies weet wat cultuurrelativisme inhoudt. Schaam Schaam (maar goed, ik weet dan weer meer over photosynthese, hahahaha
)(Heb even cultuurrelativisme ge-wikipediaad ondertussen)
Ik ben geneigd het heel erg met je eens te zijn, wat betreft universele rechten van mensen. Ik kan me niet voorstellen dat ik vrouwenbesnijdenis ofzo onder welke omstandigheden goed zou keuren.
Aan de andere kant heb ik ook een enorme hekel aan de imperialistische houding die je vaak in het Westen tegen komt.
Hmmmm, ik moet er echt even over denken hoor. Het is me nogal een onderwerp. Vooral ook, omdat ikzelf denk dat de normen en waarden waarin je gevormd bent zo ingelseten zitten, dat het altijd moeilijk is die los te laten. Tenminste, zo heb ik dat ervaren als ik voor een tijd in een ander land was (De klassieke cultuur schok zeg maar: eerste is alles geweldig, en daarna ge je je overal aan ergeren, omdater toch een hoop dingen zijn die tegen je eigen onbewuste overtuiging in gaan).
Ik denk er nog even over na, als je het niet erg vind.
donderdag 12 maart 2009 om 19:19
Heel simpel rijm ik dat Marg Ik vind dat in dit land, je je hebt te houden aan de waarden van dit land. En dat gaat wat mij betreft verder hoor, want als de Turkse vrouw dan op vakantie in Turkije in elkaar geslagen wordt door haar man, dat je daar net zo goed wat van kunt zeggen. Ik ben natuurlijk tegen vrouwenbesnijdenis. Hoe kun je anders? Maar ik vind wel dat de verantwoordelijkheid ophoudt over de landsgrens. Je kunt moeilijk elk land binnenvallen en hervormen tot een kopie van je eigen land. Toch?
Grappig dat je dat zegt over Spanje. Ik ben namelijk van mening dat men niet in elk land zo'n softe regering hoeft te hebben als die in NL. Meen ik hoor, sta ik helemaal achter. Hoevaak Poetin kritiek heeft gekregen van het westen...Alleen ken ik genoeg Oost-Europeanen die zelf een stuk harder en opvliegender zijn. Waarmee ik gewoon wil aangeven dat sommige volkeren (die weer bestaan uit individuen) een wat hardere hand nodig hebben. Overigens weer niet met polonium inspuiten in random people.
By the way, vind je dan niet dat in elk land moet worden ingegrepen? Waarom wel Irak en niet, laten we zeggen, Zimbabwe? Waarom wel ZA en niet Saoudi-Arabie?
Geloof me, ik vind vrouwenonderdrukking wal-ge-lijk. En toch, zou ik op vakantie zijn in een streng islamitisch land, dan draag ik toch wel een hoofddoek. Ben ik het ermee eens? Nee, natuurlijk niet. Maar Marg, als ik jou goed inschat zou jij dat ook doen. Toch een beetje cultuurrelativistisch? Uiteraard vind jij dat vrouwen zich gewoon mogen kleden. En dat de overtuiging dat de vrouw zich moet bedekken onzin is. Maar hoe doe jij dat zelf?
En nee, ik geloof ook niet in goed en kwaad hoor. Ik geloof wel in een basismoraal die aangeboren is en opportuun voor de homo sapiens. En dat die basismoraal in elke cultuur aanwezig is.
Het is een grijs gebied Marg. En bovendien kan zoiets hard afglijden op die fameuze glijdende schaal. Wij vinden dat elk kind onderwijs moet krijgen, hier in het westen. Is dat werkelijk zo opportuun voor andere landen? Zelfde met kinderarbeid. Wij vinden dat omdat wij het spiegelen aan onze eigen cultuur. Wat zij vinden aldaar, is voor hen normaal. En ze houden ook van hun kids, want dat is wel weer universeel.
