Actueel
alle pijlers
Kabinet-Rutte IV gevallen om gezinshereniging oorlogsvluchte
zaterdag 8 juli 2023 om 11:18
Nee, maar de tandarts uit Oekraïne kan vanaf dag 1 bij binnenkomst wel werken, opleiding volgen, wordt versneld gehuisvest etc. En dat is fijn, dat gun ik ze van harte. De rest krijgt die kans niet.
Daarnaast voorzie ik over een jaartje wel wat problemen. Die vrijstelling voor Oekraïners is tijdelijk, als die wegvalt zullen de degenen die willen blijven alsnog de procedure in moeten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 8 juli 2023 om 11:22
Nou dit. Je merkt ook op lokaal niveau dat als je de doorstroom onder controle krijgt dat het ook nauwelijks extra mankracht kost en weinig extra druk op voorzieningen legt. Dat hebben we bij die Oekraïense instroom heel goed kunnen zien. Eigenlijk hebben de rechtse partijen met hun uitzondering voor Oekraïners al hun eigen argumenten om zeep geholpen, want de soepelheid waarmee dat ging heeft bewezen dat al die xenofobe bangmakerij gewoon precies dat is: bangmakerij.Chienandalou schreef: ↑08-07-2023 09:05Het grootste probleem zit hem juist in de doorstroom. Niet in de instroom. En daar is geld voor nodig, geen bezuinigingen of beperken instroom.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 8 juli 2023 om 11:24
Opleiding volgen weet ik niet zo hoe dat geregeld is. Huisvesting in een reguliere woning is toch niet aan de orde?Chienandalou schreef: ↑08-07-2023 11:18Nee, maar de tandarts uit Oekraïne kan vanaf dag 1 bij binnenkomst wel werken, opleiding volgen, wordt versneld gehuisvest etc. En dat is fijn, dat gun ik ze van harte. De rest krijgt die kans niet.
Daarnaast voorzie ik over een jaartje wel wat problemen. Die vrijstelling voor Oekraïners is tijdelijk, als die wegvalt zullen de degenen die willen blijven alsnog de procedure in moeten.
Oekraïners zitten toch ook in de noodopvang?
Ik vind het onderscheid wel logisch juridisch gezien.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:25
Probleem is ook dat er een relatief grote groep migranten hierheen komt die hier niets te zoeken heeft. De zogenaamde veilige landers. Die veroorzaken behoorlijk overlast. Kijk maar naar Ter Apel en Budel. Buschauffeurs die bepaalde buslijn niet meer willen rijden, station Maarheeze wat ze willem sluiten, een eigen buurtwacht die optreedt in Ter Apel vanwege vandalisme. Procentueel is het maar een klein groepje wat die overlast veroorzaakt maar in absolute aantallen een behoorlijke groep. En het probleem is ook dat er weinig aan gedaan kan worden en dat de mensen die wel hier zijn vanwege een oorlog in het thuisland en hier WEL iets te zoeken hebben er de dupe van zijn. Want vanwege dat groepje veiligelanders hebben veel gemeenten geen trek meer in een AZC in hun dorp/stad. En terecht!!! Dat wordt dan weer geframed als zijnde rechts of xenofoob maar zo simpel is het niet.Chienandalou schreef: ↑08-07-2023 08:48Als gemeentes zich gewoon aan afspraken houden qua verdeling statushouders en opvang vluchtelingen en hun inwoners niet elke keer een NIMBY-protest doen, dan hoeft dat systeem niet eens echt over te lopen.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:27
Doe eens gek en join us on the dark side!AnAppleADay schreef: ↑08-07-2023 09:31Heb ik bij de provinciale verkiezingen op gestemd inderdaad. Maar ze zijn zo klein dat het voelt als een verloren stem…
Nee, geintje hoor. Volt lijkt me een prima keuze. Of anders ChristenUnie? Of is dat je alweer te links?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 8 juli 2023 om 11:28
Omdat Nederland aantrekkelijk is.Dreamglasses schreef: ↑08-07-2023 09:11Dat begrijp ik, maar dit kan ook meer opgevangen worden door ander EU landen hè. Waarom in ongeorganiseerd NL en niet meer in Scandinavië?
