Komen er donkere tijden aan?

Avena zaterdag 11 januari 2025 om 19:55

Hebben jullie ook het idee dat er deze jaren geschiedenis wordt geschreven? Dat de tijd van democratie, voorspoed, gelijkheid, veiligheid en vrijheid bijna voorbij is? Er gebeurt zoveel op dit moment, dat ik het nauwelijks kan bevatten. De enorme groei van radicaal-rechts in Europa, het onheilspellende vooruitzicht van 4 jaar Trump, de tentakels van een gestoorde idioot als Musk en de macht van platforms als Instagram en Facebook? Biljonairs die allemaal naar de pijpen van Trump beginnen te dansen?

De dreigende taal die over en weer wordt gebezigd nadat Trump begon over de annexatie van Groenland, Canada en het Panamakanaal? De afgekondigde handelsoorlog? De genocide in Gaza en Israël die snel nog even wat Syrisch grondgebied verovert, de oorlog in Oekraïne, Putin die in alle chaos zijn kans schoon ziet om verder op te rukken... Ik heb echt het idee dat de wereld in rap tempo naar de klote aan het gaan is.

En dan heb ik het niet eens over de klimaatcrisis (waarvan ik altijd dacht dat dat onze grootste bedreiging zou zijn).

Donkere tijden in aantocht?

Totaal aantal stemmen: 556

Ja, ik zie het somber in (29%)

Het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen (8%)

Nee, dit zijn juist positieve ontwikkelingen (3%)

Geen idee welke kant dit opgaat (20%)

In elke tijd is wel wat (19%)

Ik maak me over Nederland weinig zorgen (3%)

Ik ben niet positief, maar zo erg zal het heus niet worden (11%)

Ik maak me over mezelf weinig zorgen (6%)

Iets anders (2%)

The impossible just takes a little longer.

Anoniem_67c19a108766d maandag 24 februari 2025 om 00:02

.

anoniem_67c19a108766d wijzigde dit bericht op 27-02-2025 14:33

99.82% gewijzigd

urim maandag 24 februari 2025 om 07:30

Goede bijdragen Siri!

Phlox24 maandag 24 februari 2025 om 09:27

MrsM schreef: ↑
23-02-2025 20:00
De uitslagen van de verkiezingen in Duitsland zijn zo goed als bekend met als winnaar het CDU. De 2e partij is AFD, niet geheel verrassend.

Ik begrijp dat het CDU ook een centrum rechtse partij is. Duitsland heeft dus ook de verwachte ruk naar rechts gemaakt.

Weet iemand of dit ook van invloed is op Nederland of Europees beleid? En wat precies veranderingen kunnen zijn met CDU aan de leiding? Ik ben er te weinig in thuis merk ik, en voor Europa is Duitsland toch wel behoorlijk belangrijk lijkt mij.

Maar ook extreem links haalt meer stemmen binnen, Die Linke en BSW (een afsplitsing van Die Linke) halen samen ongeveer 13%. Dat is een grote groei op extreem links waar eigenlijk niet over gesproken wordt. De stemmen lijken bij de Grüne en SPD vandaan te komen. Nu haalt BSW net de kiesdrempel niet waardoor CDU/CSU en SPD samen kunnen gaan formeren.

It-is-joysjuhhh maandag 24 februari 2025 om 10:16

Mooi stuk van Siri.

Iets wat mij vanochtend nogal opviel was de kop van de NOS n.a.v. de Duitse verkiezingen. 'Duitse kiezer stemt voor verandering'. Ik vraag me af of dat zo gezegd kan worden.
Ik vind het ook raar taalgebruik voor een nieuwssite. Ik zie wel vaker koppen waarvan ik denk: je bent alleen maar lezers aan het binnenhalen en je denkt niet écht over wat je zegt.
Ik denk eerder dat mensen vaak stemmen voor behoud van wat ze hebben en daardoor angstig zijn voor invloeden die hen te extreem lijken of te veel verandering geven, zoals migranten of maatregelen tegen klimaatverandering. Dat de uiteindelijke uitkomst verandering teweeg kan brengen staat buiten kijf, maar of de 'gemiddelde' Duitse kiezer (die niet bestaat) de veranderingen wil die gaan komen, is de vraag.

