Kinderen 1 dag eerder thuis houden

En wordt dan de leerplichtambtenaar op de hoogte gesteld?

En doet hij/zij er dan ook daadwerkelijk wat aan?

Overigens zijn dit nu juist níet de mensen die een dagje opnemen om niet in de file te hoeven staan voor de wintersport, maar zijn er hier hele andere problemen aan de hand....(dus ook jouw verhaal is sterk gekleurd door je eigen ervaringen digijuf, net als de mijne )

Liv: ook wij hebben de ervaringen van eerder op vakantie gaan, hoor. Mss. niet op wintersport, maar wel eerder weg/ later terug vanwege 'de camping' en bij allochtone kinderen in het verleden vaak verzuim vanwege de verre reis naar het thuisland. Zoals ik eerder in dit topic al eens schreef: we hadden een paar jaar geleden een leerplichtambtenaar die zélf al op vakantie was in de laatste schoolweek. Waardeloos, want dan meld je dat verzuim en is meneer er doodleuk niet! Maar nu hebben we een andere leerplichtambtenaar die goed meewerkt/ meedenkt met school. En eerder weg naar Marokko of Turkije komt nu nauwelijks nog voor.



En ja, natuurlijk is mijn mening gekleurd door mijn eigen ervaringen. Overigens heb ik ook op andere scholen gewerkt en daar maakte ik ook die 'tussendoortjes' wel eens mee. Niet altijd een probleem, maar soms ook bij kinderen waarvan je denkt 'ojee, laat die nou juist in het gewone schoolritme blijven, want na zo'n leuk bedoelde vakantie zijn ze totaal van de leg...'

Ik heb 2 kinderen van buitenlandse vaders.

De consequentie daarvan is dat we met regelmaat in het buitenland (moeten) zijn.



De jongste is nog te jong voor school maar de oudste heeft nog nooit permissie gekregen om vrij te nemen.

Niet vanwege een huwelijk van familieleden. Niet vanwege een vakantie plannen buiten hoogseizoen vanwege hoogseizoenswerk. Niet vanwege onderzoek naar evt emigratie.

Niet dat hij geen lesstof kan missen, of dat huiswerk niet zo kunnen opvangen, maar gewoon omdat het een speerpuntenbeleid is. Gewoon overal Nee tegen zeggen. En een proces verbaal (honderden euro's) uitschrijven als het wel gebeurd. In mijn geval helpt een geldboete echt niet, omdat mijn leven en mijn partners leven,en daarmee het leven van mijn kinderen, deels in het buitenland is.



Naar de rechter stappen doet geen ouder. Daar kun je evt je geld meer terug krijgen. Maar de verhouding met de school is toch al verpest. Je staat toch al als fout bestempeld bij de inspectie.

Ik heb een keer officieel toestemming gevraagd toen mijn zoon nog op de basisschool zat. En gekregen. Ik moest kunnen aantonen dat de reis van opvoedkundige waarde was.

Dat was het kennelijk. Een snorkelvakantie op de Malediven, heel opvoedkundig.;-)

Hij heeft 3 dagen school gemist.



Het was gewoon een dijk van een directeur, die nooit moeilijk deed. En dat papiertje wat ik in moest vullen was gewoon voor de vorm.

Als ze nou eens instellen dat je bijvoorbeeld 4 atv dagen vrij op te nemen voor je kinderen hebt dan kan je een keer eerder weg zonder dat het te veel gebeurt. En als er belangrijke dagen/toetsen zijn zijn ze natuurlijk niet inwisselbaar. Mijn oudste is om de haverklap een halve/hele dag vrij. Het lijkt mij ook verstandig als ze zelf ook het goede voorbeeld gaan geven. Mijn dochter heeft over 2 weken vakantie. Die 2 weken heeft ze 1 hele dag vrij en 2 halve dagen. Dat is toch ook niet normaal?