Ok, laat ik iets inbinden en beweren dat je mag ingrijpen na een onnatuurlijke verschuiving van de macht, zoals in Iran bijvoorbeeld (ik noem maar iets). Maar een democratie, daar moet je klaar voor zijn als cultuur, en naar mijn bescheiden mening moet een land naar dat punt toe evolueren.
Grappig dat je dat zegt over Spanje. Ik ben namelijk van mening dat men niet in elk land zo'n softe regering hoeft te hebben als die in NL. Meen ik hoor, sta ik helemaal achter. Hoevaak Poetin kritiek heeft gekregen van het westen...Alleen ken ik genoeg Oost-Europeanen die zelf een stuk harder en opvliegender zijn. Waarmee ik gewoon wil aangeven dat sommige volkeren (die weer bestaan uit individuen) een wat hardere hand nodig hebben. Overigens weer niet met polonium inspuiten in random people.
By the way, vind je dan niet dat in elk land moet worden ingegrepen? Waarom wel Irak en niet, laten we zeggen, Zimbabwe? Waarom wel ZA en niet Saoudi-Arabie?
Geloof me, ik vind vrouwenonderdrukking wal-ge-lijk. En toch, zou ik op vakantie zijn in een streng islamitisch land, dan draag ik toch wel een hoofddoek. Ben ik het ermee eens? Nee, natuurlijk niet. Maar Marg, als ik jou goed inschat zou jij dat ook doen. Toch een beetje cultuurrelativistisch? Uiteraard vind jij dat vrouwen zich gewoon mogen kleden. En dat de overtuiging dat de vrouw zich moet bedekken onzin is. Maar hoe doe jij dat zelf?
En nee, ik geloof ook niet in goed en kwaad hoor. Ik geloof wel in een basismoraal die aangeboren is en opportuun voor de homo sapiens. En dat die basismoraal in elke cultuur aanwezig is.
Het is een grijs gebied Marg. En bovendien kan zoiets hard afglijden op die fameuze glijdende schaal. Wij vinden dat elk kind onderwijs moet krijgen, hier in het westen. Is dat werkelijk zo opportuun voor andere landen? Zelfde met kinderarbeid. Wij vinden dat omdat wij het spiegelen aan onze eigen cultuur. Wat zij vinden aldaar, is voor hen normaal. En ze houden ook van hun kids, want dat is wel weer universeel.
Ok, laat ik iets inbinden en beweren dat je mag ingrijpen na een onnatuurlijke verschuiving van de macht, zoals in Iran bijvoorbeeld (ik noem maar iets). Maar een democratie, daar moet je klaar voor zijn als cultuur, en naar mijn bescheiden mening moet een land naar dat punt toe evolueren.
donderdag 12 maart 2009 om 19:22
Daarbij moet ik ook zeggen dat ik vaak geneigd ben als een bioloog naar menselijk gedrag te kijken. In die zin ben ik een enorme cultuurelativist. Ik denk dat we veel meer gemeen met elkaar hebben dan dat we verschillen. De basisemoties zeg maar. Het houden van je familie, het 'sociale' van een mensaap zijn. Daarbij denk ik (nou ja, gebaseerd op Frans de Waal's werk, dat is een primatoloog) dat we een soort van aanleg hebben om normen en waarden aan te nemen. Net zo als een aanleg om een taal te leren. Dat betkent dus niet dat we allemaal met eenzelfde taal geboren worden, maar we kunnen wel een taal leren. Zo ook met normen en waarden dus.
donderdag 12 maart 2009 om 19:32
Ik heb eigenlijk vooral een hekel aan het wijzende vingertje. Jullie moeten het zus of zo doen, want dat is veel beter.
En inconsequent als de pest natuurlijk. Wel klagen over kinderarbeid, maar gewoon keihard zeggen: In Nederland verbieden we de verkoop van dingen die met kinderarbeid geproduceerd, nee, dat dan weer niet.
