Actueel
alle pijlers
Kindbruiden.
vrijdag 15 april 2016 om 09:21
http://nos.nl/artikel/209 ... bruiden-in-nederland.html
http://www.trouw.nl/tr/nl ... iet-uit-beeld-raken.dhtml
Tussen september vorig jaar en begin dit jaar kwamen volgens de nationaal rapporteur ongeveer 60 kindbruiden naar Nederland. Die kindbruiden reizen samen met een meerderjarige man. Van een gerichte aanpak op deze groep kwetsbare kinderen is geen sprake, aldus Dettmeijer. De meisjes verkeren in een isolement en "het risico bestaat dat zij op lange termijn verworden tot huisslaaf of verborgen vrouw."
En als men weet dat die zestig (!!) kindbruiden hier zijn, wat doen ze er dan mee??
Gewoon bij hun echtgenoot laten? Als (seks)slaaf? Gewoon ff afwachten? Tot wat, tot ze een boel kinderen gaat baren??
Waarom worden die meisjes niet weggehaald bij hun oudere echtgenoot en opgevangen in een opvanghuis waar ze veilig zijn. Om normaal als kind of puber naar school te gaan ipv elke avond je oude echtgenoot ter wille te zijn...
En waarom krijgt zo'n kerel niet gelijk enkeltje Syrië??
Nederland is te klein als het een Nederlands meisje zou zijn die bij een oudere man in huis moet leven en slapen. Dan is het pedofilie en gaat de kerel de gevangenis in en krijgt het meisje opvang.
Waarom krijgen minderjarige buitenlandse niet dezelfde rechten.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... iet-uit-beeld-raken.dhtml
Tussen september vorig jaar en begin dit jaar kwamen volgens de nationaal rapporteur ongeveer 60 kindbruiden naar Nederland. Die kindbruiden reizen samen met een meerderjarige man. Van een gerichte aanpak op deze groep kwetsbare kinderen is geen sprake, aldus Dettmeijer. De meisjes verkeren in een isolement en "het risico bestaat dat zij op lange termijn verworden tot huisslaaf of verborgen vrouw."
En als men weet dat die zestig (!!) kindbruiden hier zijn, wat doen ze er dan mee??
Gewoon bij hun echtgenoot laten? Als (seks)slaaf? Gewoon ff afwachten? Tot wat, tot ze een boel kinderen gaat baren??
Waarom worden die meisjes niet weggehaald bij hun oudere echtgenoot en opgevangen in een opvanghuis waar ze veilig zijn. Om normaal als kind of puber naar school te gaan ipv elke avond je oude echtgenoot ter wille te zijn...
En waarom krijgt zo'n kerel niet gelijk enkeltje Syrië??
Nederland is te klein als het een Nederlands meisje zou zijn die bij een oudere man in huis moet leven en slapen. Dan is het pedofilie en gaat de kerel de gevangenis in en krijgt het meisje opvang.
Waarom krijgen minderjarige buitenlandse niet dezelfde rechten.
vrijdag 15 april 2016 om 13:07
quote:Mlle_j schreef op 15 april 2016 @ 10:18:
[...]
Het is vrij lastig om een wet retroactief aan te passen (en dat is maar goed ook. Want anders kan DH op allerlei onderwerpen beslissen dat wat vorige week nog legaal was ineens niet meer mag). Dat wil niet zeggen dat je obv andere criteria niet kunt oordelen dat die huwelijken in NL niet mogen voortduren, bv op de grondslag dat er sprake zal zijn van uitbuiting, mishandeling of vasthouden tegen wil. Maar dat is wel lastiger. En idd, kun je ze vinden?Er zijn veel minder belangrijke wetten met terugwerkende kracht ingegaan. Iedereen die zijn mond zo vol heeft over de rechten van de mens en met name de rechten van het kind, zou hier eens wat feller op moeten zijn. Kindermisbruik blijft kindermisbruik. Wat is daar voor lastigs aan?
[...]
