Actueel
alle pijlers
Kinderen 1 dag eerder thuis houden
donderdag 21 februari 2008 om 15:31
maandag 3 maart 2008 om 15:54
maandag 3 maart 2008 om 18:13
Minder gemotiveerd? Ja, das dan heel jammer, maar de school is er in het belang van het kind en niet andersom.
Dat dat niet altijd even makkelijk is, is te begrijpen, maar geen reden om minder gemotiveerd te zijn vind ik. Dan kun je beter ander werk gaan doen.
Nogmaals: het kind (heb het over lagere school kinderen) kiest hier niet zelf voor. Rare juf ben je dan als je het kind dan daarvoor "straft"
Misschien een idee om de ouders hierop aan te spreken? En mochten er ouders zijn die dit vaker doen: dáár is nu juist de leerplicht ambtenaar voor.
Dat dat niet altijd even makkelijk is, is te begrijpen, maar geen reden om minder gemotiveerd te zijn vind ik. Dan kun je beter ander werk gaan doen.
Nogmaals: het kind (heb het over lagere school kinderen) kiest hier niet zelf voor. Rare juf ben je dan als je het kind dan daarvoor "straft"
Misschien een idee om de ouders hierop aan te spreken? En mochten er ouders zijn die dit vaker doen: dáár is nu juist de leerplicht ambtenaar voor.
maandag 3 maart 2008 om 18:19
Nog even dit:
"Ongeoorloofd verzuim is pas vervolgbaar als: 1. je al eens een waarschuwing van de lpa hebt gehad; 2. het verzuim langer duurt dan 3 dagen of 1/8 van de leertijd in 3 maanden.
Al het ongeoorloofd verzuim dat er binnen ligt, is een zaak tussen ouders en school. De school mag een straf verzinnen. "
(geciteerd, vandaar de aanhalingstekens)
"Ongeoorloofd verzuim is pas vervolgbaar als: 1. je al eens een waarschuwing van de lpa hebt gehad; 2. het verzuim langer duurt dan 3 dagen of 1/8 van de leertijd in 3 maanden.
Al het ongeoorloofd verzuim dat er binnen ligt, is een zaak tussen ouders en school. De school mag een straf verzinnen. "
(geciteerd, vandaar de aanhalingstekens)
maandag 3 maart 2008 om 18:20
Ok, hierover verschillen we misschien van mening. Nu vinden jullie mij misschien een vreselijke juf, maar ik vind mezelf meestal heel lief. (mag je dat van jezelf zeggen?) Ik heb alleen niet het idee dat mijn 'kleine hummels' er iets aan hebben als ze tegen alle kleine tegenslagen en teleurstellingen behoed worden. Kinderen zijn niet van porselein! En als ze weer op school zijn, kunnen ze gezellig weer met alle leuke dingen meedoen. Wij werken ook bij de kleuters met een 'echt' programma en dat is druk.
maandag 3 maart 2008 om 20:01
Vind ik ook hoor Jufanietje dat kinderen niet van porselein zijn!
Dat gemuts dat een kind tekort gedaan wordt, omdat het leven op school ook doorgegaan is terwijl hij / zij in de sneeuw of in de zon zat. Doet me een beetje denken aan dochter van vrienden die met een kinderfeestje naar de Efteling was geweest en helemaal uit haar plaat ging toen bleek dat zusje 's middags een ijsje had gehad. Het huis was te klein en zij had ook nog 'recht' op een ijsje (althans dat vond ze zelf). Nou, mooi niet dus!!
Je kunt niet alles hebben in het leven en het lijkt me alleen maar gezond als kinderen dat van jongsaf leren.
Bepaalde dingen die een kind gemist heeft gedurende de vakantie zullen automatisch opgepikt worden, maar alle 'extra's' die zijn geweest, zijn voorbij.
Ik zie echt niet in wat er mis mee is om dan vriendelijk te zeggen dat het kind fijn op vakantie is geweest en dat in de tussentijd de kindjes op school ook leuke dingen hebben gedaan.
Ik zie dat helemaal niet als 'straffen' van het kind, maar simpelweg als 'fact of life'.