Het doet me altijd denken aan de vrijwilligster die ik in West-Afrika tegenkwam die zat te klagen dat de ouders van de kinderen die ze Engelse les gaf zo ondankbaar waren. Dit was een Amerikaans deerntje van 18 jaar. Ik vroeg haar of haar ouders blij waren geweest als zij door een onbevoegd persoon was onderwezen vroeger. "Ja maar dat is anders".
In praktijk is het ook anders inderdaad, want in de praktijk zijn we gewoon de elite van de wereld. Dus het is wel goed als wij allemaal voor onze eigen ontwikkeling een paar maandjes in een Nepalees kindertehuis willen werken, maar wanneer er in de Nederlandse jeugdzorg elke drie maanden andere verzorgers uit andere landen zouden komen is het een schande voor de tere kinderzieltjes. Nederlandse kinderzieltjes zijn dus belangrijker dan Nepalese kinderzieltjes. Of moeten alle arme stumperds op de wereld maar blij zijn dat ze uberhaupt wat aandacht van ons krijgen?
Hmmm, ik geloof dat ik de draad in mijn eigen verhaal aan het kwijtraken ben, hahahaha
En inconsequent als de pest natuurlijk. Wel klagen over kinderarbeid, maar gewoon keihard zeggen: In Nederland verbieden we de verkoop van dingen die met kinderarbeid geproduceerd, nee, dat dan weer niet.
Het doet me altijd denken aan de vrijwilligster die ik in West-Afrika tegenkwam die zat te klagen dat de ouders van de kinderen die ze Engelse les gaf zo ondankbaar waren. Dit was een Amerikaans deerntje van 18 jaar. Ik vroeg haar of haar ouders blij waren geweest als zij door een onbevoegd persoon was onderwezen vroeger. "Ja maar dat is anders".
In praktijk is het ook anders inderdaad, want in de praktijk zijn we gewoon de elite van de wereld. Dus het is wel goed als wij allemaal voor onze eigen ontwikkeling een paar maandjes in een Nepalees kindertehuis willen werken, maar wanneer er in de Nederlandse jeugdzorg elke drie maanden andere verzorgers uit andere landen zouden komen is het een schande voor de tere kinderzieltjes. Nederlandse kinderzieltjes zijn dus belangrijker dan Nepalese kinderzieltjes. Of moeten alle arme stumperds op de wereld maar blij zijn dat ze uberhaupt wat aandacht van ons krijgen?
Hmmm, ik geloof dat ik de draad in mijn eigen verhaal aan het kwijtraken ben, hahahaha
donderdag 12 maart 2009 om 20:00
ja het is een super interessant onderwerp! Dat vind ik dan trouwens weer super-superieur Digi, dat sommige volkeren niet in staat zouden zijn om te gaan met vrijheid of democratie!!! Ik ken ook Spanjaarden die hard en opvliegend zijn, en ook een hoop die Franco nogal hoog hebben zitten. Maar het gaat als een trein hier hoor met de democratie. Als je nagaat dat Spanje pas 30 jaar democratie kent, dan is dat echt verbijsterend!!!
Maar, ik ben niet voor ingrijpen in de zin van met een leger binnenvallen en je waarden installeren. Behalve dat dat niet werkt gaat dat ook compleet in tegen mijn waarden .
Waarom Irak wel...? Irak wat mij betreft niet, tenzij onder VN mandaat vanwege jaren en jaren gezeik met Saddam.
Wat betreft democratie, eens. Ik denk wel dat het geholpen kan worden door buitenaf, bijvoorbeeld als landen toe willen treden tot de EU, dat willen ze omdat de EU staat voor welvaart en welzijn in de ruimste zin van het woord. Daarvoor moet je aan voorwaarden voldoen en het kan zijn dat leiders van landen sneller naar die voorwaarden toe-evalueren als er tegenover staat dat ze lid mogen worden van de EU.
Hetzelfde met internationale samenwerking. zo leg je niets op, niet met militairen ed., maar jij staat wel waar je voor staat en werkt op díe manier. Dikke vette punt. Dan kan een ander land toch besluiten dat niet te willen, prima.