Het is vrij lastig om een wet retroactief aan te passen (en dat is maar goed ook. Want anders kan DH op allerlei onderwerpen beslissen dat wat vorige week nog legaal was ineens niet meer mag). Dat wil niet zeggen dat je obv andere criteria niet kunt oordelen dat die huwelijken in NL niet mogen voortduren, bv op de grondslag dat er sprake zal zijn van uitbuiting, mishandeling of vasthouden tegen wil. Maar dat is wel lastiger. En idd, kun je ze vinden?Er zijn veel minder belangrijke wetten met terugwerkende kracht ingegaan. Iedereen die zijn mond zo vol heeft over de rechten van de mens en met name de rechten van het kind, zou hier eens wat feller op moeten zijn. Kindermisbruik blijft kindermisbruik. Wat is daar voor lastigs aan?
vrijdag 15 april 2016 om 14:02
quote:forumfossiel schreef op 15 april 2016 @ 13:19:
Als een Nederlands meisje van 15 een vriendje van 20 heeft en daar sex mee heeft, is dat dan kindermisbruik? Is die jongen dan een pedofiel?Hij is wel strafbaar ja. En huwen mag al helemaal niet. En een man van 34 met een meisje van 15, vindt jij dat ook ok omdat 15 vs 20 in jouw ogen wel goed lijkt te zijn? Vanwaar de behoefte om dit te rechtvaardigen?
Als een Nederlands meisje van 15 een vriendje van 20 heeft en daar sex mee heeft, is dat dan kindermisbruik? Is die jongen dan een pedofiel?Hij is wel strafbaar ja. En huwen mag al helemaal niet. En een man van 34 met een meisje van 15, vindt jij dat ook ok omdat 15 vs 20 in jouw ogen wel goed lijkt te zijn? Vanwaar de behoefte om dit te rechtvaardigen?
vrijdag 15 april 2016 om 14:23
Niet perse behoefte om te rechtvaardigen. Maar ik heb wel wat ervaring met goedgbedoelde hulpverlening aan mensen met een andere cultuur en die is dat soms mensen teveel met hun eigen culturele bril kijken en dat degene die dan als "slachtoffer"gezien wordt zichzelf helemaal niet als slachtofer beschouwd en juist door de "hulp" ongelukkiger en meer in de problemen is gekomen dan dat die persoon was in de originele situatie.
En door Nederlandse normen en waarden toe te passen op een cultuur die heel anders is en waar getrouwd zijn heel veel voordelen heeft t.o.v niet getrouwd zijn bereik je misschien wel het tegenovergestelde van wat je wilt. Ik neem tenminste aan dat e.e.a bedoelt is om misbruik te voorkomen en de rechtspositie van deze vrouwen/kinderen te verbeteren. Dan kun je het huwelijk van een 15jarige nietigverklaren, maar wat moet er daarna met zo'n meisje gebeuren en hoe gaat zij beschermd worden? En hoe helpt dit een 18jarig meisje dat net zo goed gedwiongen is geweest om te trouwen en misbruikt en mishandelt wordt? Die heeft dus pech omdat ze in nederlandse over volwassen is en die 15jarige niet, terwijl in de ogen van haar eigen cultuur beide oud genoeg waren om te trouwen. Daarom vind ik dit een schijnoplossing.
En door Nederlandse normen en waarden toe te passen op een cultuur die heel anders is en waar getrouwd zijn heel veel voordelen heeft t.o.v niet getrouwd zijn bereik je misschien wel het tegenovergestelde van wat je wilt. Ik neem tenminste aan dat e.e.a bedoelt is om misbruik te voorkomen en de rechtspositie van deze vrouwen/kinderen te verbeteren. Dan kun je het huwelijk van een 15jarige nietigverklaren, maar wat moet er daarna met zo'n meisje gebeuren en hoe gaat zij beschermd worden? En hoe helpt dit een 18jarig meisje dat net zo goed gedwiongen is geweest om te trouwen en misbruikt en mishandelt wordt? Die heeft dus pech omdat ze in nederlandse over volwassen is en die 15jarige niet, terwijl in de ogen van haar eigen cultuur beide oud genoeg waren om te trouwen. Daarom vind ik dit een schijnoplossing.
vrijdag 15 april 2016 om 16:03
quote:Globox schreef op 15 april 2016 @ 09:54:
[...]
Een facepalm omdat het gaat over september tot januari en jij hebt vertrouwen omdat de wet in december is ingegaan? Ik heb geen vertrouwen OMDAT het zo lang is toegestaan. Tientallen jaren van ernstig kindermisbruik. En nu, ja, is nog niet alles meteen koek en ei, want dat heeft tijd nodig volgens jou. Dat vind ik facepalm waardig. 0 tolerence beleid is hier 100% op zijn plaats. Of niet?
Nederland kennende zal er wel niks gebeuren. Pappen en nathouden.
Men weet niet hoe ermee om te gaan dus doet men NIETS.
[...]