Dat gemuts dat een kind tekort gedaan wordt, omdat het leven op school ook doorgegaan is terwijl hij / zij in de sneeuw of in de zon zat. Doet me een beetje denken aan dochter van vrienden die met een kinderfeestje naar de Efteling was geweest en helemaal uit haar plaat ging toen bleek dat zusje 's middags een ijsje had gehad. Het huis was te klein en zij had ook nog 'recht' op een ijsje (althans dat vond ze zelf). Nou, mooi niet dus!!
Je kunt niet alles hebben in het leven en het lijkt me alleen maar gezond als kinderen dat van jongsaf leren.
Bepaalde dingen die een kind gemist heeft gedurende de vakantie zullen automatisch opgepikt worden, maar alle 'extra's' die zijn geweest, zijn voorbij.
Ik zie echt niet in wat er mis mee is om dan vriendelijk te zeggen dat het kind fijn op vakantie is geweest en dat in de tussentijd de kindjes op school ook leuke dingen hebben gedaan.
Ik zie dat helemaal niet als 'straffen' van het kind, maar simpelweg als 'fact of life'.
maandag 3 maart 2008 om 20:42
Ooit is wel enigzins letterlijk te nemen, zo'n 10 jaar geleden. En die kinderen vertelden zelf dat ze op vakantie gingen. Ik weet niet hoeveel minder streng het toen was ten opzichte van nu. Het hoofd zei dat enkel bij een ernstig verdacht zij zelf aangifte deden bij de leerplichtambtenaar. En goede vrijdag was en is hier nog steeds geen vrije dag voor school.
Ik ben verder ook sterk voor het invoeren van snipperdagen voor dit soort doeleinden. Ik zie niet in waarom dat mijn kind dat verder nooit afwezig is niet één dagje van school kan blijven om zo op een veilige manier ('s nachts vertrekken dus buiten de drukte om) op de vakantiebestemming aan te komen.
dinsdag 4 maart 2008 om 12:49
Het gaat niet om "leuke dingetjes" gemist hebben.
Dat is idd jammer voor het kind, maar geen ramp nee.
Het gaat om het inhalen van dingen die wél essentieel zijn voor het
functioneren van het kind in de klas.
Bijvoorbeeld het kind de tekst leren van een nieuw liedje, zodat het ook
mee kan zingen. Maar uiteraard ook gemiste leerstof in laten halen.
Dat heeft dus allemaal helemaal niets te maken met het hoogdravende:
"omgaan met tegenslagen"......
En nogmaals: het gaat hier niet om kinderen die regelmatig weken
wegblijven voor een vakantie (stuur daar de lpa maar op af!), maar om
kinderen die es een dagje eerder op vakantie gaan.....
Dat is idd jammer voor het kind, maar geen ramp nee.
Het gaat om het inhalen van dingen die wél essentieel zijn voor het
functioneren van het kind in de klas.
Bijvoorbeeld het kind de tekst leren van een nieuw liedje, zodat het ook
mee kan zingen. Maar uiteraard ook gemiste leerstof in laten halen.
Dat heeft dus allemaal helemaal niets te maken met het hoogdravende:
"omgaan met tegenslagen"......
En nogmaals: het gaat hier niet om kinderen die regelmatig weken
wegblijven voor een vakantie (stuur daar de lpa maar op af!), maar om
kinderen die es een dagje eerder op vakantie gaan.....
dinsdag 4 maart 2008 om 13:14
Nou sorry hoor Liv, wat kan een kind in 1 dag missen?? En zeker als er een nieuw liedje wordt geleerd, wordt dat daarna nog minimaal 100 keer gezongen, dus dat pikt een kind zo op.
Mijn dochter (bijna 4) gaat 2 dagen per week naar het KDV en uiteraard worden er ook liedjes gezongen, rijmpjes verteld enz enz op de dagen dat zij er niet is. Ik sta er steeds weer verbaasd over hoe snel ze die dingen dan weer oppikt van de andere kinderen.
Als het alleen maar over dat 1 dagje eerder gaat, mist een kind echt niks essentieels.