Op onze school doen ze ook niet moeilijk.Een jaartje tussendoor op wereldreis is prima,ze nemen leerboeken mee en leveren hun huiswerk digitaal aan.

School doet nooit moeilijk :-))

Ik heb niet het hele topic gelezen en ja nu ga ik wat mensen kwetsen ben ik bang, maar het is mijn mening, wie de schoen past trekt 'm aan:



Je hebt toch zelf voor die kids gekozen? Op het moment dat je besloot voor kids te gaan wist je dat het over was met de (goedkope) vakantie's buiten het seizoen. (Daar krijg je zoveel anders voor terug toch?)

Als iedereen die zonodig een dag VOOR de vakantie begint weg moet dan moet men op een gegeven moment 2 dagen voor de vakantie weg.

Spaar lekker je kinderbijslag ofzoiets op en je kunt de vakantie in de vakantie gewoon betalen.



Ja ik ben een bewust kinderloze en gun jullie alle geluk met je kids op vakantie maar doe het wel tijdens de vakantie en niet omdat het je beter uitkomt een paar dagen eerder of later.

( en dan doel ik niet op bijzondere gevallen hoor )

kusunum schreef op 13 maart 2008 @ 01:38:

Ik heb niet het hele topic gelezen en ja nu ga ik wat mensen kwetsen ben ik bang, maar het is mijn mening, wie de schoen past trekt 'm aan:



Je hebt toch zelf voor die kids gekozen? Op het moment dat je besloot voor kids te gaan wist je dat het over was met de (goedkope) vakantie's buiten het seizoen. (Daar krijg je zoveel anders voor terug toch?)

Weer zo n stompzinnige redenering.

kusunum schreef op 13 maart 2008 @ 01:38:

Ik heb niet het hele topic gelezen

Haha, das wel duidelijk ja!

en ja nu ga ik wat mensen kwetsen ben ik bang

Joh, denk je dat nou echt?



Spaar lekker je kinderbijslag ofzoiets op en je kunt de vakantie in de vakantie gewoon betalen.

Kinderbijslag opsparen, mmmm, wat een briljant idee zeg! (sorry, maar zoiets stompzinnigs heb ik nog nooit gehoord)



Ja ik ben een bewust kinderloze en gun jullie alle geluk met je kids op vakantie maar doe het wel tijdens de vakantie en niet omdat het je beter uitkomt een paar dagen eerder of later.

( en dan doel ik niet op bijzondere gevallen hoor )

Ja, tis wel duidelijk dat je zelf geen kinderen hebt én dat je de discussie totaal niet gevolgd hebt....

@Liv



Hoezo stopzinnig om de kinderbijslag op te sparen? Dat is er toch voor de financiele steun als je kinderen hebt? Als je daar wat van appart leg heb je er geen moeite mee om vakantie te nemen in de vakantie lijkt mij.

Mijn vriend krijgt nooit vrij in de kindervakanties omdat we geen kinderen hebben. Laat mensen met kinderen dan lekker in de daarvoor bestemde dagen op vakantie gaan. Daar zijn die dagen voor.

Kusunum: het blijkt wel dat jij geen kinderen hebt, want als je die wel had, zou je weten dat er van je kinderbijslag niet zo bar veel over blijft, na aftrek van kleding, schoenen en allerlei andere extra kosten die je hebt als je kinderen hebt.....

Dus stompzinnig ja.

Voor de rest is dit behoorlijk off topic, want het gaat om een enkel dagje vrij, de dag voór een vakantie.....



(Toevoeging: voordat je erover begint dat kinderbijslag een extraatje is, dus dat je die extra kosten van je normale budget zou moeten betalen: das een hele andere discussie, die hier mi niet thuishoort...)

