Actueel
alle pijlers
Jullie standpunt/mening over Early Marriage?
donderdag 12 maart 2009 om 17:06
Hallo,
Ik zit in de youthboard van Plan Nederland en op dit moment zijn we in het kader van Because I am a girl bezig met het principe early marriage. Jonge meisjes van soms net 12 jaar oud die moeten trouwens met een veel oudere man.
Ik ben erg benieuwd wat jullie standpunt hierin is? En wat vind jij het belangrijkste dat er gebeuren moet?
Hoop op veel reacties.
Groetjes en alvast bedankt!!!
Ik zit in de youthboard van Plan Nederland en op dit moment zijn we in het kader van Because I am a girl bezig met het principe early marriage. Jonge meisjes van soms net 12 jaar oud die moeten trouwens met een veel oudere man.
Ik ben erg benieuwd wat jullie standpunt hierin is? En wat vind jij het belangrijkste dat er gebeuren moet?
Hoop op veel reacties.
Groetjes en alvast bedankt!!!
vrijdag 13 maart 2009 om 10:54
Ik vraag me trouwens af in welke landen dit gebeurt, maar die twaalfjarige meisjes...? Kan je daar antwoord op geven Adeline.
Mamzelle, mee eens. Ik denk dat in alle culturen een persoon van 30 of 40 of ouder áltijd overwicht zal hebben over een persoon van 12 of 15. En alleen al daarom vind ik het niks.
Mamzelle, mee eens. Ik denk dat in alle culturen een persoon van 30 of 40 of ouder áltijd overwicht zal hebben over een persoon van 12 of 15. En alleen al daarom vind ik het niks.
vrijdag 13 maart 2009 om 10:55
quote:mamzelle schreef op 13 maart 2009 @ 10:54:
Jammer dat er uit de collectivistische culturen noooit een positief bericht naar buiten komt over zulke huwelijken. Van het meisje/de vrouw in kwestie dan. Zouden diegenen die dit positief ervaarden, in tegenstelling tot diegenen die dit negatief ervaren, niet kunnen schrijven?
Jammer dat er uit de collectivistische culturen noooit een positief bericht naar buiten komt over zulke huwelijken. Van het meisje/de vrouw in kwestie dan. Zouden diegenen die dit positief ervaarden, in tegenstelling tot diegenen die dit negatief ervaren, niet kunnen schrijven?
vrijdag 13 maart 2009 om 10:56
quote:Digitalis schreef op 12 maart 2009 @ 17:09:
Nee. Ik vind dat meisjes al moeten trouwen op hun 9e. Dan zijn ze nog lekker strak en kneedbaar. Bovendien ben je er dan snel bij als ze vruchtbaar zijn en dus neukbaar.
Met 12 jaar trouwen vind ik gewoon schandalig, met zo'n ouwe vrijster!Hoe dichter bij de nul....
Nee. Ik vind dat meisjes al moeten trouwen op hun 9e. Dan zijn ze nog lekker strak en kneedbaar. Bovendien ben je er dan snel bij als ze vruchtbaar zijn en dus neukbaar.
Met 12 jaar trouwen vind ik gewoon schandalig, met zo'n ouwe vrijster!Hoe dichter bij de nul....
vrijdag 13 maart 2009 om 10:56
quote:mamzelle schreef op 13 maart 2009 @ 10:54:
Jammer dat er uit de collectivistische culturen noooit een positief bericht naar buiten komt over zulke huwelijken. Van het meisje/de vrouw in kwestie dan. Zouden diegenen die dit positief ervaarden, in tegenstelling tot diegenen die dit negatief ervaren, niet kunnen schrijven?Hoe kom je daar bij?