- grotere kans gezinshereniging
- meer kans op naturalisatie
- veel steden (hoor ik ook vaak van migranten
- goede sociale voorzieningen.
Volgens mij is Zweden recentelijk ook wat strenger geworden in migratiebeleid omdat ook zij de instroom eigenlijk niet meer aan konden
zaterdag 8 juli 2023 om 11:30
Nee
https://longreads.cbs.nl/asielenintegra ... nederland/
https://www.uaf.nl/oekraine/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 8 juli 2023 om 11:34
Veiligelanders worden meestal niet in een regulier AZC geplaatst, dus dat is onzin. En ze nemen geen woningen in. Deze groep werkt wel wat vertragend voor overigen in de procedure en geven gemiddeld weer overlast. Ook weer falend beleid van NL op EU-gebied en bij de diplomatie binnen BZ.muts87 schreef: ↑08-07-2023 11:25Probleem is ook dat er een relatief grote groep migranten hierheen komt die hier niets te zoeken heeft. De zogenaamde veilige landers. Die veroorzaken behoorlijk overlast. Kijk maar naar Ter Apel en Budel. Buschauffeurs die bepaalde buslijn niet meer willen rijden, station Maarheeze wat ze willem sluiten, een eigen buurtwacht die optreedt in Ter Apel vanwege vandalisme. Procentueel is het maar een klein groepje wat die overlast veroorzaakt maar in absolute aantallen een behoorlijke groep. En het probleem is ook dat er weinig aan gedaan kan worden en dat de mensen die wel hier zijn vanwege een oorlog in het thuisland en hier WEL iets te zoeken hebben er de dupe van zijn. Want vanwege dat groepje veiligelanders hebben veel gemeenten geen trek meer in een AZC in hun dorp/stad. En terecht!!! Dat wordt dan weer geframed als zijnde rechts of xenofoob maar zo simpel is het niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 8 juli 2023 om 11:34
Vluchtelingen uit Oekraïne hebben recht op zorg, onderwijs, huisvesting en mogen zonder tewerkstelling direct aan het werk. Gemeenten hebben daarvoor van het Rijk ook extra geld gekregen.
Ze zitten niet in de noodopvang, gemeenten moesten versneld extra huisvesting creëren en een zogenaamde flexibele schil aan woonruimte creëren.
Uit de verordening van het Rijk:
Transformatie en de bouw van flexwoningen zijn bij uitstek geschikt om flexibel ingezet te worden en maken daarom ook expliciet onderdeel uit van het programma Woningbouw en het programma ‘Een thuis voor iedereen’. Deze twee manieren van woningbouw zijn bovendien ook de beste manieren om snel extra woonruimte toe te voegen. De woningen kunnen worden ingezet voor het huisvesten van verschillende doelgroepen, zoals starters, studenten, statushouders, dak- en thuisloze mensen, jongeren die het huis uit willen gaan en mensen die vanwege een scheiding dringend woonruimte nodig hebben, of door ontslag, schulden of ziekte hun huis niet meer kunnen bekostigen en op korte termijn een nieuw onderkomen zoeken. En dus ook voor de huisvesting van Oekraïense ontheemden.
Kortom: er zijn gewoon extra huizen gebouwd (kantoorpanden die heel snel zijn omgebouwd bijvoorbeeld) om Oekraïners te kunnen huisvesten. Die woningen hadden natuurlijk ook best gebouwd kunnen worden om al die studenten die maar niet hun studie gaan volgen omdat ze geen woonruimte hebben, te huisvesten.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 8 juli 2023 om 11:37
Ah UAF maar die geldt ook voor kansrijke asielzoekers hoor.Chienandalou schreef: ↑08-07-2023 11:30Nee
https://longreads.cbs.nl/asielenintegra ... nederland/
https://www.uaf.nl/oekraine/
Juridisch gezien is het nu eenmaal een andere procedure. Als je asiel aanvraagt moet je die aanvraag onderbouwen. Niks raars aan.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:37
Hahahahahahahahahahamuts87 schreef: ↑08-07-2023 11:28Omdat Nederland aantrekkelijk is.
- grotere kans gezinshereniging
- meer kans op naturalisatie
- veel steden (hoor ik ook vaak van migranten
- goede sociale voorzieningen.
