Actueel
alle pijlers
Kolossaal verdriet, kolossaal monument?
vrijdag 1 juli 2016 om 21:39
Ik las vandaag dit bericht: http://www.nu.nl/binnenla ... en-als-monument-mh17.html
Een monument van 6 meter hoog, en 25 meter lang. Dat lijkt me een kolossaal ontwerp.
Ik vond de ramp een schokkende en tragische gebeurtenis. Hele gezinnen zijn omgekomen, talloze mensen hebben een geliefde verloren. En ik was onder de indruk van de terugkeer van de slachtoffers, zo plechtig en waardig als men dat vormgegeven heeft.
Toch staat het idee van zo'n enorme muur me een beetje tegen. Er zijn talloze monumenten en herinneringsplaatsen in Nederland. Sommige groot, sommige klein, sommige ingetogen, sommige expressief.
Het leed ter nagedachtenis waarvan die monumenten zijn opgericht is kolossaal. Ontelbaar veel rampen, misdaden, oorlogshandelingen en ongelukken zitten er achter. De aanslag/ramp met de mh17 is heel recent en het leed is nog vers, dus dat een monument voor de nabestaanden nooit groot genoeg kan zijn begrijp ik ergens wel. Maar over 30 jaar is dat weer anders, en dan staat er zo'n enorme wand. In de totale context van alle monumenten geeft dit monument me het gevoel van het moet groot-groter-grootst. Een mooi plantsoen met een kleiner gedenkteken lijkt me dan evenwichtiger.
Of ben ik nou zo ongevoelig? Wat vinden jullie van het ontwerp?
Een monument van 6 meter hoog, en 25 meter lang. Dat lijkt me een kolossaal ontwerp.
Ik vond de ramp een schokkende en tragische gebeurtenis. Hele gezinnen zijn omgekomen, talloze mensen hebben een geliefde verloren. En ik was onder de indruk van de terugkeer van de slachtoffers, zo plechtig en waardig als men dat vormgegeven heeft.
Toch staat het idee van zo'n enorme muur me een beetje tegen. Er zijn talloze monumenten en herinneringsplaatsen in Nederland. Sommige groot, sommige klein, sommige ingetogen, sommige expressief.
Het leed ter nagedachtenis waarvan die monumenten zijn opgericht is kolossaal. Ontelbaar veel rampen, misdaden, oorlogshandelingen en ongelukken zitten er achter. De aanslag/ramp met de mh17 is heel recent en het leed is nog vers, dus dat een monument voor de nabestaanden nooit groot genoeg kan zijn begrijp ik ergens wel. Maar over 30 jaar is dat weer anders, en dan staat er zo'n enorme wand. In de totale context van alle monumenten geeft dit monument me het gevoel van het moet groot-groter-grootst. Een mooi plantsoen met een kleiner gedenkteken lijkt me dan evenwichtiger.
Of ben ik nou zo ongevoelig? Wat vinden jullie van het ontwerp?
vrijdag 1 juli 2016 om 22:28
quote:gelderka schreef op 01 juli 2016 @ 22:24:
Waar je je al niet druk over maakt.
Nederland is inderdaad klein, maar die muur past wel. Heus. Echt. Je zult er geen last van hebben. Ik beloof het.
Wat is je probleem nu?
Is het te groot? Dan wil ik graag weten of je er zelf persoonlijk omheen moet fietsen of er op een andere manier last van hebt. En of je ook protesteert tegen elk kantoorgebouw in heel Nederland.
Of wil jer persé een soort van garantie dat die ramp over 30 jaar vergeten is? Ik zeg niet dat we er over 30 jaar nog massaal bij stil blijven staan. Maar waarom vind je dat dan belangrijk, dat het vergeten moet zijn?
+1
Als t mensen steunt, mooi dan toch. Verder niet boeiend.
Waar je je al niet druk over maakt.
Nederland is inderdaad klein, maar die muur past wel. Heus. Echt. Je zult er geen last van hebben. Ik beloof het.
Wat is je probleem nu?