De gemiddelde Amerikaan wil (tot zover die bestaat), lijkt me, ook gewoon brood op de plank, een auto, gemak, normale prijzen, gezondheid, een aflosbare hypotheek, sociale contacten, veiligheid en de vrijheid om te doen wat voor jou belangrijk is.

Ik kan me voorstellen dat een deel toejuicht dat ambtenaren ontslagen worden (uit nieuws deze week) maar als dit verder wordt doorgevoerd naar verschillende beroepen, rangen en standen, mensen pas echt zien wat een terreur en onveiligheid dat geeft. En ik hoop voor de Amerikanen die dagelijks hard werken en/of weinig tot gemiddeld inkomen hebben dat ze er beter van worden, van Trumps beleid, maar ik ben eerder bang dat de rijken rijker worden en de minder bedeelden armer. Kan ik dit onderbouwen? Daarvoor volg ik de situatie niet op detail (want je moet daar meer voor lezen dan de artikelen op nos en nu.nl) maar er worden door Trump geen sociale voorzieningen of zekerheden opgebouwd zover ik weet, zoals de zorg.

Avena maandag 24 februari 2025 om 10:42

Siri schreef: ↑
23-02-2025 23:40
Wij weten natuurlijk wat 'de waarheid' is, maar voor de gemiddelde Amerikaan is dat mogelijk veel lastiger.

Want de VS gaan nogal makkelijk met de waarheid om, en dicteren vaak wie een dictator is of niet. Wie wel of geen dictator is, is in de VS heel vaak geen empirisch vraagstuk geweest.

Amerika is een land dat zeer ambivalent in elkaar zit. Amerika heeft regelmatig oorlog gevoerd tegen oude bondgenoten. Saddam Hoessein bijvoorbeeld. Of de Afghaanse strijders die eerst nog wapens kregen en later aartsvijand werden.

Ook kon Amerika preken over mensenrechten, maar onderwijl rechtse dictators in het zadel houden in Zuid-Amerika. Of denk aan hun strijd tegen het nazisme, terwijl in eigen land allerlei rassenwetten nog fier overeind stonden.

Het land kan ook prat gaan op de grondwet en haar juridische kaders, maar ondertussen wel al decennia mensenrechten schenden in Guantanamo Bay. Deze gevangenis is gemakshalve maar even buiten buiten de jurisdictie van de VS geplaatst, om allerlei onfrisse zaken te kunnen laten doorgaan.

Mogelijk heeft het recente vetrek van de Amerikanen uit Afghanistan Trump in de kaart gespeeld. Want wat voor zin hebben die buitenlandse operaties eigenlijk? Hoezo 'nation building'?
Dit in combinatie met allerlei leiders die het niet lukt om bijvoorbeeld Guantanamo Bay te sluiten, ongelijkheid te bestrijden, of staatsschuld te verminderen.

Eigenlijk is het helemaal niet vreemd dat men nu op iemand stemt die roep: 'Het is allemaal flauwekul!"

De VS zijn doodziek. Dat weet iedereen al jaren.

Men blijft in dit topic veel te veel hangen bij Trump. Maar men gaat nauwelijks op zoek naar dieperliggende oorzaken. Die er al veel langer zijn.

Goede analyse en fair point. Die relativering is zeker belangrijk. Maar tegelijkertijd staat de wereldorde nu op zijn kop en dat komt door 5 weken Trump aan de macht. En wat hij verder doet, is ook nog nooit vertoond. Überhaupt niet en zeker niet op die schaal en snelheid. Dus ik vind het niet zo gek dat dit topic blijft hangen bij Trump. Hij is op dit moment (samen met Musk en Vance) gewoon het meest bepalend voor wat er nu allemaal gebeurt.

avena wijzigde dit bericht op 24-02-2025 10:48

0.09% gewijzigd

The impossible just takes a little longer.

Avena maandag 24 februari 2025 om 10:45

Siri schreef: ↑
24-02-2025 00:02
Ik begrijp best dat mensen op een gegeven moment bevattelijk zijn voor nepnieuws. De wereld is nu eenmaal complex. De waarheid is ook interpretatie, wat bijdraagt aan nog meer complexiteit.

Ook op dit punt helemaal eens. Maar dat maakt het in mijn ogen alleen maar belangrijker om nepnieuws te bestrijden. Want het is enorm kwetsbaar en gevaarlijk dat mensen hier zo vatbaar voor zijn.