Ik geloof meer in soft power, vind het bv. een goede zaak dat een hoop kinderen van arabische elite een tijd in europa of vs studeren. Net zoals dat vroeger gebeurde met de USSR, daar waren behoorlijk wat uitwisselingen. De mensen die daaraan mee hebben gedaan zeggen allemaal dat niet de techniek ed. de meeste indruk maakte, maar juist de manier van leven.
Ik zou idd ook een hoofddoek dragen in een islamitisch land, maar vooral omdat ik dat in het grijze gebied vind vallen. Ik zou me niet laten besnijden of uithuwelijken voor een kudde kamelen bijvoorbeeld, en dát valt voor mij onder de universele waarden. Mijn vriendin, van oorsprong afkomstig uit een islamtisch land weigert trouwens. En ik denk dat wanneer ik met haar zou gaan ik ook zou weigeren, niet omdat het voor mijzelf zón heet hangijzer is, maar meer om solidair te zijn en te laten zien, ja, ik vind óók dat iedereen zelf moet weten wat hij draagt. Dat is denk ik ook belangrijk in internationale samenwerking, solidair zijn met lokale initiatieven die jij goedkeurt.
Maar, ik ben niet voor ingrijpen in de zin van met een leger binnenvallen en je waarden installeren. Behalve dat dat niet werkt gaat dat ook compleet in tegen mijn waarden .
Waarom Irak wel...? Irak wat mij betreft niet, tenzij onder VN mandaat vanwege jaren en jaren gezeik met Saddam.
Wat betreft democratie, eens. Ik denk wel dat het geholpen kan worden door buitenaf, bijvoorbeeld als landen toe willen treden tot de EU, dat willen ze omdat de EU staat voor welvaart en welzijn in de ruimste zin van het woord. Daarvoor moet je aan voorwaarden voldoen en het kan zijn dat leiders van landen sneller naar die voorwaarden toe-evalueren als er tegenover staat dat ze lid mogen worden van de EU.
Hetzelfde met internationale samenwerking. zo leg je niets op, niet met militairen ed., maar jij staat wel waar je voor staat en werkt op díe manier. Dikke vette punt. Dan kan een ander land toch besluiten dat niet te willen, prima.
Ik geloof meer in soft power, vind het bv. een goede zaak dat een hoop kinderen van arabische elite een tijd in europa of vs studeren. Net zoals dat vroeger gebeurde met de USSR, daar waren behoorlijk wat uitwisselingen. De mensen die daaraan mee hebben gedaan zeggen allemaal dat niet de techniek ed. de meeste indruk maakte, maar juist de manier van leven.
Ik zou idd ook een hoofddoek dragen in een islamitisch land, maar vooral omdat ik dat in het grijze gebied vind vallen. Ik zou me niet laten besnijden of uithuwelijken voor een kudde kamelen bijvoorbeeld, en dát valt voor mij onder de universele waarden. Mijn vriendin, van oorsprong afkomstig uit een islamtisch land weigert trouwens. En ik denk dat wanneer ik met haar zou gaan ik ook zou weigeren, niet omdat het voor mijzelf zón heet hangijzer is, maar meer om solidair te zijn en te laten zien, ja, ik vind óók dat iedereen zelf moet weten wat hij draagt. Dat is denk ik ook belangrijk in internationale samenwerking, solidair zijn met lokale initiatieven die jij goedkeurt.
donderdag 12 maart 2009 om 20:02
En in datzelfde kader moeten wij dus ook toestaan dat Saoudische organisaties solidair zijn met moskeeën hier. Dat begrijp ik en dat is de keerzijde
Verder, eens met Heejhallo wat betreft onderwijs ed. Dat is ook een beetje de discussie van, mag je als ontwikkelingswerker dik verdienen (en dat doe je alleen als je super bent in je vak natuurlijk). Maar ik ga nu naar huis, lees morgen bij!