Is het te groot? Dan wil ik graag weten of je er zelf persoonlijk omheen moet fietsen of er op een andere manier last van hebt. En of je ook protesteert tegen elk kantoorgebouw in heel Nederland.
Of wil jer persé een soort van garantie dat die ramp over 30 jaar vergeten is? Ik zeg niet dat we er over 30 jaar nog massaal bij stil blijven staan. Maar waarom vind je dat dan belangrijk, dat het vergeten moet zijn?
+1
Als t mensen steunt, mooi dan toch. Verder niet boeiend.
vrijdag 1 juli 2016 om 22:33
quote:Rubber_Ducky schreef op 01 juli 2016 @ 22:07:
[...]
Vergeet ook WOII niet. In Parijs staat er een monument ter nagedachtenis aan de Franse Joden die gedood zijn tijdens de holocaust. Dat is ook een muur met namen.
Die ken ik niet, maar sluit wel aan bij mijn vergelijking. Vind het altijd wel indrukwekkend, zeker als ze helemaal vol staan met namen, geeft goed weer wat de omvang is van die oorlog(oorlogen).
quote:mary57 schreef op 01 juli 2016 @ 22:06:
[...]
Het heeft niet alleen impact gehad op de nabestaanden, zoals bij de Teneriferamp, maar heeft heel de wereld geschokt doordat dit vliegtuig niet 'gewoon' neergestort is, maar moedwillig naar beneden is gehaald. Dat is wel even wat anders.
Zoals ik al zei: ik wil de impact zeker niet bagatelliseren, maar we moeten niet overdrijven. Het heeft zeker impact gehad, maar niet een langdurige blijvende indruk bij de meeste mensen, met uitzondering van de nabestaanden.
Over een tijdje staat niemand er meer bij stil, de vliegmaatschappijen hebben geen drastische maatregelen genomen, in eerste instantie vonden mensen het eng om te vliegen maar dat is ook weggetrokken. Het enige leed wat overblijft is het leed van de nabestaanden. En hoewel dat vreselijk is, heeft het geen grote blijvende maatschappelijke impact.
En dan is een muur van 150m2, wellicht wel erg groot en overdreven. Zeker als je bedenkt dat dergelijke monumenten dus ook bestaan voor slachtoffers van de 2 wereldoorlogen, en dit daar niet mee te vergelijken is.
Maar hé, dat is mijn mening, als jij het wel een mooi en passen monument vind, helemaal prima. Ik stoor me er verder niet aan als/dat het er komt.
[...]
Vergeet ook WOII niet. In Parijs staat er een monument ter nagedachtenis aan de Franse Joden die gedood zijn tijdens de holocaust. Dat is ook een muur met namen.
Die ken ik niet, maar sluit wel aan bij mijn vergelijking. Vind het altijd wel indrukwekkend, zeker als ze helemaal vol staan met namen, geeft goed weer wat de omvang is van die oorlog(oorlogen).
quote:mary57 schreef op 01 juli 2016 @ 22:06:
[...]
Het heeft niet alleen impact gehad op de nabestaanden, zoals bij de Teneriferamp, maar heeft heel de wereld geschokt doordat dit vliegtuig niet 'gewoon' neergestort is, maar moedwillig naar beneden is gehaald. Dat is wel even wat anders.
Zoals ik al zei: ik wil de impact zeker niet bagatelliseren, maar we moeten niet overdrijven. Het heeft zeker impact gehad, maar niet een langdurige blijvende indruk bij de meeste mensen, met uitzondering van de nabestaanden.
Over een tijdje staat niemand er meer bij stil, de vliegmaatschappijen hebben geen drastische maatregelen genomen, in eerste instantie vonden mensen het eng om te vliegen maar dat is ook weggetrokken. Het enige leed wat overblijft is het leed van de nabestaanden. En hoewel dat vreselijk is, heeft het geen grote blijvende maatschappelijke impact.
En dan is een muur van 150m2, wellicht wel erg groot en overdreven. Zeker als je bedenkt dat dergelijke monumenten dus ook bestaan voor slachtoffers van de 2 wereldoorlogen, en dit daar niet mee te vergelijken is.