Een facepalm omdat het gaat over september tot januari en jij hebt vertrouwen omdat de wet in december is ingegaan? Ik heb geen vertrouwen OMDAT het zo lang is toegestaan. Tientallen jaren van ernstig kindermisbruik. En nu, ja, is nog niet alles meteen koek en ei, want dat heeft tijd nodig volgens jou. Dat vind ik facepalm waardig. 0 tolerence beleid is hier 100% op zijn plaats. Of niet?
Nederland kennende zal er wel niks gebeuren. Pappen en nathouden.
Men weet niet hoe ermee om te gaan dus doet men NIETS.
vrijdag 15 april 2016 om 16:06
quote:forumfossiel schreef op 15 april 2016 @ 13:19:
Als een Nederlands meisje van 15 een vriendje van 20 heeft en daar sex mee heeft, is dat dan kindermisbruik? Is die jongen dan een pedofiel?Dat nou ook weer niet maar hij is wel strafbaar omdat het meisje nog geen zestien is,
Als een Nederlands meisje van 15 een vriendje van 20 heeft en daar sex mee heeft, is dat dan kindermisbruik? Is die jongen dan een pedofiel?Dat nou ook weer niet maar hij is wel strafbaar omdat het meisje nog geen zestien is,
verba volant, scripta manent.
vrijdag 15 april 2016 om 16:06
quote:forumfossiel schreef op 15 april 2016 @ 13:19:
Als een Nederlands meisje van 15 een vriendje van 20 heeft en daar sex mee heeft, is dat dan kindermisbruik? Is die jongen dan een pedofiel?
Kindbruiden zijn gedwongen. In Nederland is pedofilie strafbaar. En ja, zo'n jongen kan ook strafbaar zijn.
Waarom probeer je het in hemelsnaam goed te praten?
En mbt cultuur. We leven hier in Nederland en niet in Syrië. Punt.
Als een Nederlands meisje van 15 een vriendje van 20 heeft en daar sex mee heeft, is dat dan kindermisbruik? Is die jongen dan een pedofiel?
Kindbruiden zijn gedwongen. In Nederland is pedofilie strafbaar. En ja, zo'n jongen kan ook strafbaar zijn.
Waarom probeer je het in hemelsnaam goed te praten?
En mbt cultuur. We leven hier in Nederland en niet in Syrië. Punt.
vrijdag 15 april 2016 om 16:10
quote:AnAppleADay schreef op 15 april 2016 @ 10:01:
Tuurlijk had het al eerder moeten veranderen maar het heeft nooit op de agenda gestaan omdat het gewoon echt heel weinig voorkwam in Nederland.
Maar toen kwamen de Syrische vluchtelingen, waar het normaler was. En toen bleken we volgens de wet er niks tegen te konden doen.
Stap één was dus de wet veranderen.
Dat is nu gebeurd, nu moeten we kijken wat voor effect dat heeft gehad.
En dat kun je niet bekijken door aantallen aan te halen van vòòr de wet was gewijzigd.
Ik ben dus vooral benieuwd naar aantallen van na december, dan kunnen we kijken of de actie zin heeft gehad.
Dat heeft er niks mee te maken dat het eigenlijk eerder had moeten gebeuren: er is nu iets gebeurd en daar wachten we het resultaat van af.
Je gaat toch ook niet zeggen dat een nieuw slot op de deur sinds woensdag geen effect heeft gehad omdat er maandag nog is ingebroken?
Bullshit dat dit bijna niet voorkwam. Wat dacht je van Somaliërs? Marokkanen? Eritreers? Denk je nu echt dat dit alleen bij Syriërs voorkomt?
Nederland is onvoorstelbaar laks als het gaat om mensenrechten. Op het walgelijke af.
Tuurlijk had het al eerder moeten veranderen maar het heeft nooit op de agenda gestaan omdat het gewoon echt heel weinig voorkwam in Nederland.
Maar toen kwamen de Syrische vluchtelingen, waar het normaler was. En toen bleken we volgens de wet er niks tegen te konden doen.
Stap één was dus de wet veranderen.
Dat is nu gebeurd, nu moeten we kijken wat voor effect dat heeft gehad.
En dat kun je niet bekijken door aantallen aan te halen van vòòr de wet was gewijzigd.
Ik ben dus vooral benieuwd naar aantallen van na december, dan kunnen we kijken of de actie zin heeft gehad.
Dat heeft er niks mee te maken dat het eigenlijk eerder had moeten gebeuren: er is nu iets gebeurd en daar wachten we het resultaat van af.
Je gaat toch ook niet zeggen dat een nieuw slot op de deur sinds woensdag geen effect heeft gehad omdat er maandag nog is ingebroken?