Jammer dat er uit de collectivistische culturen noooit een positief bericht naar buiten komt over zulke huwelijken. Van het meisje/de vrouw in kwestie dan. Zouden diegenen die dit positief ervaarden, in tegenstelling tot diegenen die dit negatief ervaren, niet kunnen schrijven?Hoe kom je daar bij?
vrijdag 13 maart 2009 om 11:22
Ooit heeft er in zo'n vrouwenblad (De flair of zo?) een artikel gestaan van een Indische dame die werd uitgehuwelijkt. Ok, zij was wel wat ouder dan 12, maar ze liet haar huwelijkspartner bewust uitzoeken door haar ouders/ familie, zoals traditie was. Met als idee: Zij kennen mij door en door, zij kunnen dus ook goede keuzes voor mij maken. Trouwen uit verliefdheid kon volgens haar ook wel, maar is vaak een bevlieging (en gezien het hoge aantal scheidingen gaat die bevlieging vaak over.) Ze dacht dat je met een bepaalde basis (namelijk klik tussen families en achtergrond) uiteindelijk heel gelukkig ( zo niet gelukkiger) kon worden.
Dat is me wel bijgebleven. Wij trouwen hier omdat we over onze oortjes verliefd zijn en zijn geneigd vrouwen die om andere redenen (families) trouwen, heel zielig te vinden. Maar die vrouwen vinden zichzelf lang niet altijd zielig. (En een groot deel wordt uiteindelijk gelukkig met elkaar.)
Ook hier is het lang normaal geweest niet uit vréselijke liefde te trouwen. Maar je leerde elkaar kennen, de families kennen elkaar en je óuders velden het oordeel of er gehuwd mocht worden of niet. Vaak werd er gezegd 'ach, je went vanzelf aan elkaar' en dat was vaak ook zo.
Tuurlijk, ik woon hier, dus ik denk: hell, ik wil zélf kunnen kiezen. Maar ik vind het niet zelf uitkiezen van je huwelijkspartner eigenlijk helemaal geen prioriteit hebben. Als dat werkt in bepaalde culturen, ach, waarom zou je dan per sé keuzevrijheid op moeten dringen?
Ik vind het wegwerken van de hoofddoek ook geen prio hebben, aangezien een dame met hoofddoek in sommige landen zich ook gewoon goed kan ontwikkelen en een goede baan kan vinden. Ik vind de prioriteit veel meer liggen bij onderwijs, bij het optreden tegen huiselijk geweld, bij het erop aandringen dat vrouwen ook gewoon mogen werken, etc.
Ik geloof weldegelijk in universele mensenrechten, maar dan eerder in de zin dat je niet gemarteld zou moeten worden, dat iedereen recht heeft op onderwijs en werk, dan vrouwen hun clit mogen houden en op het uitbannen van kinderarbeid.
Maar in veel culturen is een 12-jarige volwassen. Daar kun je veel van vinden, en dat vind ik óok jong, maar dat vind ik wel jong omdat ik uit deze cultuur kom. Hell, in 'mijn woestijn' viel te lezen dat dat meissie op 4-jarige leeftijd al een hele kudde onder haar hoede had. Toch een ander soort ontwikkeling dan hier, waar je dan gewoon heel erg kleuter bent.
Ik vind dat dus ook geen prio hebben, er zijn naar mijn mening belangrijker zaken om je vréselijk druk om te maken.
Hier ben je op je 18e volwassen, dat vinden we normaal. In andere landen gelden andere leeftijden en dát lijkt me nu niet direct grote prio hebben. eerst maar eens die andere zaken.
Dat is me wel bijgebleven. Wij trouwen hier omdat we over onze oortjes verliefd zijn en zijn geneigd vrouwen die om andere redenen (families) trouwen, heel zielig te vinden. Maar die vrouwen vinden zichzelf lang niet altijd zielig. (En een groot deel wordt uiteindelijk gelukkig met elkaar.)
Ook hier is het lang normaal geweest niet uit vréselijke liefde te trouwen. Maar je leerde elkaar kennen, de families kennen elkaar en je óuders velden het oordeel of er gehuwd mocht worden of niet. Vaak werd er gezegd 'ach, je went vanzelf aan elkaar' en dat was vaak ook zo.
Tuurlijk, ik woon hier, dus ik denk: hell, ik wil zélf kunnen kiezen. Maar ik vind het niet zelf uitkiezen van je huwelijkspartner eigenlijk helemaal geen prioriteit hebben. Als dat werkt in bepaalde culturen, ach, waarom zou je dan per sé keuzevrijheid op moeten dringen?