Maar hé, dat is mijn mening, als jij het wel een mooi en passen monument vind, helemaal prima. Ik stoor me er verder niet aan als/dat het er komt.
vrijdag 1 juli 2016 om 22:35
Even off-topic, maar in Engeland is vandaag op prachtige wijze de Battle of the Somme herdacht, een grote veldslag waarbij in totaal 1 miljoen mensen omkwamen. 1400 mannen hadden zich verkleedt als soldaten uit de Eerste Wereldoorlog en liepen de hele dag door de grote steden heen. Ze deelden kaartjes uit met de namen van mannen die zijn omgekomen op 1 juli, 1916. Ik ben ze zelf een paar keer tegengekomen vandaag. https://becausewearehere.co.uk/we-are-here-gallery/
On-topic: ik vind die wand helemaal niet zo groot als ik het vergelijk met de poppetjes die er naast staan.
On-topic: ik vind die wand helemaal niet zo groot als ik het vergelijk met de poppetjes die er naast staan.
vrijdag 1 juli 2016 om 22:37
quote:Monatala schreef op 01 juli 2016 @ 22:05:
[...]
Is het verdriet van de buurvrouw over haar in zijn slaap gestorven man minder groot? Verdient hij geen monument? Moet hij, met zijn jarenlange vrijwilligerswerk niet geëerd en nog decennia herdacht worden?
De man van de buurvrouw kan net als iedereen een monument krijgen in de vorm van een grafsteen op de plaatselijke begraafplaats.
Of in de vorm van een urn natuurlijk.
[...]
Is het verdriet van de buurvrouw over haar in zijn slaap gestorven man minder groot? Verdient hij geen monument? Moet hij, met zijn jarenlange vrijwilligerswerk niet geëerd en nog decennia herdacht worden?
De man van de buurvrouw kan net als iedereen een monument krijgen in de vorm van een grafsteen op de plaatselijke begraafplaats.
Of in de vorm van een urn natuurlijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 1 juli 2016 om 22:40
Tjonge Gelderka, je weet andere mensen wel woorden in de mond te leggen hè? Als je het niet erg vindt ga ik niet op al je suggestieve opmerkingen in, die laat ik voor jouw rekening. Ik heb alleen gezegd wat ik gezegd heb,
En wat ik er "erg" aan vind: ik heb niet gezegd dat ik het erg vind, of dat ik er last van heb. Dat zijn wederom jouw woorden.
Wat mij bekruipt is een groot -groter-grootst gevoel. Alsof de grootte van het monument de grootte van het verdriet moet uitdrukken. Het komt te staan in een algemeen herdenkingsbos, waar gewone mensen hun gewone gestorven geliefden uitstrooien en herdenken. Zo'n muur lijkt me nogal dominant aanwezig. En ik hoop niet dat de trend gaat zijn dat men het respect voor de nabestaanden gaat afmeten aan de omvang van het monument. Dat bij een volgende schokkende gebeurtenis de grootte van het monument weer geëvenaard of overtroffen moet worden. Een land dat applaudisseert voor lijkwagens zie ik wat dat betreft tot veel in staat.
En wat ik er "erg" aan vind: ik heb niet gezegd dat ik het erg vind, of dat ik er last van heb. Dat zijn wederom jouw woorden.
Wat mij bekruipt is een groot -groter-grootst gevoel. Alsof de grootte van het monument de grootte van het verdriet moet uitdrukken. Het komt te staan in een algemeen herdenkingsbos, waar gewone mensen hun gewone gestorven geliefden uitstrooien en herdenken. Zo'n muur lijkt me nogal dominant aanwezig. En ik hoop niet dat de trend gaat zijn dat men het respect voor de nabestaanden gaat afmeten aan de omvang van het monument. Dat bij een volgende schokkende gebeurtenis de grootte van het monument weer geëvenaard of overtroffen moet worden. Een land dat applaudisseert voor lijkwagens zie ik wat dat betreft tot veel in staat.
vrijdag 1 juli 2016 om 22:41
quote:Stokstaartjenl schreef op 01 juli 2016 @ 22:33:
[...]