Bullshit dat dit bijna niet voorkwam. Wat dacht je van Somaliërs? Marokkanen? Eritreers? Denk je nu echt dat dit alleen bij Syriërs voorkomt?
Nederland is onvoorstelbaar laks als het gaat om mensenrechten. Op het walgelijke af.
vrijdag 15 april 2016 om 16:19
Wat een rare cultuur hebben wij toch, de ene 15 jarige is de andere niet. Voor alles worden er regels bijgesteld behalve voor trouwen onder de 16. Zelfs een pedofielen vereniging vinden wij niet raar, maar o wee als een 15 jarige met een 30 jarige man gaat. Haha zien jullie hoe hypocriet. Wordt wakkker en als jullie het echt zo erg vinden kijk naar ons eigen land waar we een pedofielen vereniging hebben!!!
vrijdag 15 april 2016 om 16:25
vrijdag 15 april 2016 om 16:26
quote:quiaquia schreef op 15 april 2016 @ 13:06:
[...]
De jongste is 14.
Dat betekent dat de overige 59 meisjes op zijn minst 15 zijn.
De partners zijn in de meeste gevallen tussen de 5 en 15 jaar ouder.
Seks met jongeren vanaf 16 is ook hier toegestaan, om zonder meer van pedofilie te spreken is gewoon stemmingmakerij.
http://nieuws.tpo.nl/2016 ... he-kindbruiden-nederland/
Nee, dat is geen stemmingmakerij.
Ik sluit me helemaal aan bij cactus. Deze meisjes zijn enorm getraumatiseerd en in nederland is daar geen oog voor, ind en coa weten gewoonweg niet hoe hiermee om te gaan en doen dus niks.
Ook in nederland komen kindhuwelijken voor. Dit is echt niet iets van de afgelopen maanden.
[...]
De jongste is 14.
Dat betekent dat de overige 59 meisjes op zijn minst 15 zijn.
De partners zijn in de meeste gevallen tussen de 5 en 15 jaar ouder.
Seks met jongeren vanaf 16 is ook hier toegestaan, om zonder meer van pedofilie te spreken is gewoon stemmingmakerij.
http://nieuws.tpo.nl/2016 ... he-kindbruiden-nederland/
Nee, dat is geen stemmingmakerij.
Ik sluit me helemaal aan bij cactus. Deze meisjes zijn enorm getraumatiseerd en in nederland is daar geen oog voor, ind en coa weten gewoonweg niet hoe hiermee om te gaan en doen dus niks.
Ook in nederland komen kindhuwelijken voor. Dit is echt niet iets van de afgelopen maanden.
vrijdag 15 april 2016 om 16:40
quote:fleurvanzeur schreef op 15 april 2016 @ 16:25:
[...]
I know. Je mag hier in nl op je zestiende trouwen als je een kind hebt. 1 jaar doen jullie moeilijk over en ondertussen mag martijn en bv zijn gang gaan.Martijn is opgeheven. De eerste keer dat de rechter hiertoe besloot is dat in hoger beroep teruggedraaid. In 2014 was er een arrest van de Hoge Raad, toen werd Martijn weer opgeheven.
[...]
I know. Je mag hier in nl op je zestiende trouwen als je een kind hebt. 1 jaar doen jullie moeilijk over en ondertussen mag martijn en bv zijn gang gaan.Martijn is opgeheven. De eerste keer dat de rechter hiertoe besloot is dat in hoger beroep teruggedraaid. In 2014 was er een arrest van de Hoge Raad, toen werd Martijn weer opgeheven.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 15 april 2016 om 16:42
quote:fleurvanzeur schreef op 15 april 2016 @ 16:11:
Hoezo zijn kind bruiden gedwongen??Denk je echt dat een meisje van veertien, een kind dus, helemaal vrijwillig trouwt met een man die een stuk ouder is? In de ogen van een veertienjarige is iemand van dertig al stokoud.
Hoezo zijn kind bruiden gedwongen??Denk je echt dat een meisje van veertien, een kind dus, helemaal vrijwillig trouwt met een man die een stuk ouder is? In de ogen van een veertienjarige is iemand van dertig al stokoud.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 15 april 2016 om 16:58
Klopt martijn is verboden, helemaal vergeten maar dat komt omdat ze jarenlang wel hun gang konden gaan. en eigenlijk de opheffing pas ontstond nadat ze een partij wouden oprichten. Btw, het werd verboden omdat ze een gevaar voor kinderen waren en niet om hun vieze plaatjes bijv. maar iemand van veertien kan prima aangeven of ze iemand van 14 als vriend wil of iemand van 30. Een kind kan dat niet en daarom mogen kinderen ook geen sex en iemand van 14 wel.
vrijdag 15 april 2016 om 16:59
quote:forumfossiel schreef op 15 april 2016 @ 13:19:
Als een Nederlands meisje van 15 een vriendje van 20 heeft en daar sex mee heeft, is dat dan kindermisbruik? Is die jongen dan een pedofiel?