Verder, eens met Heejhallo wat betreft onderwijs ed. Dat is ook een beetje de discussie van, mag je als ontwikkelingswerker dik verdienen (en dat doe je alleen als je super bent in je vak natuurlijk). Maar ik ga nu naar huis, lees morgen bij!
donderdag 12 maart 2009 om 20:12
Nee Marg, want dan ga je er van uit dat ik ons systeem het beste systeem op aarde vind. Dus niet supersuperieur van mijn kant.
Vrouwenonderdrukking als jezelf moeten bedekken (op straffe des gewelds) komt voort uit hetzelfde principe als vrouwenbesnijdenis. De een is ietwat fysieker en gruwelijker, maar hebben dezelfde mammie zullen we maar zeggen. Dus vind ik het juist not done om een uitwas weg te halen en die vrouwen vervolgens nog te laten onderdrukken.
Vrouwenonderdrukking als jezelf moeten bedekken (op straffe des gewelds) komt voort uit hetzelfde principe als vrouwenbesnijdenis. De een is ietwat fysieker en gruwelijker, maar hebben dezelfde mammie zullen we maar zeggen. Dus vind ik het juist not done om een uitwas weg te halen en die vrouwen vervolgens nog te laten onderdrukken.
donderdag 12 maart 2009 om 20:14
quote:Margaretha2 schreef op 12 maart 2009 @ 18:42:
Nou, daar ben ik het écht niet mee eens Parnell en Digi!
Ik geloof wel in universele mensenrechten, bepaalde waarden waar élk mens recht op heeft.
En dat een kind niet geneukt wordt door een volwassene, is voor mij behoorlijk universeel!
Natuurlijk kan je dan gaan twisten over wanneer iemand geen kind meer is, en ik wil best inzien dat het nogal een grijs gebied is zo tussen 15 en 20, maar wanneer het gaat om meiden van net twaalf, valt daar voor mij in elk geval helemaal niets over te discussieren.
En daar komt het cultuurrelativisme om de hoek kijken. In veel culturen is een meisje al geen kind meer op het moment dat ze zich voort kan planten. De leeftijd waarop meisjes vruchtbaar, en dus volwassen, worden varieert, maar zit gemiddeld rond de 11-12 jaar.
De leeftijd waarop jij nog een grijs gebied ziet, is ingegeven door de cultuur waarin je je beweegt. In die cultuur is biologische volwassenheid niet de maatstaf voor de rechten en plichten die volwassenheid met zich meebrengt, maar is het bereiken van een bepaalde leeftijd die maatstaf. Dat is een keus die wij als maatschappij gemaakt hebben; die keus zal ingegeven zijn door een combinatie van factoren, waaronder ons welvaartspeil en de leeftijd die we bereiken.
Sommige culturen kiezen dus het begin van de vruchtbare leeftijd als markering voor volwassenheid, andere een vrij willekeurig gekozen levensjaar. Beide culturen hebben goede redenen voor hun keuzes, die hoogstwaarschijnlijk sterk zullen samenhangen met hun maatschappelijk welvaartspeil. Hoe lager het welvaartspeil, des te sneller kinderen volwassen moeten worden om bij te dragen aan het voortbestaan en om nageslacht te produceren.
Dat kun je weerzinwekkend vinden, en dat mag. Maar bedenk wel dat het alleen maar weerzinwekkend is omdat wij het zo gemaakt hebben. In onze cultuur is iemand van 12 een kind; in andere culturen is iemand van 12 een jonge vrouw die klaar is om de plichten van het leven op zich te nemen.
Nou, daar ben ik het écht niet mee eens Parnell en Digi!
Ik geloof wel in universele mensenrechten, bepaalde waarden waar élk mens recht op heeft.
En dat een kind niet geneukt wordt door een volwassene, is voor mij behoorlijk universeel!
Natuurlijk kan je dan gaan twisten over wanneer iemand geen kind meer is, en ik wil best inzien dat het nogal een grijs gebied is zo tussen 15 en 20, maar wanneer het gaat om meiden van net twaalf, valt daar voor mij in elk geval helemaal niets over te discussieren.