Zoals ik al zei: ik wil de impact zeker niet bagatelliseren, maar we moeten niet overdrijven. Het heeft zeker impact gehad, maar niet een langdurige blijvende indruk bij de meeste mensen, met uitzondering van de nabestaanden.
Over een tijdje staat niemand er meer bij stil, de vliegmaatschappijen hebben geen drastische maatregelen genomen, in eerste instantie vonden mensen het eng om te vliegen maar dat is ook weggetrokken. Het enige leed wat overblijft is het leed van de nabestaanden. En hoewel dat vreselijk is, heeft het geen grote blijvende maatschappelijke impact.
En dan is een muur van 150m2, wellicht wel erg groot en overdreven. Zeker als je bedenkt dat dergelijke monumenten dus ook bestaan voor slachtoffers van de 2 wereldoorlogen, en dit daar niet mee te vergelijken is.
Maar hé, dat is mijn mening, als jij het wel een mooi en passen monument vind, helemaal prima. Ik stoor me er verder niet aan als/dat het er komt.
Waarom moeten 'we' niet overdrijven? Wie niet? En waarom niet? De nabestaanden mochten voor hun slachtoffers iets uitkiezen en zij hebben dit gekozen. Zo simpel is het eigenlijk. Waarom in hemelsnaam zou je daar een probleem van gaan maken?
Het is ook helemaal geen vergelijking, jij maakt er een vergelijking van.
Ik heb ook helemaal geen groot-groter-grootst gevoel erbij. Komt niet eens in me op.
[...]
Zoals ik al zei: ik wil de impact zeker niet bagatelliseren, maar we moeten niet overdrijven. Het heeft zeker impact gehad, maar niet een langdurige blijvende indruk bij de meeste mensen, met uitzondering van de nabestaanden.
Over een tijdje staat niemand er meer bij stil, de vliegmaatschappijen hebben geen drastische maatregelen genomen, in eerste instantie vonden mensen het eng om te vliegen maar dat is ook weggetrokken. Het enige leed wat overblijft is het leed van de nabestaanden. En hoewel dat vreselijk is, heeft het geen grote blijvende maatschappelijke impact.
En dan is een muur van 150m2, wellicht wel erg groot en overdreven. Zeker als je bedenkt dat dergelijke monumenten dus ook bestaan voor slachtoffers van de 2 wereldoorlogen, en dit daar niet mee te vergelijken is.
Maar hé, dat is mijn mening, als jij het wel een mooi en passen monument vind, helemaal prima. Ik stoor me er verder niet aan als/dat het er komt.
Waarom moeten 'we' niet overdrijven? Wie niet? En waarom niet? De nabestaanden mochten voor hun slachtoffers iets uitkiezen en zij hebben dit gekozen. Zo simpel is het eigenlijk. Waarom in hemelsnaam zou je daar een probleem van gaan maken?
Het is ook helemaal geen vergelijking, jij maakt er een vergelijking van.
Ik heb ook helemaal geen groot-groter-grootst gevoel erbij. Komt niet eens in me op.
vrijdag 1 juli 2016 om 22:42
quote:Sorcha_ schreef op 01 juli 2016 @ 22:35:
Even off-topic, maar in Engeland is vandaag op prachtige wijze de Battle of the Somme herdacht, een grote veldslag waarbij in totaal 1 miljoen mensen omkwamen. 1400 mannen hadden zich verkleedt als soldaten uit de Eerste Wereldoorlog en liepen de hele dag door de grote steden heen. Ze deelden kaartjes uit met de namen van mannen die zijn omgekomen op 1 juli, 1916. Ik ben ze zelf een paar keer tegengekomen vandaag. https://becausewearehere.co.uk/we-are-here-gallery/
.
Het slagveld is te bezoeken, 4.5 uur rijden vanaf Utrecht
Absoluut de moeite waard.