The impossible just takes a little longer.

yasmijn maandag 24 februari 2025 om 10:58

Avena schreef: ↑
24-02-2025 10:45
Ook op dit punt helemaal eens. Maar dat maakt het in mijn ogen alleen maar belangrijker om nepnieuws te bestrijden. Want het is enorm kwetsbaar en gevaarlijk dat mensen hier zo vatbaar voor zijn.

Precies. Al die krantenkoppen in chocoladeletters zijn veelal suggestief en voor de clickbaits en angstzaaierij.

Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.

72Jelle maandag 24 februari 2025 om 11:06

Avena schreef: ↑
24-02-2025 10:42
Goede analyse en fair point. Die relativering is zeker belangrijk. Maar tegelijkertijd staat de wereldorde nu op zijn kop en dat komt door 5 weken Trump aan de macht. En wat hij verder doet, is ook nog nooit vertoond. Überhaupt niet en zeker niet op die schaal en snelheid. Dus ik vind het niet zo gek dat dit topic blijft hangen bij Trump. Hij is op dit moment (samen met Musk en Vance) gewoon het meest bepalend voor wat er nu allemaal gebeurt.

Maar is dat echt zo? Of deden de vorige leiders gewoon meer stiekem dezelfde dingen?
De VS zijn al heel lang erg bepalend voor wat er allemaal in de wereld gebeurt.
Trump lijkt in ieder geval alles openlijk te doen.

Avena maandag 24 februari 2025 om 12:06

72Jelle schreef: ↑
24-02-2025 11:06
Maar is dat echt zo? Of deden de vorige leiders gewoon meer stiekem dezelfde dingen?
De VS zijn al heel lang erg bepalend voor wat er allemaal in de wereld gebeurt.
Trump lijkt in ieder geval alles openlijk te doen.

Huh? Ik ben toch elke keer weer verbijsterd over het beeld dat sommige mensen blijkbaar hebben van wat er op dit moment in de VS en in de wereld gebeurt. Er zijn al genoeg mensen die het een 'silent coup' noemen wat Trump en Musk aan het doen zijn...

Je wilde toch niet beweren dat er eerder een president van de VS is geweest die binnen 5 weken dit op zijn conto schreef?

- De ambitie uitspreken om Groenland, Canada en het Panamakanaal in te lijven
- Uit de WHO, uit het klimaatverdrag van Parijs
- Op een conferentie over transatlantische samenwerking die samenwerking in feite opzeggen
- Aan tafel met Rusland om even de boel te regelen wat betreft Oekraïne (maar dan zonder Oekraïne)
- Stellen dat Zelensky een dictator is en dat Oekraïne de oorlog op zijn eigen grondgebied zelf is begonnen
- Tegen de halve wereld dreigen met forse handelstarieven
- 1500 (!) veroordeelde criminelen gratie verlenen
- USAID ontmantelen, het ministerie van onderwijs opheffen, al het DEI-beleid stopzetten
- Overal bazen en topambtenaren vervangen: FBI, CDC, het leger...
- Rücktsichtslos 1000-en ambtenaren ontslaan en overheidssystemen laten overnemen door een troepje 18-24 jarigen onder leiding van een onverkozen ondernemer

En ik had deze lijst nog minstens 10x zo lang kunnen maken... Via deze link vind je het complete overzicht (maar je bent wel even aan het lezen dan...)
https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/

The impossible just takes a little longer.

Quaintrelle maandag 24 februari 2025 om 12:24

Ik ben blij dat Duitsland vorig jaar nog wetten heeft veranderd om beter beschermd te zijn wanneer partijen als Afd aan de macht komen. De rechters in Nederland hebben nog niet zo lang geleden gewaarschuwd dat de Nederlandse democratie niet zo goed beschermd is als wij denken. Dat praktijken zoals in Hongarije ook hier in Nederland kunnen gebeuren.

Gelukkig was Merz gisteren op tv duidelijk dat er geen coalitie komt met de Afd. Hopelijk houdt hij zich eraan.

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

13th_Star maandag 24 februari 2025 om 13:28

Avena schreef: ↑
24-02-2025 12:06
Huh? Ik ben toch elke keer weer verbijsterd over het beeld dat sommige mensen blijkbaar hebben van wat er op dit moment in de VS en in de wereld gebeurt. Er zijn al genoeg mensen die het een 'silent coup' noemen wat Trump en Musk aan het doen zijn...