Maar daar gaat het in de discussie 'dingen gemist, moet juf er dan alles aan doen om dat weer bij te spijkeren?', volgens mij ook helemaal niet om. Hoorde hier vorig jaar ook een verhaal van iemand die een keurig briefje had laten ondertekenen door werkgever dat ze in het hoogseizoen niet op vakantie kon en daarom 2 weken in mei ging. Vervolgens gingen ze natuurlijk in augustus ook nog op vakantie; maar ze vond zichzelf erg bijdehand dat ze 'sneaky' 2 goedkope weken had kunnen ritselen. Als je willens en wetens je kind(eren) op die manier van school houdt, kun je niet van een leerkracht verwachten dat die alles in het werk gaat stellen om alle gemiste dingen bij te spijkeren. In zo'n geval vind ik de verantwoording volledig bij de ouders liggen. Hoe jammer het ook is voor het kind, wat dat heeft er uiteraard niet om gevraagd om tijdens schooltijd op vakantie te gaan.
Overigens is de officiële regel dat een school alleen maar toestemming mag geven als het om de ENIGE GEZINSVAKANTIE in een jaar gaat. Ik hoor hier in elk geval dat de scholen er erg streng op zijn gaan letten en dat het vrijwel onmogelijk is om nog een keer een dag te regelen.
@Liv: waar haal jij die info vandaan? Want als die klopt, kan de inspectie je dus niet eens een boete opleggen als het maar om 1 dag gaat. Dus waarom zouden ze dan wel als een gek huiscontroles uitvoeren, als het verder toch niet kan leiden tot sancties?? Ik vind dat eerlijk gezegd nogal haaks op elkaar staan.
Mijn dochter (bijna 4) gaat 2 dagen per week naar het KDV en uiteraard worden er ook liedjes gezongen, rijmpjes verteld enz enz op de dagen dat zij er niet is. Ik sta er steeds weer verbaasd over hoe snel ze die dingen dan weer oppikt van de andere kinderen.
Als het alleen maar over dat 1 dagje eerder gaat, mist een kind echt niks essentieels.
Maar daar gaat het in de discussie 'dingen gemist, moet juf er dan alles aan doen om dat weer bij te spijkeren?', volgens mij ook helemaal niet om. Hoorde hier vorig jaar ook een verhaal van iemand die een keurig briefje had laten ondertekenen door werkgever dat ze in het hoogseizoen niet op vakantie kon en daarom 2 weken in mei ging. Vervolgens gingen ze natuurlijk in augustus ook nog op vakantie; maar ze vond zichzelf erg bijdehand dat ze 'sneaky' 2 goedkope weken had kunnen ritselen. Als je willens en wetens je kind(eren) op die manier van school houdt, kun je niet van een leerkracht verwachten dat die alles in het werk gaat stellen om alle gemiste dingen bij te spijkeren. In zo'n geval vind ik de verantwoording volledig bij de ouders liggen. Hoe jammer het ook is voor het kind, wat dat heeft er uiteraard niet om gevraagd om tijdens schooltijd op vakantie te gaan.
Overigens is de officiële regel dat een school alleen maar toestemming mag geven als het om de ENIGE GEZINSVAKANTIE in een jaar gaat. Ik hoor hier in elk geval dat de scholen er erg streng op zijn gaan letten en dat het vrijwel onmogelijk is om nog een keer een dag te regelen.
@Liv: waar haal jij die info vandaan? Want als die klopt, kan de inspectie je dus niet eens een boete opleggen als het maar om 1 dag gaat. Dus waarom zouden ze dan wel als een gek huiscontroles uitvoeren, als het verder toch niet kan leiden tot sancties?? Ik vind dat eerlijk gezegd nogal haaks op elkaar staan.
dinsdag 4 maart 2008 om 14:45
Pauline: zulke ervaringen kennen we bij mij op school helaas ook. Gezin met een kind dat zo dyslectisch als een deur is, waar heel veel extra tijd in gestoken wordt om 'm maar op het niveau van de groep te krijgen/ houden. En dan proberen de ouders tussendoor op vakantie te gaan, omdat het met het werk van vader niet binnen de schoolvakanties zou kunnen. Vader heeft een loodgietersbedrijf, dus ik zie 't probleem van de schoolvakanties niet zo. Directeur ook niet, dus ze krijgen geen toestemming. Natuurlijk is zoonlief die week toevallig ziek...
Kan me dan ook levendig voorstellen hoe zijn leerkracht zich voelt op dat moment!
Kan me dan ook levendig voorstellen hoe zijn leerkracht zich voelt op dat moment!
dinsdag 4 maart 2008 om 15:50
Nooit geweten.