Even off-topic, maar in Engeland is vandaag op prachtige wijze de Battle of the Somme herdacht, een grote veldslag waarbij in totaal 1 miljoen mensen omkwamen. 1400 mannen hadden zich verkleedt als soldaten uit de Eerste Wereldoorlog en liepen de hele dag door de grote steden heen. Ze deelden kaartjes uit met de namen van mannen die zijn omgekomen op 1 juli, 1916. Ik ben ze zelf een paar keer tegengekomen vandaag. https://becausewearehere.co.uk/we-are-here-gallery/
.
Het slagveld is te bezoeken, 4.5 uur rijden vanaf Utrecht
Absoluut de moeite waard.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 1 juli 2016 om 22:44
quote:hollebollegijs schreef op 01 juli 2016 @ 22:28:
Ik vind het weinig creatief, een muur met namen.
Kan me niet voorstellen dat er niets beters te verzinnen is.Ik vind het Auschwitz-monument van Jan Wolkers bijvoorbeeld indrukwekkender dan dat enorme monument in Berlijn. Vorm zegt mij meer dan grootte. Maar dat is natuurlijk voor iedereen anders.
Ik vind het weinig creatief, een muur met namen.
Kan me niet voorstellen dat er niets beters te verzinnen is.Ik vind het Auschwitz-monument van Jan Wolkers bijvoorbeeld indrukwekkender dan dat enorme monument in Berlijn. Vorm zegt mij meer dan grootte. Maar dat is natuurlijk voor iedereen anders.
vrijdag 1 juli 2016 om 22:45
quote:Stokstaartjenl schreef op 01 juli 2016 @ 22:33:
[...]
Die ken ik niet, maar sluit wel aan bij mijn vergelijking. Vind het altijd wel indrukwekkend, zeker als ze helemaal vol staan met namen, geeft goed weer wat de omvang is van die oorlog(oorlogen).
[...]
Zoals ik al zei: ik wil de impact zeker niet bagatelliseren, maar we moeten niet overdrijven. Het heeft zeker impact gehad, maar niet een langdurige blijvende indruk bij de meeste mensen, met uitzondering van de nabestaanden.
Over een tijdje staat niemand er meer bij stil, de vliegmaatschappijen hebben geen drastische maatregelen genomen, in eerste instantie vonden mensen het eng om te vliegen maar dat is ook weggetrokken. Het enige leed wat overblijft is het leed van de nabestaanden. En hoewel dat vreselijk is, heeft het geen grote blijvende maatschappelijke impact.
En dan is een muur van 150m2, wellicht wel erg groot en overdreven. Zeker als je bedenkt dat dergelijke monumenten dus ook bestaan voor slachtoffers van de 2 wereldoorlogen, en dit daar niet mee te vergelijken is.
Maar hé, dat is mijn mening, als jij het wel een mooi en passen monument vind, helemaal prima. Ik stoor me er verder niet aan als/dat het er komt.Eigenlijk zeg je hier dus dat naarmate de impact van een tragedie groter is voor meer mensen het monument ook groter zou moeten zijn en naarmate de impact kleiner is op minder mensen, het monument kleiner. Die hele koppeling tussen grote groep/veel impact = groot monument en kleine groep/weinig impact=klein monument vind ik al vaag. Het gaat er om hoe goed een monument het leed uitdrukt. Het formaat lijkt me daarbij verre van allesbepalend, hooguit medebepalend.
[...]
Die ken ik niet, maar sluit wel aan bij mijn vergelijking. Vind het altijd wel indrukwekkend, zeker als ze helemaal vol staan met namen, geeft goed weer wat de omvang is van die oorlog(oorlogen).
[...]
Zoals ik al zei: ik wil de impact zeker niet bagatelliseren, maar we moeten niet overdrijven. Het heeft zeker impact gehad, maar niet een langdurige blijvende indruk bij de meeste mensen, met uitzondering van de nabestaanden.
Over een tijdje staat niemand er meer bij stil, de vliegmaatschappijen hebben geen drastische maatregelen genomen, in eerste instantie vonden mensen het eng om te vliegen maar dat is ook weggetrokken. Het enige leed wat overblijft is het leed van de nabestaanden. En hoewel dat vreselijk is, heeft het geen grote blijvende maatschappelijke impact.