Je wilde toch niet beweren dat er eerder een president van de VS is geweest die binnen 5 weken dit op zijn conto schreef?

- De ambitie uitspreken om Groenland, Canada en het Panamakanaal in te lijven
- Uit de WHO, uit het klimaatverdrag van Parijs
- Op een conferentie over transatlantische samenwerking die samenwerking in feite opzeggen
- Aan tafel met Rusland om even de boel te regelen wat betreft Oekraïne (maar dan zonder Oekraïne)
- Stellen dat Zelensky een dictator is en dat Oekraïne de oorlog op zijn eigen grondgebied zelf is begonnen
- Tegen de halve wereld dreigen met forse handelstarieven
- 1500 (!) veroordeelde criminelen gratie verlenen
- USAID ontmantelen, het ministerie van onderwijs opheffen, al het DEI-beleid stopzetten
- Overal bazen en topambtenaren vervangen: FBI, CDC, het leger...
- Rücktsichtslos 1000-en ambtenaren ontslaan en overheidssystemen laten overnemen door een troepje 18-24 jarigen onder leiding van een onverkozen ondernemer

En ik had deze lijst nog minstens 10x zo lang kunnen maken... Via deze link vind je het complete overzicht (maar je bent wel even aan het lezen dan...)
https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/

Mensen die dit nog bagatelliseren, zijn ofwel enorm naïef, ofwel oliedom, of zijn het eens met de werkwijze van deze administratie. Iets anders kan ik er niet van maken.

There's point in your life, you got to reach and when you do
You know it, and now I'm here.

Anoniem_67c19a108766d maandag 24 februari 2025 om 13:35

13th_Star schreef: ↑
24-02-2025 13:28
Mensen die dit nog bagatelliseren, zijn ofwel enorm naïef, ofwel oliedom, of zijn het eens met de werkwijze van deze administratie. Iets anders kan ik er niet van maken.

Misschien heb jij het wel niet helemaal begrepen? Dat is ook een optie hè

Mensen oliedom, naïef of een voorstander noemen: waar moet dat toe leiden? Nog meer polarisatie?

En gelukkig kunnen analisten en experts er wel iets anders van maken. Die slaan de boel niet zo plat tot dom of voorstander.

Anoniem_67c19a108766d maandag 24 februari 2025 om 13:39

Avena schreef: ↑
24-02-2025 10:42
Goede analyse en fair point. Die relativering is zeker belangrijk. Maar tegelijkertijd staat de wereldorde nu op zijn kop en dat komt door 5 weken Trump aan de macht. En wat hij verder doet, is ook nog nooit vertoond. Überhaupt niet en zeker niet op die schaal en snelheid. Dus ik vind het niet zo gek dat dit topic blijft hangen bij Trump. Hij is op dit moment (samen met Musk en Vance) gewoon het meest bepalend voor wat er nu allemaal gebeurt.

Ik snap ook wel dat mensen zich op Trump richten. Het is ongezien wat er gebeurt.

Onderwijl blijf je je pijlen maar eenzijdig richten op Trump en consorten. Gezien je laatste reactie aan 72Jelle.

Ik vraag me af of dat ons iets brengt in de toekomst. Het zal veel mensen immers een worst zijn dat anderen het beleid van Trump idioot vinden.

Honolulu maandag 24 februari 2025 om 14:15

Avena schreef: ↑
23-02-2025 18:28
Maar dit nu precies mijn punt. Dat feiten tegenwoordig ook maar een mening zijn. Dus als Trump zegt dat Zelensky een dictator is en de oorlog zelf is begonnen, dan is dat 'zijn waarheid'?

Je kunt het allemaal prima vinden wat Musk met DOGE aanricht, maar je kunt het onmogelijk net zo democratisch noemen als een reorgansatie bij de Nederlandse overheid. Dat is gewoon aantoonbaar onjuist.

Nee, feiten zijn feiten. Maar je kunt de feiten wel op verschillende manieren interpreteren. En ik vind het nogal bijzonder als mensen hun eigen interpretatie als de enige juiste achten.