Nou ik heb niet alles van dit topic gelezen, maar wel de laatste twee pagina's. Ik ben zelf ook een juf op een basisschool en ik erger me ook met grote regelmaat aan het feit dat ouders hun kinderen zomaar thuis laten. De uitzonderingen daar gelaten natuurlijk. Bij mij op school krijg je wel een dagje vrij als je een goede reden hebt (bruiloft, werkomstandigheden van de ouders, etc) Maar er zijn echt heel veel ouders die maar besluiten dat hun kind een dagje niet komt en vaak zijn het dan ook de kinderen die het inderdaad eigenlijk niet kunnen missen.

Om dan als juf er alles aan te moeten doen om een kind wél dat ene knutselwerkje te laten merken gaat mij dan ook te ver. Meestal missen de kinderen dan al zo veel dat je én de uitleg van rekenen in moet halen, én de nieuwe schrijfletter aan moet leren, én het taallesje opnieuw uit moet leggen, omdat ze anders niet verder kunnen met de stof. Tsja en als ze dan een leuk werkje missen is dat voor het kind heel vervelend, maar er is gewoon niet altijd tijd om dat er dan ook nog bij te doen.

Natuurlijk hou je altijd uitzonderingen en probeer je er als leerkracht alles aan te doen om het wel voor elkaar te krijgen, maar het is gewoon echt niet altijd mogelijk!

Er zijn al zoveel vrije dagen in het jaar voor de kinderen, moet je dan altijd nog extra willen? In een baan heb je toch ook maar recht op een bepaald aantal vakantiedagen per jaar? Krijg je dan wel van je baas nog extra vrije dagen om toch goedkoper weg te kunnen? Of meld je dan ook jezelf ziek, zodat je toch weg kunt gaan, wat ouders ook met hun kind doen?

Natuurlijk is het een beetje geven en nemen, maar ik vind wel dat een aantal ouders er bij mij op school te makkelijk over denkt helaas....

Tja, tweeling, als je er zo over denkt is er een hele simpele oplossing (nou eigenlijk 2): ga een gesprek aan met de ouders en leg uit wat je ons hier nu ook uitlegt. Daarna kun je (als dat niks oplevert) de lpa op de hoogte brengen.....

Succes!

Ik vind niet dat een leerkracht dat aan de ouders uit hoeft te leggen. Je zou verwachten dat de meeste ouders dat sowieso al weten. En zoniet: deze regels staan gewoon in de schoolgids, die ouders krijgen als ze hun kind aanmelden op school. En tenslotte: als er sprake is van ongeoorloofd verzuim is het aan de directeur om actie te ondernemen. Het 'enige' dat voor de leerkracht overblijft, is ervoor te zorgen (voor zover mogelijk) het kind de gemiste lesstof te laten inhalen/ uitleggen...

Wat jij zou verwachten doet niet zoveel ter zake: Tweeling signaleert (kennelijk) een probleem, ik neem aan dat daar een oplossing voor gevonden moet worden?

En het zal inderdaad waarschijnlijk de directeur zijn die actie moet ondernemen, maar als juf zul je dat dan wel eerst bij hem/haar moeten aankaarten en overleggen. (en misschien moet dat gesprek, met de ouders, dan wel in bijzijn van de leerkracht, aangezien die precies weet hoe het desbetreffende kind ervoor staat)

En dan nog even dit:

"Leerplichtige leerlingen kunnen niet naar eigen inzicht vrije dagen opnemen. Voor extra vrije dagen moet u toestemming vragen aan het schoolhoofd. Gaat het om meer dan tien dagen per jaar? Dan wordt de leerplichtambtenaar erbij betrokken. Soms wordt wel toestemming gegeven, bijvoorbeeld aan ouders die door hun beroep nooit vrij hebben in de schoolvakanties."



In principe mag elk kind dus 10 extra vrije dagen vragen per jaar. Staat dat ook in elke schoolgids?

Dat er een probleem wordt gesignaleerd betekent natuurlijk niet dat het ook door de leerkracht moet worden opgelost. Er werd hier al eerder door een docent gezegd dat het vermoeiend is dat mensen buiten het onderwijs zo goed lijken te weten wat allemaal bij het takenpakket van de leerkracht hoort.