En dan is een muur van 150m2, wellicht wel erg groot en overdreven. Zeker als je bedenkt dat dergelijke monumenten dus ook bestaan voor slachtoffers van de 2 wereldoorlogen, en dit daar niet mee te vergelijken is.
Maar hé, dat is mijn mening, als jij het wel een mooi en passen monument vind, helemaal prima. Ik stoor me er verder niet aan als/dat het er komt.Eigenlijk zeg je hier dus dat naarmate de impact van een tragedie groter is voor meer mensen het monument ook groter zou moeten zijn en naarmate de impact kleiner is op minder mensen, het monument kleiner. Die hele koppeling tussen grote groep/veel impact = groot monument en kleine groep/weinig impact=klein monument vind ik al vaag. Het gaat er om hoe goed een monument het leed uitdrukt. Het formaat lijkt me daarbij verre van allesbepalend, hooguit medebepalend.
vrijdag 1 juli 2016 om 22:57
quote:Ginevra schreef op 01 juli 2016 @ 22:40:
Tjonge Gelderka, je weet andere mensen wel woorden in de mond te leggen hè? Als je het niet erg vindt ga ik niet op al je suggestieve opmerkingen in, die laat ik voor jouw rekening. Ik heb alleen gezegd wat ik gezegd heb,
En wat ik er "erg" aan vind: ik heb niet gezegd dat ik het erg vind, of dat ik er last van heb. Dat zijn wederom jouw woorden.
Wat mij bekruipt is een groot -groter-grootst gevoel. Alsof de grootte van het monument de grootte van het verdriet moet uitdrukken. Het komt te staan in een algemeen herdenkingsbos, waar gewone mensen hun gewone gestorven geliefden uitstrooien en herdenken. Zo'n muur lijkt me nogal dominant aanwezig. En ik hoop niet dat de trend gaat zijn dat men het respect voor de nabestaanden gaat afmeten aan de omvang van het monument. Dat bij een volgende schokkende gebeurtenis de grootte van het monument weer geëvenaard of overtroffen moet worden. Een land dat applaudisseert voor lijkwagens zie ik wat dat betreft tot veel in staat.
En stel dat dit gebeurt. Waarom hoop je dat niet? Wat is het probleem? Nederland staat stampvol met lelijke, grote, dominante dingen. Monumenten zijn doorgaans met heel veel gevoel voor gevoel ontworpen, in tegenstelling tot de zoveelste blokkendoos, stationshal of ziekenhuis. Het is godzijdank niet dat er wekelijks een monument neergezet moet worden omdat er een paar honderd Nederlanders tegelijk worden vermoord. Maar als het dan wel gebeurt, mogen de nabestaanden dan alsjeblieft het monument kiezen wat voor hen goed voelt.
Hebben de nabestaanden die hun geliefde komen herdenken last van dat momument dan? Als ze het niet willen zien, dan draaien ze zich om of ze lopen er omheen. En wat heeft het applaus voor lijkwagens ermee te maken?
Tjonge Gelderka, je weet andere mensen wel woorden in de mond te leggen hè? Als je het niet erg vindt ga ik niet op al je suggestieve opmerkingen in, die laat ik voor jouw rekening. Ik heb alleen gezegd wat ik gezegd heb,
En wat ik er "erg" aan vind: ik heb niet gezegd dat ik het erg vind, of dat ik er last van heb. Dat zijn wederom jouw woorden.
Wat mij bekruipt is een groot -groter-grootst gevoel. Alsof de grootte van het monument de grootte van het verdriet moet uitdrukken. Het komt te staan in een algemeen herdenkingsbos, waar gewone mensen hun gewone gestorven geliefden uitstrooien en herdenken. Zo'n muur lijkt me nogal dominant aanwezig. En ik hoop niet dat de trend gaat zijn dat men het respect voor de nabestaanden gaat afmeten aan de omvang van het monument. Dat bij een volgende schokkende gebeurtenis de grootte van het monument weer geëvenaard of overtroffen moet worden. Een land dat applaudisseert voor lijkwagens zie ik wat dat betreft tot veel in staat.