En daar komt het cultuurrelativisme om de hoek kijken. In veel culturen is een meisje al geen kind meer op het moment dat ze zich voort kan planten. De leeftijd waarop meisjes vruchtbaar, en dus volwassen, worden varieert, maar zit gemiddeld rond de 11-12 jaar.
De leeftijd waarop jij nog een grijs gebied ziet, is ingegeven door de cultuur waarin je je beweegt. In die cultuur is biologische volwassenheid niet de maatstaf voor de rechten en plichten die volwassenheid met zich meebrengt, maar is het bereiken van een bepaalde leeftijd die maatstaf. Dat is een keus die wij als maatschappij gemaakt hebben; die keus zal ingegeven zijn door een combinatie van factoren, waaronder ons welvaartspeil en de leeftijd die we bereiken.
Sommige culturen kiezen dus het begin van de vruchtbare leeftijd als markering voor volwassenheid, andere een vrij willekeurig gekozen levensjaar. Beide culturen hebben goede redenen voor hun keuzes, die hoogstwaarschijnlijk sterk zullen samenhangen met hun maatschappelijk welvaartspeil. Hoe lager het welvaartspeil, des te sneller kinderen volwassen moeten worden om bij te dragen aan het voortbestaan en om nageslacht te produceren.
Dat kun je weerzinwekkend vinden, en dat mag. Maar bedenk wel dat het alleen maar weerzinwekkend is omdat wij het zo gemaakt hebben. In onze cultuur is iemand van 12 een kind; in andere culturen is iemand van 12 een jonge vrouw die klaar is om de plichten van het leven op zich te nemen.
donderdag 12 maart 2009 om 20:27
Het viel nog mee
Overigens ben ik het ook met jou eens dat de Universele Rechten van de Mens leuk bedacht zijn, maar wel een tikje nutteloos (maar dat zeg ik nooit hardop, omdat mijn vrienden allemaal heel maatschappelijk bevlogen zijn )
Overigens ben ik het ook met jou eens dat de Universele Rechten van de Mens leuk bedacht zijn, maar wel een tikje nutteloos (maar dat zeg ik nooit hardop, omdat mijn vrienden allemaal heel maatschappelijk bevlogen zijn )
anoniem_69819 wijzigde dit bericht op 13-03-2009 09:02
Reden: zo 's ochtends zie ik veel meer spelfouten
Reden: zo 's ochtends zie ik veel meer spelfouten
% gewijzigd
donderdag 12 maart 2009 om 22:25
In dit land, in dit tijdperk, is een huwelijk van een 12jarige uit den boze. Geen idee hoe het zat in dit land, ééuwen geleden. Aangezien de tijd dat kinderen gewoon als kleine volwassenen werden beschouwd, nog niet zo gek lang geleden is, zou het me niets verbazen als het ooit in NL gewoon was.
En als in andere landen in dit tijdperk het uithuwelijken van een 12 jarige bijvoorbeeld de enige manier is om die 12jarige veilig te laten zijn en onderwijs te laten volgen, weet ik nog zo net niet of ik er wel tegen 'moet' zijn.
Neemt niet weg dat er gewerkt zou moeten worden aan het creëren van een situatie waarin een 12jarige sowieso veilig is en naar school kan zonder dat daarvoor een huwelijk nodig is, maar dat is dan maar het langetermijnproject.
En als in andere landen in dit tijdperk het uithuwelijken van een 12 jarige bijvoorbeeld de enige manier is om die 12jarige veilig te laten zijn en onderwijs te laten volgen, weet ik nog zo net niet of ik er wel tegen 'moet' zijn.
Neemt niet weg dat er gewerkt zou moeten worden aan het creëren van een situatie waarin een 12jarige sowieso veilig is en naar school kan zonder dat daarvoor een huwelijk nodig is, maar dat is dan maar het langetermijnproject.
vrijdag 13 maart 2009 om 01:32
Wat is er eigenlijk bekend over deze meisjes? Ik bedoel, over wat ze zelf willen? En in hoeverre is wat ze willen afhankelijk van de keuzes die ze hebben?