Overigens: de tekst uit de schoolgids die jij aanhaalt, vind ik onduidelijk. Zo staat het bij ons geformuleerd:



1. Leerplicht en verlof



In de Leerplichtwet staat dat uw kind de school moet bezoeken als er onderwijs wordt gegeven. Leerlingen mogen dus nooit zomaar van school wegblijven. In een aantal gevallen is echter een uitzondering op deze regel mogelijk.



Als er een bijzondere reden is waarom u vindt dat uw kind niet naar school kan, moet u zich aan de regels voor zo’n uitzondering houden. De uitzonderingen en de daarbij behorende regels staan hieronder beschreven.





2. Op vakantie onder schooltijd



Voor vakantie onder schooltijd kan alleen een uitzondering op de hoofdregel gemaakt worden als uw kind tijdens de schoolvakanties niet op vakantie kan gaan door de specifieke aard van het beroep van (één van) de ouders. In dat geval mag de locatieleider eenmaal per schooljaar uw kind vrij geven, zodat er toch een gezinsvakantie kan plaatshebben. Het betreft de enige gezinsvakantie in dat schooljaar. Bij uw aanvraag moet een werkgeversverklaring worden gevoegd waaruit de specifieke aard van het beroep én de verlofperiode van de betrokken ouder blijken. Verder dient u met de volgende voorwaarden rekening te houden:



- in verband met een eventuele bezwaarprocedure (zie punt 6) moet de aanvraag ten minste acht weken van tevoren bij de directeur worden ingediend, tenzij u kunt aangeven waarom dat niet mogelijk was;



- de verlofperiode mag maximaal 10 schooldagen beslaan;



- de verlofperiode mag niet in de eerste twee weken van het schooljaar vallen.





Helaas komt het wel eens voor dat een leerling of een gezinslid tijdens de vakantie ziek wordt, waardoor de leerling pas later op school kan terugkomen. Het is van groot belang om dan een doktersverklaring uit het vakantieland mee te nemen, waaruit de duur, de aard en de ernst van de ziekte blijken. Op die manier voorkomt u mogelijke misverstanden.





3. Verlof in geval van ‘Andere gewichtige omstandigheden’



Onder ‘andere gewichtige omstandigheden’ vallen situaties die buiten de wil van de ouders en/of de leerling liggen. Voor bepaalde omstandigheden kan vrij worden gevraagd. Hierbij moet gedacht worden aan:



- een verhuizing van het gezin



- het bijwonen van een huwelijk van bloed- of aanverwanten



- ernstige ziekte van bloed- of aanverwanten (het aantal verlofdagen wordt bepaald in overleg met de locatieleider en/of de leerplichtambtenaar)



- overlijden van bloed- of aanverwanten



- viering van een 25-, 40- of 50-jarig ambtsjubileum en het 12½-, 25-, 40-, 50- of 60-jarig (huwelijks)jubileum van bloed- of aanverwanten





De volgende situaties zijn geen ‘andere gewichtige omstandigheden’:



- familiebezoek in het buitenland



- vakantie in een goedkope periode of in verband met een speciale aanbieding



- vakantie onder schooltijd bij gebrek aan andere boekingsmogelijkheden



- een uitnodiging van familie of vrienden om buiten de normale schoolvakantie op vakantie te gaan



- eerder vertrek of latere terugkeer in verband met (verkeers)drukte



- verlof voor een kind, omdat andere kinderen uit het gezin al of nog vrij zijn





Verlofaanvragen worden altijd individueel beoordeeld. Een aanvraag voor verlof wegens ‘andere gewichtige omstandigheden’ dient zo spoedig mogelijk bij de locatieleider te worden ingediend (bij voorkeur minimaal acht weken van tevoren).





4. Ongeoorloofd verzuim.



Verlof dat wordt opgenomen zonder toestemming van de locatieleider of de leerplichtambtenaar wordt gezien als ongeoorloofd schoolverzuim. De locatieleider is wettelijk verplicht dit aan de leerplichtambtenaar te melden. De leerplichtambtenaar beslist of er proces-verbaal wordt opgemaakt.