En stel dat dit gebeurt. Waarom hoop je dat niet? Wat is het probleem? Nederland staat stampvol met lelijke, grote, dominante dingen. Monumenten zijn doorgaans met heel veel gevoel voor gevoel ontworpen, in tegenstelling tot de zoveelste blokkendoos, stationshal of ziekenhuis. Het is godzijdank niet dat er wekelijks een monument neergezet moet worden omdat er een paar honderd Nederlanders tegelijk worden vermoord. Maar als het dan wel gebeurt, mogen de nabestaanden dan alsjeblieft het monument kiezen wat voor hen goed voelt.
Hebben de nabestaanden die hun geliefde komen herdenken last van dat momument dan? Als ze het niet willen zien, dan draaien ze zich om of ze lopen er omheen. En wat heeft het applaus voor lijkwagens ermee te maken?
vrijdag 1 juli 2016 om 22:59
quote:Ginevra schreef op 01 juli 2016 @ 22:44:
[...]
Ik vind het Auschwitz-monument van Jan Wolkers bijvoorbeeld indrukwekkender dan dat enorme monument in Berlijn. Vorm zegt mij meer dan grootte. Maar dat is natuurlijk voor iedereen anders.
Klopt is mooi, ben ook niet kapot van het Holocaust monument in Berlijn
Alleen met uitleg van een gids snap je de bedoeling.
[...]
Ik vind het Auschwitz-monument van Jan Wolkers bijvoorbeeld indrukwekkender dan dat enorme monument in Berlijn. Vorm zegt mij meer dan grootte. Maar dat is natuurlijk voor iedereen anders.
Klopt is mooi, ben ook niet kapot van het Holocaust monument in Berlijn
Alleen met uitleg van een gids snap je de bedoeling.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 1 juli 2016 om 23:07
quote:ana_isabel schreef op 01 juli 2016 @ 23:02:
Zo vind ik de symboliek achter die trein rails die spontaan ophoudt en verbogen is prachtig.
(Ook een oorlogsmonument, weet alleen niet meer waar)
Westerbork volgens mij.
Verder heb ik niet zo'n mening over dit MH17 monument. Als het goed is voor de nabestaanden; dat is wat mij betreft het belangrijkste.
Zo vind ik de symboliek achter die trein rails die spontaan ophoudt en verbogen is prachtig.
(Ook een oorlogsmonument, weet alleen niet meer waar)
Westerbork volgens mij.
Verder heb ik niet zo'n mening over dit MH17 monument. Als het goed is voor de nabestaanden; dat is wat mij betreft het belangrijkste.
vrijdag 1 juli 2016 om 23:16
Ik vind het monument uit de OP echt ontzettend lelijk, maar ik weet natuurlijk niet waar de nabestaanden uit konden kiezen, dit was misschien wel de mooiste die erbij zat
Maar goed, ik heb sowieso niet zoveel met dit soort dingen, ik wil zelf niet eens een graf(steen) laat staan een monument, en ik weet ook nooit zo goed wat ik dan op zo'n plek zou moeten doen als ik de overledene wel ken, eigenlijk kan ik nergens zo slecht herdenken als naast een grafsteen/monument.
Aan de andere kant heb ik er ook geen last van (fijn als er mensen zijn die er wel troost uit halen) en als die muur over 100 jaar in de weg staat halen ze hem wel weer weg.
Maar goed, ik heb sowieso niet zoveel met dit soort dingen, ik wil zelf niet eens een graf(steen) laat staan een monument, en ik weet ook nooit zo goed wat ik dan op zo'n plek zou moeten doen als ik de overledene wel ken, eigenlijk kan ik nergens zo slecht herdenken als naast een grafsteen/monument.
Aan de andere kant heb ik er ook geen last van (fijn als er mensen zijn die er wel troost uit halen) en als die muur over 100 jaar in de weg staat halen ze hem wel weer weg.
vrijdag 1 juli 2016 om 23:17
quote:made@kate schreef op 01 juli 2016 @ 22:57:
[...]Nederland staat stampvol met lelijke, grote, dominante dingen.