Volgens mij is Zweden recentelijk ook wat strenger geworden in migratiebeleid omdat ook zij de instroom eigenlijk niet meer aan konden
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 8 juli 2023 om 11:40
Nee hoor, niet voor asielzoekers, wel voor statushouders.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 8 juli 2023 om 11:41
Het zit hier niet vol. Het is immers ook gewoon gelukt om in nog geen vier maanden tijd 65000 Oekraïners zonder problemen 1. te huisvesten 2. zorg te verlenen 3. hun kinderen op scholen op te vangen 4. werk te verschaffen.Miss_Edwards schreef: ↑08-07-2023 09:45Duitsland is dan ook weer een flink stuk groter dan Nederland. In verhouding zullen wij inderdaad niet de meeste mensen opvangen maar het zit hier wel gewoon al een hele tijd vol en de opvang is dramatisch geregeld. Daar moet wat aan gebeuren, ik denk dat iedereen dat wel vind toch?
Dat is meer mijn punt. Dat het anders moet. Dat mensen niet buiten hoeven te slapen met ranzige WC's en weet ik veel wat voor andere ellende.
Hoe het opgelost moet worden weet ik ook niet. Het is een lastig probleem.
Als Nederland wil, en met Oekraïners wilden we ineens massaal, gaat het echt heel soepel. In mijn middelgrote gemeente hebben we zonder problemen meer dan 10% van ons totaal aantal inwoners, dan hebben we het over enkele honderden mensen, opgevangen en al die mensen waren binnen no time gehuisvest, al hun kinderen zitten op scholen in onze gemeente en het merendeel heeft inmiddels ook een eigen inkomen en maakt dus geen gebruik van een uitkering. En van wat ik lees bij de VNG en andere gemeenten is dat beeld overal wel ongeveer zo.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 8 juli 2023 om 11:42
Precies dat.MrsMorrison schreef: ↑08-07-2023 08:15Daarom zou het fijn zijn dat partijen komen met een toekomstvisie. Hoeveel inwoners kunnen we in Nederland huisvesten over 25 jaar. Wat is bestemd voor huisvesting, industrie, natuur, landbouw, toerisme. En maak daar plannen op niet op een ongecontroleerde bevolkingsgroei om de vergrijzing op te vangen. Maar werk dan met werkvergunningen.
We kunnen het heel lang hebben over van alles en argumenten aandragen voor of tegen migratie.
Maar het enige wat ik wil is dat er eens een visie komt op bevolkingsgroei. Hoeveel inwoners kan Nederland aan ?(los van wie die inwoners zijn en met welke reden ze naar Nederland zijn gekomen)
Hoe blijft het hier leefbaar ? Hoeveel stikstof willen we ? Hoeveel procent natuur van het oppervlakte? Hoeveel grondstoffen hebben we nodig? Etc.
We hebben overal cijfertjes en modellen voor maar er is geen enkele visie op bevolkingsgroei.
Als de bevolkingsgroei van Nederland zo doorgaat hebben we er elke 5 jaar ongeveer een miljoen inwoners bij. Is dat wenselijk ? Wat betekent dat voor ons zorgstelsel? Infrastructuur? Stikstof? Waar gaan we alle nieuwe inwoners herbergen ? En ook niet belangrijk: wat betekent het voor de sociale cohesie?
Allemaal dingen waar echt eens over nagedacht moet worden. Maar wat niet gebeurt.
Demograag Jan Latten heeft hier ook e.e.a. over geschreven.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:43
En voor de goede orde: ik vind het helemaal terecht dat we Oekraïners zo massaal hebben opgevangen, maar het doet me wel pijn om te zien hoe anders dat beeld ineens is als het om Syriërs bijvoorbeeld gaat. Ik heb een Syrische vriendin en die is niks minder waard dan een Oekraïense, hoor.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 8 juli 2023 om 11:43
Gemeenten (die verantwoordelijk zijn voor de opvang van Oekraïners) hebben noodopvang geregeld in verschillende vormen van opvang. Dat heet meestal noodopvang.fashionvictim schreef: ↑08-07-2023 11:34Vluchtelingen uit Oekraïne hebben recht op zorg, onderwijs, huisvesting en mogen zonder tewerkstelling direct aan het werk. Gemeenten hebben daarvoor van het Rijk ook extra geld gekregen.