Biologische volwassenheid is ook nauurlijk relatief. We zijn veel eerder vruchtbaar dan wanneer onze hersenen ontwikkeld zijn. Biologische volwassenheid is nogal een rekbaar begrip vind ik (ook omdat we geen solitaire dieren zijn, net zoals bij veel andere dieren is de 'overleefbaarheid' erg afhankelijk van de groep an sociale verbanden die we aan gaan).
Bovendien vind ik het, als bioloog, erg gek om dingen te 'goed' of 'slecht' te vinden alleen gebaseerd om een biologisch feit.
Biologische volwassenheid is ook nauurlijk relatief. We zijn veel eerder vruchtbaar dan wanneer onze hersenen ontwikkeld zijn. Biologische volwassenheid is nogal een rekbaar begrip vind ik (ook omdat we geen solitaire dieren zijn, net zoals bij veel andere dieren is de 'overleefbaarheid' erg afhankelijk van de groep an sociale verbanden die we aan gaan).
Bovendien vind ik het, als bioloog, erg gek om dingen te 'goed' of 'slecht' te vinden alleen gebaseerd om een biologisch feit.
vrijdag 13 maart 2009 om 10:40
Hoewel ik op mijn elfde al menstrueerde en ook orgasmes had, deed zelfs een tampon al pijn, en believe me, die wilde ik héél graag kunnen dragen. Ik vraag mij daarom af of ik wel klaar zou zijn, lichamelijk gezien, voor seks.
Daarnaast weet ik bijvoorbeeld van merries die te jong veulens krijgen, dat dat ernstige problemen kan opleveren. Een jong paard kan nog niet volgroeid zijn maar wel al vruchtbaar en daarna kan er vanalles misgaan aangezien de heupen nog niet breed genoeg zijn om een veulen door te laten, etc. etc.
Ik stel mij zo voor dat het bij mensen niet veel anders is. Dus dan ben je vruchtbaar, want je menstrueert, maar kan je dan ook baren????? Of houdt dat in dat je allerlei klachten krijgt zoals bekkeninstabiliteit etcetera?????? Zomaar biologisch gesproken dus he.
En idd. waarom is een jongen dan niet klaar om op zijn 12e te trouwen? Waarom wordt er voor een jongen wél gekeken naar emotionele ontwikkelingsleeftijd en bij een meisje niet?
Dhelia, hoe veilig is een meisje dat systematisch verkracht wordt eigenlijk? Of een meisje dat gedwongen wordt op haar twaalfde te baren? En wat heeft onderwijs dan voor meerwaarde? (helemaal als ze zelf er toch niets mee kan doen...want de man des huizes beslist....?)
Parnell, voor jou ook de vraag, vind je dan ook dat iedereen stil had moeten houden tijdens het apartheidsregime in zuid afrika, want zo doen zij dat daar nou eenmaal...?
Daarnaast weet ik bijvoorbeeld van merries die te jong veulens krijgen, dat dat ernstige problemen kan opleveren. Een jong paard kan nog niet volgroeid zijn maar wel al vruchtbaar en daarna kan er vanalles misgaan aangezien de heupen nog niet breed genoeg zijn om een veulen door te laten, etc. etc.
Ik stel mij zo voor dat het bij mensen niet veel anders is. Dus dan ben je vruchtbaar, want je menstrueert, maar kan je dan ook baren????? Of houdt dat in dat je allerlei klachten krijgt zoals bekkeninstabiliteit etcetera?????? Zomaar biologisch gesproken dus he.
En idd. waarom is een jongen dan niet klaar om op zijn 12e te trouwen? Waarom wordt er voor een jongen wél gekeken naar emotionele ontwikkelingsleeftijd en bij een meisje niet?