Ik vind het wegwerken van de hoofddoek ook geen prio hebben, aangezien een dame met hoofddoek in sommige landen zich ook gewoon goed kan ontwikkelen en een goede baan kan vinden. Ik vind de prioriteit veel meer liggen bij onderwijs, bij het optreden tegen huiselijk geweld, bij het erop aandringen dat vrouwen ook gewoon mogen werken, etc.
Ik geloof weldegelijk in universele mensenrechten, maar dan eerder in de zin dat je niet gemarteld zou moeten worden, dat iedereen recht heeft op onderwijs en werk, dan vrouwen hun clit mogen houden en op het uitbannen van kinderarbeid.
Maar in veel culturen is een 12-jarige volwassen. Daar kun je veel van vinden, en dat vind ik óok jong, maar dat vind ik wel jong omdat ik uit deze cultuur kom. Hell, in 'mijn woestijn' viel te lezen dat dat meissie op 4-jarige leeftijd al een hele kudde onder haar hoede had. Toch een ander soort ontwikkeling dan hier, waar je dan gewoon heel erg kleuter bent.
Ik vind dat dus ook geen prio hebben, er zijn naar mijn mening belangrijker zaken om je vréselijk druk om te maken.
Hier ben je op je 18e volwassen, dat vinden we normaal. In andere landen gelden andere leeftijden en dát lijkt me nu niet direct grote prio hebben. eerst maar eens die andere zaken.
vrijdag 13 maart 2009 om 11:25
vrijdag 13 maart 2009 om 11:51
Tangerine, die kleine verschilletjes lijken mij nou juist fundamenteel.
1) ze was volwassen
2) ze liet zich uithuwelijken. Al een heel ander verhaal dan bv. dat van Ayaan Hirsi Ali, niet?
Ik vraag mij trouwens af hoe je het voorkomen van huiselijk geweld kan rijmen met het laten neuken van een twaalfjarige door een volwassene.
Fleurtje, ook voor jou de vraag (die overigens niemand nog beantwoord heeft hier!): ten tijden van het apartheidsregime in zuid afrika had iedereen zijn mond dicht moeten houden want slands wijs slands eer...?
1) ze was volwassen
2) ze liet zich uithuwelijken. Al een heel ander verhaal dan bv. dat van Ayaan Hirsi Ali, niet?
Ik vraag mij trouwens af hoe je het voorkomen van huiselijk geweld kan rijmen met het laten neuken van een twaalfjarige door een volwassene.
Fleurtje, ook voor jou de vraag (die overigens niemand nog beantwoord heeft hier!): ten tijden van het apartheidsregime in zuid afrika had iedereen zijn mond dicht moeten houden want slands wijs slands eer...?
vrijdag 13 maart 2009 om 12:06
Ze liet het toe omdat het nu eenmaal de gewoonte was.
Volwassen, dat is dus een vaag begrip. Wat wij volwassen vinden, vinden andere landen niet volwassen. (De VS)
Andersom kan het dus prima zijn dat wat men in een ander land volwassen noemt, wij nog níet volwassen noemen.
Het begrip 'volwassen' is nogal rekbaar en er is geen universele regel voor.
Als je op je 12e volwassen bent in een land, sja, dan kun je dan ook uitgehuwelijkt worden. Ik vind dat zelf gruwelijk jong, maar dat komt omdat 12-jarigen hier nog als kinderen worden gezien die net naar de brugklas gaan. Dat is míjn perceptie, gekleurd door ónze maatschappij.
Nogmaals, ik denk dat die 12-jaar best automatisch kan verschuiven als je aan andere (in mijn ogen belangrijkere) dingen aandacht schenkt. Maar goed, ik moet naar 't werk en ik vind bovendien dat je wel erg selectief reageert. Over de rest wat ik heb geschreven mbt prioriteiten verlenen (je kunt niet alles in één keer oplossen) zeg je niks.
Volwassen, dat is dus een vaag begrip. Wat wij volwassen vinden, vinden andere landen niet volwassen. (De VS)
Andersom kan het dus prima zijn dat wat men in een ander land volwassen noemt, wij nog níet volwassen noemen.
Het begrip 'volwassen' is nogal rekbaar en er is geen universele regel voor.