Wij deden het altijd met wintersport, op vrijdagochtend vertrekken. Niet om de files te vermijden, maar omdat het gewoon een behoorlijk eind is naar Italië.
Met de zomervakantie gewoon op zaterdagochtend heel vroeg vertrekken. Die vakantie is meestal toch wel 2 weken, dus dan maakt het niet uit, als we bijv op zondag aankwamen. Wat volgens mij nooit gebeurd is.
Nooit wat van gehoord, dat het niet zou mogen. Hoe mijn ouders dat hebben gedaan, weet ik niet. Nou waren wij (broertje en ik) altijd wel goede leerlingen, en woonden we in een dorp, waar iedereen iedereen kent, dan doen ze (school dus) niet zo moeilijk.
Wij deden het altijd met wintersport, op vrijdagochtend vertrekken. Niet om de files te vermijden, maar omdat het gewoon een behoorlijk eind is naar Italië.
Met de zomervakantie gewoon op zaterdagochtend heel vroeg vertrekken. Die vakantie is meestal toch wel 2 weken, dus dan maakt het niet uit, als we bijv op zondag aankwamen. Wat volgens mij nooit gebeurd is.
Nooit wat van gehoord, dat het niet zou mogen. Hoe mijn ouders dat hebben gedaan, weet ik niet. Nou waren wij (broertje en ik) altijd wel goede leerlingen, en woonden we in een dorp, waar iedereen iedereen kent, dan doen ze (school dus) niet zo moeilijk.
dinsdag 4 maart 2008 om 16:27
Dat verhaal hoorde ik van de betreffende moeder zelf; ze hebben nl. 1 kind op school en 1 kind op het KDV bij mijn dochter. Ze wilden een reis maken die in het hoogseizoen ruim 2x zo duur was als de laatste weken van mei; vandaar de 'creatieve' oplossing en in augustus gingen ze 'normaal kamperen' zoals ze elk jaar doen.
Maar goed, dat is maar een voorbeeld en daar gaat het ook niet om natuurlijk. Ik vind dat als je als ouders zoiets doet, je niet mag verwachten van school / leerkracht dat er dan extra energie wordt gestoken in het bijspijkeren van je kind.
Hier zijn ze in elk geval superstreng; echt zo erg dat ouders geen toestemming kregen hun kinderen 1 dag thuis te houden voor het huwelijk van hun allerbeste vrienden, die voor de kinderen van jongsaf 'oom en tante' waren. Maar ja, officieel geen familie, dus NEE.
In zo´n geval vind ik het zo strak vasthouden aan de regels wel heel rigide.
Maar goed, dat is maar een voorbeeld en daar gaat het ook niet om natuurlijk. Ik vind dat als je als ouders zoiets doet, je niet mag verwachten van school / leerkracht dat er dan extra energie wordt gestoken in het bijspijkeren van je kind.
Hier zijn ze in elk geval superstreng; echt zo erg dat ouders geen toestemming kregen hun kinderen 1 dag thuis te houden voor het huwelijk van hun allerbeste vrienden, die voor de kinderen van jongsaf 'oom en tante' waren. Maar ja, officieel geen familie, dus NEE.
In zo´n geval vind ik het zo strak vasthouden aan de regels wel heel rigide.
dinsdag 4 maart 2008 om 16:50
Ja, en zo heb je altijd mensen die de regels weten te omzeilen.
Aan de ene kant best begrijpelijk (een goedkope vakantie, misschien
ver weg? voor de kids ook leuk, weet ik veel) aan de andere kant niet
zo heel netjes nee.
Mag je dan niet verwachten dat je kind wordt bij gespijkerd? Mwah, tot
op zekere hoogte wel (als leerkracht lijkt me dat wel zo handig ook,
anders blíjf je uitleggen), voor de rest kun je natuurlijk gewoon huiswerk
meekrijgen. Ik blijf erbij dat de school er is voor de kinderen. Op het
moment dat leerkrachten van mening zijn dat er iets "oneerlijks" aan de
hand is, zullen ze dit moeten melden (aan directie, lpa, of een gesprek
met de ouders zelf), maar niet hier het kind de dupe van laten worden.