Misschien wel juist dat. Voor mijn gevoel, en gevoel is nou eenmaal subjectief, zou een subtieler monument meer zeggingskracht hebben.
Monumenten zijn doorgaans met heel veel gevoel voor gevoel ontworpen, in tegenstelling tot de zoveelste blokkendoos, stationshal of ziekenhuis.
Misschien is dat juist wat me er in tegenstaat. Ik associeer het meer met die blokkendozen dan met wat jij als gevoel voor gevoel omschrijft.
En wat heeft het applaus voor lijkwagens ermee te maken?
Dat ik in Nederland een trend meen te ontwaren om 'groot' of 'luid' te verwarren met indrukwekkend. Dat stilte en subtiliteit ondergeschikt zijn geraakt als het gaat om het uitdrukken van gevoelens. Wat ik al zei: ik vind de gebroken spiegels van Jan Wolkers indrukwekkender dan een enorm plein van stenen. Ik raak meer ontroerd van stilte dan van lawaai. Ik vind een klein kunstwerk meestal ontroerender dan een grote muur. Ik vind de Mattheus' passion indrukwekkender dan het spektakel van the passion. Maar dat is heel persoonlijk en subjectief, dat snap ik. Ik ben geen nabestaande van de mh17 dus ik ga er niet over. Maar ik vind het een beetje jammer als de standaard voor rouw wordt dat het groot en dominant moet zijn. Dat gevoel geeft dit monument me, en een ander kan daar anders over denken.
[...]Nederland staat stampvol met lelijke, grote, dominante dingen.
Misschien wel juist dat. Voor mijn gevoel, en gevoel is nou eenmaal subjectief, zou een subtieler monument meer zeggingskracht hebben.
Monumenten zijn doorgaans met heel veel gevoel voor gevoel ontworpen, in tegenstelling tot de zoveelste blokkendoos, stationshal of ziekenhuis.
Misschien is dat juist wat me er in tegenstaat. Ik associeer het meer met die blokkendozen dan met wat jij als gevoel voor gevoel omschrijft.
En wat heeft het applaus voor lijkwagens ermee te maken?
Dat ik in Nederland een trend meen te ontwaren om 'groot' of 'luid' te verwarren met indrukwekkend. Dat stilte en subtiliteit ondergeschikt zijn geraakt als het gaat om het uitdrukken van gevoelens. Wat ik al zei: ik vind de gebroken spiegels van Jan Wolkers indrukwekkender dan een enorm plein van stenen. Ik raak meer ontroerd van stilte dan van lawaai. Ik vind een klein kunstwerk meestal ontroerender dan een grote muur. Ik vind de Mattheus' passion indrukwekkender dan het spektakel van the passion. Maar dat is heel persoonlijk en subjectief, dat snap ik. Ik ben geen nabestaande van de mh17 dus ik ga er niet over. Maar ik vind het een beetje jammer als de standaard voor rouw wordt dat het groot en dominant moet zijn. Dat gevoel geeft dit monument me, en een ander kan daar anders over denken.
vrijdag 1 juli 2016 om 23:20
vrijdag 1 juli 2016 om 23:39
quote:blijfgewoonbianca schreef op 01 juli 2016 @ 23:23:
[afbeelding]
Ach, het is niet groter en lelijker dan dit monument.
Zou dat expres zijn trouwens, dat die dingen vaak zo lelijk zijn?
Met als gedachte erachter dat een lelijke gebeurtenis niet met schoonheid herdacht kan worden?
Er zit wel een zekere logica in, hoewel er misschien ook wel mensen zijn die dit prachtig vinden.
[afbeelding]
Ach, het is niet groter en lelijker dan dit monument.
Zou dat expres zijn trouwens, dat die dingen vaak zo lelijk zijn?
Met als gedachte erachter dat een lelijke gebeurtenis niet met schoonheid herdacht kan worden?
Er zit wel een zekere logica in, hoewel er misschien ook wel mensen zijn die dit prachtig vinden.