Als je op je 12e volwassen bent in een land, sja, dan kun je dan ook uitgehuwelijkt worden. Ik vind dat zelf gruwelijk jong, maar dat komt omdat 12-jarigen hier nog als kinderen worden gezien die net naar de brugklas gaan. Dat is míjn perceptie, gekleurd door ónze maatschappij.
Nogmaals, ik denk dat die 12-jaar best automatisch kan verschuiven als je aan andere (in mijn ogen belangrijkere) dingen aandacht schenkt. Maar goed, ik moet naar 't werk en ik vind bovendien dat je wel erg selectief reageert. Over de rest wat ik heb geschreven mbt prioriteiten verlenen (je kunt niet alles in één keer oplossen) zeg je niks.
vrijdag 13 maart 2009 om 12:22
Met de rest ben ik het wel zo ongeveer eens Tangerine!
Ik vind het interessantste en opvallendste van deze discussie dat er mensen zijn dit soort praktijken onder het mom van zo gaat dat nou eenmaal in hun cultuur prima vinden, daar sta ik echt van te kijken. Ik verzin daarom andere dingen om te kijken hoe ver dat gaat, dat cultuurrelativisme. En om te kijken of men überhaupt wel íets universeel goed of slecht vindt. Bv. apartheid. Maar daar is tot nu toe helaas nog geen reactie op gekomen.
Ik vind het interessantste en opvallendste van deze discussie dat er mensen zijn dit soort praktijken onder het mom van zo gaat dat nou eenmaal in hun cultuur prima vinden, daar sta ik echt van te kijken. Ik verzin daarom andere dingen om te kijken hoe ver dat gaat, dat cultuurrelativisme. En om te kijken of men überhaupt wel íets universeel goed of slecht vindt. Bv. apartheid. Maar daar is tot nu toe helaas nog geen reactie op gekomen.
vrijdag 13 maart 2009 om 12:24
Ik ken ook een meisje dat eea heel traditioneel regelt, maar belangrijkste punt is dat zij de mogelijkheid heeft het ook anders te doen mocht ze willen. Ik zit er niet mee als iemand zich door zijn ouders wil laten uithuwelijken, absoluut niet. Ik zit er wel mee als iemand überhaupt niets te willen heeft omdat zij nou eenmaal met een vagina geboren is.
En dát is voor mij zo basaal en universeel dat ik er van sta te kijken dat dat niet voor iedereen zo is!
En RosieRo, blijkbaar zijn er dus wel mensen die het okee vinden!!!!! Ha! Wat zeg je me daar van?
En dát is voor mij zo basaal en universeel dat ik er van sta te kijken dat dat niet voor iedereen zo is!
En RosieRo, blijkbaar zijn er dus wel mensen die het okee vinden!!!!! Ha! Wat zeg je me daar van?
vrijdag 13 maart 2009 om 12:28
En wat betreft belangrijkere zaken, ja, misschien wel. Ik maak me óók druk om vrouwenbesnijdenis, genocide, oneerlijke handel, ontbossing, etc. En ik maak me bijvoorbeeld ook druk om het fake schoonheidsideaal wat kinderen in westerse samenlevingen meekrijgen, of om de salarissen van leraren in Nederland. Nee, dat is niet het allerbelangrijkste, maar wel iets waar ik een sterke mening over heb. En zo ook het uithuwelijken van meisjes van 12.
vrijdag 13 maart 2009 om 12:36
Cultuurrelativisme wordt hier verward met nuancering. We weten niet over welk land, welke cultuur en welke regio dit gaat. We weten ook niet wat de positie van vrouwen en meisjes is in de betreffende maatschappij en in hoeverre zij toegang hebben tot onderwijs en medische zorg. Roepen dat early marriages dús aangepakt moeten worden is tekort door de bocht.
Uithuwelijking is niet gelijk aan mishandeling en leidt niet automatisch tot ongeletterdheid. Uithuwelijking op het twaalfde jaar betekent niet automatisch dat het huwelijk ook op het twaalfde jaar wordt geconsumeerd. Mishandeling en gebrek aan medische zorg en onderwijs moeten met voorrang bestreden worden. Uithuwelijking, ook op jonge leeftijd, heeft meer dimensies dan alleen het samenbrengen van twee partners.