(al ben je niet zo snel de dupe van 1 weekje weg imo)
Aan de ene kant best begrijpelijk (een goedkope vakantie, misschien
ver weg? voor de kids ook leuk, weet ik veel) aan de andere kant niet
zo heel netjes nee.
Mag je dan niet verwachten dat je kind wordt bij gespijkerd? Mwah, tot
op zekere hoogte wel (als leerkracht lijkt me dat wel zo handig ook,
anders blíjf je uitleggen), voor de rest kun je natuurlijk gewoon huiswerk
meekrijgen. Ik blijf erbij dat de school er is voor de kinderen. Op het
moment dat leerkrachten van mening zijn dat er iets "oneerlijks" aan de
hand is, zullen ze dit moeten melden (aan directie, lpa, of een gesprek
met de ouders zelf), maar niet hier het kind de dupe van laten worden.
(al ben je niet zo snel de dupe van 1 weekje weg imo)
dinsdag 4 maart 2008 om 21:20
Even in breken, heb heel het topic niet doorgelezen maar er is 1 ding wat ik toch even kwijt wilde:
Laatst was de juf van mijn oudste dochter (groep 7) ziek, en ze kregen op maandag doodleuk een briefje mee dat ze dinsdag vrij waren. Daar zakt mijn broek dus ook van af, ik snap dat ze soms ook door nood gedreven worden maar kinderen vrijgeven vind ik echt niet kunnen. We wonen hier in een dorp met een kleine plattelands school en de klassen zijn niet groot. Ik vind dat ze een oplossing hadden moeten verzinnen, desnoods heel de dag knutselen en vrijlezen maar nu hebben ze van hun probleem het probleem van de ouders gemaakt.
Dus dat kan wel heel gemakkelijk en zonder overleg met de ouders terwijl als iemand nou eens 1 dagje eerder wil 'snipperen' vanwege een vakantie dan krijg je gelijk sacties op je dak, beetje dubbel.
Laatst was de juf van mijn oudste dochter (groep 7) ziek, en ze kregen op maandag doodleuk een briefje mee dat ze dinsdag vrij waren. Daar zakt mijn broek dus ook van af, ik snap dat ze soms ook door nood gedreven worden maar kinderen vrijgeven vind ik echt niet kunnen. We wonen hier in een dorp met een kleine plattelands school en de klassen zijn niet groot. Ik vind dat ze een oplossing hadden moeten verzinnen, desnoods heel de dag knutselen en vrijlezen maar nu hebben ze van hun probleem het probleem van de ouders gemaakt.
Dus dat kan wel heel gemakkelijk en zonder overleg met de ouders terwijl als iemand nou eens 1 dagje eerder wil 'snipperen' vanwege een vakantie dan krijg je gelijk sacties op je dak, beetje dubbel.
woensdag 5 maart 2008 om 14:01
Ook bij knutselen en vrijlezen zal er iemand toezicht moeten houden op de kinderen.
Want als jouw kind iets overkomt omdat de school besloten had deze groep zonder toezicht te laten vrijlezen, dan had je ook ( en m.i. terecht) op je achterste benen gestaan. ik snap dat je er van baalt, maar ziekte = overmacht. Itt een vakantie, die plan je bewust.
Want als jouw kind iets overkomt omdat de school besloten had deze groep zonder toezicht te laten vrijlezen, dan had je ook ( en m.i. terecht) op je achterste benen gestaan. ik snap dat je er van baalt, maar ziekte = overmacht. Itt een vakantie, die plan je bewust.
woensdag 5 maart 2008 om 17:03
Ik heb helemaal niks gezegd over 'zonder toezicht' te laten knutselen, dat wordt er even mooi bijverzonnen zeg.
Ze hadden de groep (die bestaat uit maar 22 leerlingen) op kunnen splitsen en uitverdelen over de andere klassen en ze daar iets laten doen, of de jongere kinderen helpen met werkjes dat had makkelijk gekund. Maar dat was mijn punt niet helemaal, het gind mij erom dat het erg 1 richtings verkeer is met dit soort dingen.