Misbruik, ja.
Pedofiel, nee.
Ik zie die mannen ook niet als dat laatste. Ze komen uit een land waar dit wel geaccepteerd is (hoewel in het syrie voor de oorlog de meeste meisjes echt niet op hun 13de al trouwen, zeker niet in de steden, dat was echt iets voor arme mensen op het platteland, het komt nu juist veel voor door de oorlog)
Maar ondanks dat er misschien hele geldige redenen zijn in hun ogen om meisjes met 13 uit te huwelijken gaat dit tegen de fundamentele waarden in van Nederland.
Daarom is het goed dat dit verboden is.
Net zo als het goed is dat een 20 jarige en 15 jarige samen verboden zijn.
Als een Nederlands meisje van 15 een vriendje van 20 heeft en daar sex mee heeft, is dat dan kindermisbruik? Is die jongen dan een pedofiel?
Misbruik, ja.
Pedofiel, nee.
Ik zie die mannen ook niet als dat laatste. Ze komen uit een land waar dit wel geaccepteerd is (hoewel in het syrie voor de oorlog de meeste meisjes echt niet op hun 13de al trouwen, zeker niet in de steden, dat was echt iets voor arme mensen op het platteland, het komt nu juist veel voor door de oorlog)
Maar ondanks dat er misschien hele geldige redenen zijn in hun ogen om meisjes met 13 uit te huwelijken gaat dit tegen de fundamentele waarden in van Nederland.
Daarom is het goed dat dit verboden is.
Net zo als het goed is dat een 20 jarige en 15 jarige samen verboden zijn.
vrijdag 15 april 2016 om 17:35
quote:fleurvanzeur schreef op 15 april 2016 @ 17:05:
Ik snap niet waarom je als 13 jarige wel sex mag hebben met iemand van 17. maar niet iemand van 18. Ontzettend raar.
Niets raars aan, iemand van zeventien is minderjarig, net als degene met wie hij seks heeft, die van achttien is meerderjarig, die pleegt een strafbaar feit.
Het hebben van seks met minderjarigen door een volwassene en het hebben van seks door minderjarigen onderling is wat ingewikkelder, er wordt over verschillende leeftijdscategorieën gesproken.
Ik snap niet waarom je als 13 jarige wel sex mag hebben met iemand van 17. maar niet iemand van 18. Ontzettend raar.
Niets raars aan, iemand van zeventien is minderjarig, net als degene met wie hij seks heeft, die van achttien is meerderjarig, die pleegt een strafbaar feit.
Het hebben van seks met minderjarigen door een volwassene en het hebben van seks door minderjarigen onderling is wat ingewikkelder, er wordt over verschillende leeftijdscategorieën gesproken.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 15 april 2016 om 17:40
quote:fleurvanzeur schreef op 15 april 2016 @ 17:05:
Ik snap niet waarom je als 13 jarige wel sex mag hebben met iemand van 17. maar niet iemand van 18. Ontzettend raar.
Natuurlijk is dat arbitrair. Elke grens die je legt is arbitrair. 18 wordt hier gezien als volwassen. Dat had ook 17 of 19 kunnen zijn. Die grens moet ergens getrokken worden. Hier ligt die grens bij 18. Omdat dit min of meer samenvalt met het rijpen van de hersens en dus naast lichamelijk ook geestelijk volwassen.
Wat wil je dan? Alle grenzen loslaten? Prima, dan krijg je dus situaties van meisjes van 13 met mannen van 30. Is dat ok? Of niet?
Ik snap niet waarom je als 13 jarige wel sex mag hebben met iemand van 17. maar niet iemand van 18. Ontzettend raar.
Natuurlijk is dat arbitrair. Elke grens die je legt is arbitrair. 18 wordt hier gezien als volwassen. Dat had ook 17 of 19 kunnen zijn. Die grens moet ergens getrokken worden. Hier ligt die grens bij 18. Omdat dit min of meer samenvalt met het rijpen van de hersens en dus naast lichamelijk ook geestelijk volwassen.
Wat wil je dan? Alle grenzen loslaten? Prima, dan krijg je dus situaties van meisjes van 13 met mannen van 30. Is dat ok? Of niet?