Uithuwelijking is niet gelijk aan mishandeling en leidt niet automatisch tot ongeletterdheid. Uithuwelijking op het twaalfde jaar betekent niet automatisch dat het huwelijk ook op het twaalfde jaar wordt geconsumeerd. Mishandeling en gebrek aan medische zorg en onderwijs moeten met voorrang bestreden worden. Uithuwelijking, ook op jonge leeftijd, heeft meer dimensies dan alleen het samenbrengen van twee partners.
vrijdag 13 maart 2009 om 12:46
Marg, je ziet het nu te zwart wit. If you're not with us, you're against us. Ik vind het helemaal niet per se ok dat die meisjes zo jong worden uitgehuwelijkt. Die mening is enkel wel gebaseerd op mijn idee van de samenleving. Een westerse samenleving dus. Wie zegt me dat dat automatisch goed is?
Ok, ik ben echt niet tegen invallen. Dat ook weer niet. Ik begrijp dat het lastig is te vatten voor iemand die heel principieel is, maar ik heb wat ik maar noem een flexibele moraal.
Ik ben wel heel stellig wat betreft immigranten in westerse landen: houd je aan de landsregels. Ik ben zeer tegen de onderdrukking van vrouwen in landen waar men wetten heeft tegen die onderdrukking. En wie weet helpt het emanciperen van immigrantenvrouwen ook de vrouwen in het land van herkomst? Ze zullen aldaar toch eerder iets aannemen van hun eigen mensen, dan van westerse imperialisten.
Ok, ik ben echt niet tegen invallen. Dat ook weer niet. Ik begrijp dat het lastig is te vatten voor iemand die heel principieel is, maar ik heb wat ik maar noem een flexibele moraal.
Ik ben wel heel stellig wat betreft immigranten in westerse landen: houd je aan de landsregels. Ik ben zeer tegen de onderdrukking van vrouwen in landen waar men wetten heeft tegen die onderdrukking. En wie weet helpt het emanciperen van immigrantenvrouwen ook de vrouwen in het land van herkomst? Ze zullen aldaar toch eerder iets aannemen van hun eigen mensen, dan van westerse imperialisten.
vrijdag 13 maart 2009 om 16:42
Hallo Adeline,
Bij ons (ik ben van Surinaams Hindoestaanse afkomst) is het laatste geval van early marriage het kinderhuwelijk van een grootouderpaar. Opa en oma woonden gewoon bij hun ouders, totdat ze "oud" genoeg waren om samen een (gelukkig) leven op te bouwen. Hun kinderen hebben allemaal zelf een partner uitgezocht. En zijn redelijk fel tegen het fenomeen uithuwelijken, ondanks het goede huwelijk van opa en oma. Ook omdat ze de misstanden en ongelukkige gevallen van anderen gezien hebben.
Het beste wat je/jullie kunnen doen is contacten leggen met gelijkgezinde organisaties van de eigen mensen die binnen de desbetreffende gebieden opereren, en daar de helpende hand bieden. Het zal misschien even zoeken zijn. Veranderingen binnen culturen komen van binnenuit.
Bij ons (ik ben van Surinaams Hindoestaanse afkomst) is het laatste geval van early marriage het kinderhuwelijk van een grootouderpaar. Opa en oma woonden gewoon bij hun ouders, totdat ze "oud" genoeg waren om samen een (gelukkig) leven op te bouwen. Hun kinderen hebben allemaal zelf een partner uitgezocht. En zijn redelijk fel tegen het fenomeen uithuwelijken, ondanks het goede huwelijk van opa en oma. Ook omdat ze de misstanden en ongelukkige gevallen van anderen gezien hebben.
Het beste wat je/jullie kunnen doen is contacten leggen met gelijkgezinde organisaties van de eigen mensen die binnen de desbetreffende gebieden opereren, en daar de helpende hand bieden. Het zal misschien even zoeken zijn. Veranderingen binnen culturen komen van binnenuit.
vrijdag 13 maart 2009 om 16:44
Digi, wat ik later nog dacht, als je niet denkt dat iets per definitie slecht is voor iedereen onder alle omstandigheden, waarom zou je er dan überhaupt regelgeving over maken? Als je niet gelooft dat iets absoluut verkeerd is, waarom bestaan er dan zedenwetten? Waarom is het verkeerd om hier in Nederland je vrouw te onderdrukken als je gelooft dat vrouwenonderdrukking an sich geen probleem hoeft te zijn?