Ze hadden de groep (die bestaat uit maar 22 leerlingen) op kunnen splitsen en uitverdelen over de andere klassen en ze daar iets laten doen, of de jongere kinderen helpen met werkjes dat had makkelijk gekund. Maar dat was mijn punt niet helemaal, het gind mij erom dat het erg 1 richtings verkeer is met dit soort dingen.
donderdag 6 maart 2008 om 19:48
Tot op zekere hoogte. Je werk is om kinderen onderwijs te geven, binnen de kerndoelen die de overheid heeft geformuleerd. Als kinderen structureel verzuimen, wordt het je soms moeilijk, een enkele keer onmogelijk gemaakt, om aan die taak te voldoen.
Overigens is het niet mijn werk, omdat ik IB'er ben. Ik krijg dus eerder te maken met kinderen die bijgespijkerd moeten worden, omdat ze achterstanden oplopen of die gezinnen waar structureel verzuimd wordt en andere trajecten ingezet moeten worden. Mss. ben ik er daarom ook wat feller op: ik zie vooral de situaties waar kinderen hun les zo ontzettend hard nodig hebben, waar leerkrachten het uiterste moeten geven om kinderen nog bij de groep te houden, of een aangepast programma moeten uitzetten omdat kinderen het niveau van de groep niet aankunnen. En dat zijn nu juist de kinderen die dus niet hier en daar een paar dagen, of een weekje moeten verzuimen vanwege vakantie.
Overigens is het niet mijn werk, omdat ik IB'er ben. Ik krijg dus eerder te maken met kinderen die bijgespijkerd moeten worden, omdat ze achterstanden oplopen of die gezinnen waar structureel verzuimd wordt en andere trajecten ingezet moeten worden. Mss. ben ik er daarom ook wat feller op: ik zie vooral de situaties waar kinderen hun les zo ontzettend hard nodig hebben, waar leerkrachten het uiterste moeten geven om kinderen nog bij de groep te houden, of een aangepast programma moeten uitzetten omdat kinderen het niveau van de groep niet aankunnen. En dat zijn nu juist de kinderen die dus niet hier en daar een paar dagen, of een weekje moeten verzuimen vanwege vakantie.
donderdag 6 maart 2008 om 22:10
Digijuf, daar heb je helemaal gelijk in, ik weet precies wat een IB'er doet omdat mijn moeder ook lerares is en ook de IB doet. Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat die kinderen het niet aankunnen ook nog eens extra te verzuimen, zeker wanneer er ook nog sprake is van bv een taalachterstand en ze uit de zogenaamde achterstandswijken komen.
Ik denk alleen niet dat de discussie daar nu direct om draaide, ik ga even uit van mijn situatie, normaal gezin, geen achterstandwijk of taalachterstand of wat dan ook, sterker nog mijn beide dochters behoren tot de besten van de klas.
Ik persoonlijk heb mijn dochters nog nooit een dag thuisgehouden van school op ziekte na. Maar ik vind het niet zo`n probleem als ouders om bepaalde (goede) redenen dat wel doen, mits ze het aangevraagd hebben. Ik weet wel, die regels zijn er niet voor niets, anders is het hek al gauw van de dam en dat is ook niet goed, maar zoals mijn dochter zo makkelijk vrij kreeg omdat de juf ziek was (waar ik overigens helemaal niet moeilijk over heb gedaan), vind ik dat de school ook wel eens een oogje toe kan knijpen met sommige gevallen zoals vakantie. Het is een beetje geven en nemen. Wij volwassen hebben toch ook onze snipperdagen etc.
Ik denk alleen niet dat de discussie daar nu direct om draaide, ik ga even uit van mijn situatie, normaal gezin, geen achterstandwijk of taalachterstand of wat dan ook, sterker nog mijn beide dochters behoren tot de besten van de klas.
Ik persoonlijk heb mijn dochters nog nooit een dag thuisgehouden van school op ziekte na. Maar ik vind het niet zo`n probleem als ouders om bepaalde (goede) redenen dat wel doen, mits ze het aangevraagd hebben. Ik weet wel, die regels zijn er niet voor niets, anders is het hek al gauw van de dam en dat is ook niet goed, maar zoals mijn dochter zo makkelijk vrij kreeg omdat de juf ziek was (waar ik overigens helemaal niet moeilijk over heb gedaan), vind ik dat de school ook wel eens een oogje toe kan knijpen met sommige gevallen zoals vakantie. Het is een beetje geven en nemen. Wij volwassen hebben toch ook onze snipperdagen etc.
donderdag 6 maart 2008 om 22:35