Ze zitten niet in de noodopvang, gemeenten moesten versneld extra huisvesting creëren en een zogenaamde flexibele schil aan woonruimte creëren.
Uit de verordening van het Rijk:
Transformatie en de bouw van flexwoningen zijn bij uitstek geschikt om flexibel ingezet te worden en maken daarom ook expliciet onderdeel uit van het programma Woningbouw en het programma ‘Een thuis voor iedereen’. Deze twee manieren van woningbouw zijn bovendien ook de beste manieren om snel extra woonruimte toe te voegen. De woningen kunnen worden ingezet voor het huisvesten van verschillende doelgroepen, zoals starters, studenten, statushouders, dak- en thuisloze mensen, jongeren die het huis uit willen gaan en mensen die vanwege een scheiding dringend woonruimte nodig hebben, of door ontslag, schulden of ziekte hun huis niet meer kunnen bekostigen en op korte termijn een nieuw onderkomen zoeken. En dus ook voor de huisvesting van Oekraïense ontheemden.
Kortom: er zijn gewoon extra huizen gebouwd (kantoorpanden die heel snel zijn omgebouwd bijvoorbeeld) om Oekraïners te kunnen huisvesten. Die woningen hadden natuurlijk ook best gebouwd kunnen worden om al die studenten die maar niet hun studie gaan volgen omdat ze geen woonruimte hebben, te huisvesten.
Een tewerkstellingsvergunning voor asielzoekers zie ik als normaal omdat ze in een procedure zitten die beëindigd kan worden.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:45
Goede post, dus ik breng hem nog maar eens onder de aandacht.Griebus67 schreef: ↑08-07-2023 09:52Daar zijn eerder in deze discussie al heel verstandige dingen over gezegd. De opvang is hier zo uit de hand gelopen omdat de politiek dat zo wilde, in de hoop dat mensen zo zouden reageren als jij en heel veel anderen nu doen.
Er was voldoende capaciteit, maar die is stelselmatig kapotgemaakt terwijl al bekend was dat er meer vluchtelingen asiel zouden zoeken. Alles om maar het beeld te schetsen dat Nederland vol zit en dat je dus vooral op rechts moet blijven stemmen om die 'tsunami' te keren.
Over de ruggen van de allerkwetsbaarsten stemmen proberen te winnen. Het is om te kotsen, maar het is wel waar. En het allerergste is nog wel dat het lijkt te lukken.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 8 juli 2023 om 11:46
Ik denk werkelijk niet dat iemand hier dat laatste ook maar denkt.fashionvictim schreef: ↑08-07-2023 11:43En voor de goede orde: ik vind het helemaal terecht dat we Oekraïners zo massaal hebben opgevangen, maar het doet me wel pijn om te zien hoe anders dat beeld ineens is als het om Syriërs bijvoorbeeld gaat. Ik heb een Syrische vriendin en die is niks minder waard dan een Oekraïense, hoor.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:47
zaterdag 8 juli 2023 om 11:49
Veiligelanders worden altijd in een regulier azc geplaatst.Chienandalou schreef: ↑08-07-2023 11:34Veiligelanders worden meestal niet in een regulier AZC geplaatst, dus dat is onzin. En ze nemen geen woningen in. Deze groep werkt wel wat vertragend voor overigen in de procedure en geven gemiddeld weer overlast. Ook weer falend beleid van NL op EU-gebied en bij de diplomatie binnen BZ.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:52
Laten we niet vergeten dat we hier ook veel Syriers opvangen. En dat een groot deel van hen inmiddels genaturaliseerd is, zorg krijgt, hun kinderen onderwijs, ze een woning hebben etc. Alleen de weg er naar toe was anders omdat we met Oekraïne een associatieverdrag hebben en met Syrië etc niet.fashionvictim schreef: ↑08-07-2023 11:43En voor de goede orde: ik vind het helemaal terecht dat we Oekraïners zo massaal hebben opgevangen, maar het doet me wel pijn om te zien hoe anders dat beeld ineens is als het om Syriërs bijvoorbeeld gaat. Ik heb een Syrische vriendin en die is niks minder waard dan een Oekraïense, hoor.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:52
Je hebt mijn link dus niet gelezen die ik eerder plaatste:Socks schreef: ↑08-07-2023 11:43Gemeenten (die verantwoordelijk zijn voor de opvang van Oekraïners) hebben noodopvang geregeld in verschillende vormen van opvang. Dat heet meestal noodopvang.