Wat betreft invallen, het werkt eigenlijk nooit (behalve dan als één land een ander annexeert bv.). Vanuit praktisch oogpunt kan je dan beter een coup sponsoren of opzetten en zorgen dat "our motherfucker" op zijn plek komt. Vanuit moreel oogpunt ben ik daar ook niet echt voor trouwens, maar het is wel effectiever.
Oh en tot slot ik ga er niet vanuit dat onze opvattingen automatisch goed zijn hoor! Ik ben er echt compleet van doordrongen dat veel dingen cultuurgerelateerd zijn en je hele manier van tegen allerlei zaken aankijken gebaseerd is op jouw culturele bril. Maar op het moment dat je iets tegenkomt wat andere samenlevingen anders doen weet je dat, en onderzoek je, zo lijkt mij, of jouw afkeer ervan of jouw liefde ervoor voortkomt uit puur gewoonte, of dat je er ook een achterliggende reden voor hebt, en of dat "zij" dat ook hebben. En dan kan je die naast elkaar leggen en daar over nadenken.
Een mooi voorbeeld vind ik dat in Cuba een gemiddelde dertigjarige vrouw een stuk of 5 abortussen achter de rug heeft (zag ik bij Oprah ). Bij mij roept dat meteen weerstand op, maar blijkbaar wordt er daar anders tegen een abortus aangekeken. Minder emotioneel waarschijnlijk. Er zijn daar ook volop voorbehoedsmiddelen. Daardoor ben ik na gaan denken over mijn eigen opvattingen over abortus (ik was altijd al voorstander van het recht op abortus tot een bepaalde leeftijd van de foetus natuurlijk), en die zijn veranderd, want ik kwam erachter dat mijn opvattingen vooral cultuur-ingegeven waren.
Als je me echter vertelt dat in land x babies levend gevild worden, dan kan ik je garanderen dat mijn opvattingen over babies villen niet zullen veranderen: dat is voor mij dan dus een niet cultuur gerelateerd iets.
Wat betreft invallen, het werkt eigenlijk nooit (behalve dan als één land een ander annexeert bv.). Vanuit praktisch oogpunt kan je dan beter een coup sponsoren of opzetten en zorgen dat "our motherfucker" op zijn plek komt. Vanuit moreel oogpunt ben ik daar ook niet echt voor trouwens, maar het is wel effectiever.
Oh en tot slot ik ga er niet vanuit dat onze opvattingen automatisch goed zijn hoor! Ik ben er echt compleet van doordrongen dat veel dingen cultuurgerelateerd zijn en je hele manier van tegen allerlei zaken aankijken gebaseerd is op jouw culturele bril. Maar op het moment dat je iets tegenkomt wat andere samenlevingen anders doen weet je dat, en onderzoek je, zo lijkt mij, of jouw afkeer ervan of jouw liefde ervoor voortkomt uit puur gewoonte, of dat je er ook een achterliggende reden voor hebt, en of dat "zij" dat ook hebben. En dan kan je die naast elkaar leggen en daar over nadenken.
Een mooi voorbeeld vind ik dat in Cuba een gemiddelde dertigjarige vrouw een stuk of 5 abortussen achter de rug heeft (zag ik bij Oprah ). Bij mij roept dat meteen weerstand op, maar blijkbaar wordt er daar anders tegen een abortus aangekeken. Minder emotioneel waarschijnlijk. Er zijn daar ook volop voorbehoedsmiddelen. Daardoor ben ik na gaan denken over mijn eigen opvattingen over abortus (ik was altijd al voorstander van het recht op abortus tot een bepaalde leeftijd van de foetus natuurlijk), en die zijn veranderd, want ik kwam erachter dat mijn opvattingen vooral cultuur-ingegeven waren.