Dhelia, hoe veilig is een meisje dat systematisch verkracht wordt eigenlijk? Of een meisje dat gedwongen wordt op haar twaalfde te baren? En wat heeft onderwijs dan voor meerwaarde? (helemaal als ze zelf er toch niets mee kan doen...want de man des huizes beslist....?)
Parnell, voor jou ook de vraag, vind je dan ook dat iedereen stil had moeten houden tijdens het apartheidsregime in zuid afrika, want zo doen zij dat daar nou eenmaal...?
vrijdag 13 maart 2009 om 10:47
Ik pleit er voor dat die twaalfjarige meisjes een polygaam huwelijk sluiten. Dus per man een paar meisjes als bruid. Dan kunnen ze de huwelijke plichten een beetje onder elkaar verdelen en hebben ze ook regelmatig een nacht vrijaf zodat ze lekker door kunnen slapen zonder telkens wakker geneukt te worden. Goede nachtrust is erg belangrijk op die leeftijd.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 13 maart 2009 om 10:49
quote:Adeline schreef op 12 maart 2009 @ 17:06:
Hallo,
Ik zit in de youthboard van Plan Nederland en op dit moment zijn we in het kader van Because I am a girl bezig met het principe early marriage. Jonge meisjes van soms net 12 jaar oud die moeten trouwens met een veel oudere man.
Ik ben erg benieuwd wat jullie standpunt hierin is? En wat vind jij het belangrijkste dat er gebeuren moet?
Hoop op veel reacties.
Groetjes en alvast bedankt!!!Hoezo "wat is het belangrijkste dat moet gebeuren?" Er hoeft wat mij betreft niets te gebeuren. Het huwelijk heeft in de collectivistische culturen waar jij over spreekt een volstrekt andere functie dan het huwelijk in een individualistische cultuur als de Nederlandse. Bovendien betekent uithuwelijken op het twaalfde jaar of zelfs trouwen op het twaalfde jaar nog niet dat het huwelijk ook geconsumeerd wordt op het twaalfde jaar. Tot slot is het nog maar de vraag of uithuwelijken leidt tot slechtere relaties dan het zelf uitzoeken van een partner.
Hallo,
Ik zit in de youthboard van Plan Nederland en op dit moment zijn we in het kader van Because I am a girl bezig met het principe early marriage. Jonge meisjes van soms net 12 jaar oud die moeten trouwens met een veel oudere man.
Ik ben erg benieuwd wat jullie standpunt hierin is? En wat vind jij het belangrijkste dat er gebeuren moet?
Hoop op veel reacties.
Groetjes en alvast bedankt!!!Hoezo "wat is het belangrijkste dat moet gebeuren?" Er hoeft wat mij betreft niets te gebeuren. Het huwelijk heeft in de collectivistische culturen waar jij over spreekt een volstrekt andere functie dan het huwelijk in een individualistische cultuur als de Nederlandse. Bovendien betekent uithuwelijken op het twaalfde jaar of zelfs trouwen op het twaalfde jaar nog niet dat het huwelijk ook geconsumeerd wordt op het twaalfde jaar. Tot slot is het nog maar de vraag of uithuwelijken leidt tot slechtere relaties dan het zelf uitzoeken van een partner.
vrijdag 13 maart 2009 om 10:52
quote:Margaretha2 schreef op 13 maart 2009 @ 10:41:
Oh, ik ben trouwens helemaal niet tegen seks als kinderen van twaalf of dertien jaar samen seks hebben.Erg vroeg (help, mijn kind is tien), maar ik ben ook een sterk pleiter voor leeftijdsgelijkwaardige relaties. Veel ouder/jonger doe je maar als je naar mijn idee volwassen bent (het huis uit dus).
Oh, ik ben trouwens helemaal niet tegen seks als kinderen van twaalf of dertien jaar samen seks hebben.Erg vroeg (help, mijn kind is tien), maar ik ben ook een sterk pleiter voor leeftijdsgelijkwaardige relaties. Veel ouder/jonger doe je maar als je naar mijn idee volwassen bent (het huis uit dus).
vrijdag 13 maart 2009 om 10:54