5. Hoe dient u een aanvraag in?



Aanvraagformulieren voor verlof buiten de schoolvakanties zijn verkrijgbaar bij de locatieleider van de school. U levert de volledig ingevulde aanvraag, inclusief relevante verklaringen, in bij de locatieleider van de school.





Deze neemt zelf een besluit over een verlofaanvraag voor een periode van maximaal 10 schooldagen. Als een aanvraag voor verlof vanwege ‘andere gewichtige omstandigheden’ meer dan 10 schooldagen beslaat, wordt de aanvraag doorgestuurd naar de leerplichtambtenaar van de woongemeente. De leerplichtambtenaar neemt vervolgens een besluit, na de mening van de locatieleider te hebben gehoord.

Digijuf, die tekst komt niet uit een schoolgids, maar is gewoon de wet.

Verder vind ik het bevreemdend dat een juf wel klaagt over het extra werk wat het meebrengt als een kind een dag mist, maar vervolgens niet bereid is hier een oplossing voor te vinden.

Kun je nog zo hard roepen dat het niet jouw taak is dit op te lossen, maar wat wil je dan? Wel klagen maar niets doen?

"Er werd hier al eerder door een docent gezegd dat het vermoeiend is dat mensen buiten het onderwijs zo goed lijken te weten wat allemaal bij het takenpakket van de leerkracht hoort."



Het is niet zo moeilijk allemaal hoor: een leerkracht hoort les te geven.(dat betwist je niet, neem ik aan?) Wordt hij of zij daarin beperkt, dan zal er een oplossing gezocht moeten worden (maakt niet zoveel uit door wie, maar wel zo handig als de juf dan meedenkt, het gaat ten slotte om haar toch?)

Tja, als je dat al als bemoeienis van mensen van "buitenaf" beschouwt, is dat echt jóuw probleem

Dat anderen dan leerkrachten ook een mening hebben over onderwijs (die wel degelijk belangrijk is) is wel logisch: het gaat om hún kinderen....

Die tekst komt wel uit de schoolgids, hoor.

En verder vind ik de hele discussie een herhaling van argumenten worden. Natuurlijk vind ik dat leerkrachten onderwijs moeten geven, natuurlijk mogen ouders een mening hebben. En natuurlijk is de wet er niet voor niets.

Digijuf: mijn tekst komt níet uit de schoolgids, maar uit de wet.

ok, dan is onze schoolgids in ieder geval een stuk duidelijker dan de wet

digijuf schreef op 14 maart 2008 @ 13:58:

Natuurlijk vind ik dat leerkrachten onderwijs moeten geven, natuurlijk mogen ouders een mening hebben. En natuurlijk is de wet er niet voor niets.

Tja, eerder zei je dit: "Dat er een probleem wordt gesignaleerd betekent natuurlijk niet dat het ook door de leerkracht moet worden opgelost"



Leerkrachten moeten lesgeven, maar problemen daarbij hoeven ze niet op te lossen? Dat meen je vast niet....(ik zeg trouwens nergens dat jij dat in je eentje zou moeten doen, maar aangezien jij het kind les moet geven lijkt het me evident dat jij de problemen signaleert en dus de persoon bent die daar in eerste instantie iets aan zou moeten doen. Hóe, dat is een andere kwestie)

digijuf schreef op 14 maart 2008 @ 14:04:

ok, dan is onze schoolgids in ieder geval een stuk duidelijker dan de wet

Tja, ik vind jouw schoolgids niet zo heel duidelijk. En ik denk eerlijk gezegd ook dat mensen die lange lappen niet gaan lezen.

Verder moet elke school zich aan die (voor jou blijkbaar niet zo duidelijke) wet houden. Daar eigen voorwaarden bij bedenken mag, maar is niet volgens de wet.