Als je me echter vertelt dat in land x babies levend gevild worden, dan kan ik je garanderen dat mijn opvattingen over babies villen niet zullen veranderen: dat is voor mij dan dus een niet cultuur gerelateerd iets.
vrijdag 13 maart 2009 om 16:48
quote:Margaretha2 schreef op 13 maart 2009 @ 11:51:
Fleurtje, ook voor jou de vraag (die overigens niemand nog beantwoord heeft hier!): ten tijden van het apartheidsregime in zuid afrika had iedereen zijn mond dicht moeten houden want slands wijs slands eer...?Nee, niet mond dichthouden. Maar er waren toen daar nog meer misstanden waar wel de mond over werd gehouden en waarom? Omdat het, in het licht van het regime, niet belangrijk genoeg was; is eerst het regime op orde, dan de rest. Zelfde geldt, in mijn optiek, voor deze huwelijken.
Fleurtje, ook voor jou de vraag (die overigens niemand nog beantwoord heeft hier!): ten tijden van het apartheidsregime in zuid afrika had iedereen zijn mond dicht moeten houden want slands wijs slands eer...?Nee, niet mond dichthouden. Maar er waren toen daar nog meer misstanden waar wel de mond over werd gehouden en waarom? Omdat het, in het licht van het regime, niet belangrijk genoeg was; is eerst het regime op orde, dan de rest. Zelfde geldt, in mijn optiek, voor deze huwelijken.
vrijdag 13 maart 2009 om 16:51
Marg, jij denkt in absolute termen, ik niet. Ik geloof inderdaad niet in goed en kwaad, maar dat deze verzonnen termen kunnen werken om het ehm gepeupel in het gareel te houden, dat is al bewezen. Dus doe maar dan. Maar goed, ik maak mij in de meeste kringen niet erg populair door te beweren dat wetten niet voor iedereen even sterk zouden moeten gelden. Maar ik vind het wel (nanananana ).
Overigens vinden heel wat culturen ons vreselijk met onze abortussen, euthenasie, vrouwenstemrecht, enzovoorts. Ik vind hen belachelijk, eerlijk is eerlijk. En lekker wederkerig is het wel. Maar je kunt wel een hoop landen gaan binnenvallen dan met een echte wereldoorlog tot gevolg. Overigens, een land als Polen in de EU vind ik persoonlijk behoorlijk fout. Daar is abortus verboden en met zulke opvattingen hoor je niet thuis in de EU. Ze horen er echter wel bij, en dan denk ik: jammer dat die kans niet is aangepakt om het daar dan via kommaneuken een beetje bij te stellen, want principes reiken maar zover als er grof geld mee gemoeid is.
Overigens vinden heel wat culturen ons vreselijk met onze abortussen, euthenasie, vrouwenstemrecht, enzovoorts. Ik vind hen belachelijk, eerlijk is eerlijk. En lekker wederkerig is het wel. Maar je kunt wel een hoop landen gaan binnenvallen dan met een echte wereldoorlog tot gevolg. Overigens, een land als Polen in de EU vind ik persoonlijk behoorlijk fout. Daar is abortus verboden en met zulke opvattingen hoor je niet thuis in de EU. Ze horen er echter wel bij, en dan denk ik: jammer dat die kans niet is aangepakt om het daar dan via kommaneuken een beetje bij te stellen, want principes reiken maar zover als er grof geld mee gemoeid is.
vrijdag 13 maart 2009 om 16:56
Ok fleurtje, daar kan ik me dan wel in vinden, min of meer. In elk geval in de redenatie.
Ik zou het denk ik wel met je eens zijn als de meiden wat ouder zouden zijn.
Digi, eens wat betreft Polen. En niet alleen vanwege abortus maar ook vanwege antisemitisme ed daaro. Maar diezelfde shit krijg je nou met Servië, steeds worden de eisen bijgesteld, heel fout vind ik.
Ik denk trouwens wel dat het allergrootste gebied grijs is, maar ik geloof idd. wel in bepaalde dingen die zéker fout zijn (aarghh herinner je je die Hitler-discussie nog?). En ik vind zeker niet dat wetten niet voor iedereen even sterk zouden moeten gelden!!!! Voor wie dan bijvoorbeeld meer en voor wie minder...? Ik neem aan niet de traditionele oplossingen rijk/arm wit/niet-wit man/vrouw? Wat dan wel...?
ps leuk weer eens zo met je te discussieren!