Een tewerkstellingsvergunning voor asielzoekers zie ik als normaal omdat ze in een procedure zitten die beëindigd kan worden.
Stukje eruit:
‘Iedereen in zelfstandige woning
Bijna iedere vluchteling uit Oekraïne woont zelfstandig in een gemeente. Slechts een enkeling verblijft op 1 juli 2022 in een opvanglocatie van COA en van een paar personen kan gezegd worden dat ze vertrokken zijn uit Nederland. Dat gaat om minder dan 10 personen. Mogelijk zijn er meer mensen vertrokken maar hebben zij zich niet laten uitschrijven bij de gemeente, er kan dus sprake zijn van een overschatting van het aantal vluchtelingen op 1 juli.’
https://longreads.cbs.nl/asielenintegra ... nederland/
En over werken en asielzoekers (dus geen statushouders:
‘Mogen asielzoekers werken?
Een asielzoeker mag in Nederland 24 weken werken over een periode van 52 weken. Zijn asielaanvraag moet dan wel minstens 6 maanden in behandeling zijn. Werken kan alleen met een tewerkstellingsvergunning (TWV).’
Nou, nou, daar kun je alvast een mooie carrière mee opbouwen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 8 juli 2023 om 11:57
Nee hoor, meestal alleen in het aanmeldcentrum. Hun procedure wordt versneld afgehandeld (enkele weken) en dan moeten ze weg. Zij komen dus niet in de normale azc’s in Lutjebroek of heemstede iod.
Ze komen na afwijzing hooguit op een vrijheidsbeperkende locatie terecht, dat is dus geen reguliere opvang.
https://www.coa.nl/nl/lijst/het-waar-da ... nden-komen
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 8 juli 2023 om 11:59
Met zelfstandig wordt bedoeld dat ze niet in een begeleide opvang wonen zoals bij het coa. Verder is de gemeente verantwoordelijk voor het huisvesten. Dat wordt vaak noodopvang genoemd.Chienandalou schreef: ↑08-07-2023 11:52Je hebt mijn link dus niet gelezen die ik eerder plaatste:
Stukje eruit:
‘Iedereen in zelfstandige woning
Bijna iedere vluchteling uit Oekraïne woont zelfstandig in een gemeente. Slechts een enkeling verblijft op 1 juli 2022 in een opvanglocatie van COA en van een paar personen kan gezegd worden dat ze vertrokken zijn uit Nederland. Dat gaat om minder dan 10 personen. Mogelijk zijn er meer mensen vertrokken maar hebben zij zich niet laten uitschrijven bij de gemeente, er kan dus sprake zijn van een overschatting van het aantal vluchtelingen op 1 juli.’
https://longreads.cbs.nl/asielenintegra ... nederland/
En over werken en asielzoekers (dus geen statushouders:
‘Mogen asielzoekers werken?
Een asielzoeker mag in Nederland 24 weken werken over een periode van 52 weken. Zijn asielaanvraag moet dan wel minstens 6 maanden in behandeling zijn. Werken kan alleen met een tewerkstellingsvergunning (TWV).’
Nou, nou, daar kun je alvast een mooie carrière mee opbouwen.
Een TWV is zoals ik eerder aangaf logisch omdat ze nu eenmaal in een procedure zitten. Die 6 maanden komt doordat je een BSN nummer nodig hebt en dat recht heb je pas als je een half jaar in Nederland woont.
zaterdag 8 juli 2023 om 11:59
Een groot deel van de Syriërs die na 2015 is ingestroomd heeft een verblijfsvergunning, maar is niet genaturaliseerd. Verder hebben zij vaak te lange tijd in afwachting in opvang gezeten.muts87 schreef: ↑08-07-2023 11:52Laten we niet vergeten dat we hier ook veel Syriers opvangen. En dat een groot deel van hen inmiddels genaturaliseerd is, zorg krijgt, hun kinderen onderwijs, ze een woning hebben etc. Alleen de weg er naar toe was anders omdat we met Oekraïne een associatieverdrag hebben en met Syrië etc niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