Ik zou het denk ik wel met je eens zijn als de meiden wat ouder zouden zijn.
Digi, eens wat betreft Polen. En niet alleen vanwege abortus maar ook vanwege antisemitisme ed daaro. Maar diezelfde shit krijg je nou met Servië, steeds worden de eisen bijgesteld, heel fout vind ik.
Ik denk trouwens wel dat het allergrootste gebied grijs is, maar ik geloof idd. wel in bepaalde dingen die zéker fout zijn (aarghh herinner je je die Hitler-discussie nog?). En ik vind zeker niet dat wetten niet voor iedereen even sterk zouden moeten gelden!!!! Voor wie dan bijvoorbeeld meer en voor wie minder...? Ik neem aan niet de traditionele oplossingen rijk/arm wit/niet-wit man/vrouw? Wat dan wel...?
ps leuk weer eens zo met je te discussieren!
vrijdag 13 maart 2009 om 17:04
Ohja, de Waffen SS
Wel, ik ben altijd van mening geweest dat machthebbers een zekere onschendbare status zouden moeten hebben. Ergens een controle hebben is wel fijn en noodzakelijk, maar om bepaalde dingen beter te maken op lange termijn zijn soms zaken nodig die tegen de wet van nu indruisen. Uiteraard schop ik hier tegen de rechtsbeginsels van een democratie, maar ik ben nooit extreem pro-democratie geweest. En ik geloof ook dat het niet anders kan en gaat, in elke staat op deze planeet.
Maar ok, uitmoorden op grote schaal zoals Hitler deed werkt niet. Dat bekijk ik liever zonder emoties, want dan zou je in principe ook geen oorlogen meer moeten voeren. "We voeren oorlog om in vrede te leven" is een schattige paradoxaal aandoende versiering van principiele buttons op een spijkerjasje, maar uiteindelijk is geweld ook een vorm van bescherming van waarden. Je kunt nog redetwisten over 'het grootste geluk voor het grootst aantal mensen' natuurlijk. Je laten dicteren door minderheden vind ik inderdaad foute boel. De schijnbaar absolute rechten van religieuzen is mij een doorn in het oog. Verder, om mijzelf helemaal impopulair te maken, ben ik tegen oorlogsrecht en de term 'disproportioneel geweld'. In oorlog bestaat er 1 wet en dat is winnen.
Dit is allemaal even zwart-wit gesteld hoor, want er zijn genoeg nuances maar dan typ ik volgend jaar nog
Wel, ik ben altijd van mening geweest dat machthebbers een zekere onschendbare status zouden moeten hebben. Ergens een controle hebben is wel fijn en noodzakelijk, maar om bepaalde dingen beter te maken op lange termijn zijn soms zaken nodig die tegen de wet van nu indruisen. Uiteraard schop ik hier tegen de rechtsbeginsels van een democratie, maar ik ben nooit extreem pro-democratie geweest. En ik geloof ook dat het niet anders kan en gaat, in elke staat op deze planeet.
Maar ok, uitmoorden op grote schaal zoals Hitler deed werkt niet. Dat bekijk ik liever zonder emoties, want dan zou je in principe ook geen oorlogen meer moeten voeren. "We voeren oorlog om in vrede te leven" is een schattige paradoxaal aandoende versiering van principiele buttons op een spijkerjasje, maar uiteindelijk is geweld ook een vorm van bescherming van waarden. Je kunt nog redetwisten over 'het grootste geluk voor het grootst aantal mensen' natuurlijk. Je laten dicteren door minderheden vind ik inderdaad foute boel. De schijnbaar absolute rechten van religieuzen is mij een doorn in het oog. Verder, om mijzelf helemaal impopulair te maken, ben ik tegen oorlogsrecht en de term 'disproportioneel geweld'. In oorlog bestaat er 1 wet en dat is winnen.
Dit is allemaal even zwart-wit gesteld hoor, want er zijn genoeg nuances maar dan typ ik volgend jaar nog