Laat ik een ander voorbeeld geven. Ik heb in mijn familie-, vrienden- en kennissenkring (in zowel Nederland als Amerika) letterlijk mensen van verschillende pluimage. In Amerika democraten en republikeinen. In Nederland zowel rechts, links, als midden. Gek genoeg zijn de Amerikanen nog iets milder naar elkaar en in ieder geval de tent niet uitvechtend (ze verkeren ook in dezelfde vriendengroep). In Nederland heb ik moslims in mijn bubbel en ook een tweetal vrouwen waarvan een deel van de familie is omgekomen in de oorlog, en ook een aantal familieleden van is geemigreerd naar Israel in de jaren '50. Van deze twee kanten ben ik zeg maar de verbindende factor. Zij kennen elkaar niet.

En als ik mijn oor dan zo eens te luisteren heb gelegd, zijn - en nu chargeer ik het wel een beetje - mijn democratische familieleden zo ongeveer hoe "wij" onszelf beschouwen als we het hebben over Trump en consorten. Een freakshow waarbij we angstig kijken hoe het afloopt. De republikeinen in mijn vriendengroep zijn republikein vanwege bepaalde normen/waarden en omdat ze simpelweg niet op Biden en later Harris wilden stemmen. Om nou te zeggen dat ze perse fan van Trump zijn. Mwah.
En om eerlijk te zijn. Had ik zelf mogen stemmen, dan had ik het ook niet geweten. Trump uiteraard niet. Maar Harris en Biden hadden mijn stem ook niet gekregen. Ook niet strategisch/kiesmannen enzo.
In mijn Nederlandse bubbel kiezen de twee joodse dames per definitie de kant van Israel in het huidige conflict, de moslims de kant van de Palestijnen. Enige nuance is er niet eigenlijk. Mijn christelijke tante vindt dat ik vanuit mijn opvoeding per se de kant van Israel moet kiezen. Mijn moslima-collega plaatst heeft de neiging om Hamas te bagatelliseren.
En wat ik heel intrigerend vind, hoe linkser de mensen in mijn vriendengroep, hoe meer geneigd wordt de palestijnen te ondersteunen, waar de meer recht georienteerde stemmer toch meer pro-Israel lijkt te zijn.

Wat zijn de feiten? Denk je serieus dat maar één denkwijze en interpretatie van al deze mensen de juiste is? En zo ja, waarom is dat dan perse de denkwijze die met die van jou overeenkomt? Vind je dat niet vreselijk arrogant?

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Pioen00 maandag 24 februari 2025 om 16:06

In Duitsland blijft alles hetzelfde.
Dat is wat je krijgt als je coalities moet smeden. Dat is aan de ene kant fijn omdat je een soort van stabiliteit krijgt, aan de andere kant ben je ook heel star als er écht bijgestuurd moet worden.

Ondertussen Ursula von der Leyen: Let’s be clear: a free and sovereign Ukraine is not only in the European interest. It’s also in the interest of the entire world.
An investment in Ukraine’s sovereignty is an investment in the prevention of future wars.
Ik dacht dat de EU alleen voor handel en regelgeving was? Gaat ze soms zelf investeren of is dat soms met ons geld?

Anoniem_67c83e8a4dd3d maandag 24 februari 2025 om 16:41

Pioen00 schreef: ↑
24-02-2025 16:06
In Duitsland blijft alles hetzelfde.
Dat is wat je krijgt als je coalities moet smeden. Dat is aan de ene kant fijn omdat je een soort van stabiliteit krijgt, aan de andere kant ben je ook heel star als er écht bijgestuurd moet worden.

Ondertussen Ursula von der Leyen: Let’s be clear: a free and sovereign Ukraine is not only in the European interest. It’s also in the interest of the entire world.
An investment in Ukraine’s sovereignty is an investment in the prevention of future wars.
Ik dacht dat de EU alleen voor handel en regelgeving was? Gaat ze soms zelf investeren of is dat soms met ons geld?

Er is echt al jaren een defensie- en veiligheidsbeleid binnen de EU, en de Europese Commissie (met Von der Leyen aan het hoofd) heeft een belangrijke rol in de verdere ontwikkeling daarvan. Defensie is tot zover nog vooral een nationale aangelegenheid, en voor verdere integratie is unanimiteit vereist.

Avena maandag 24 februari 2025 om 18:21

LettervanBanket schreef: ↑
24-02-2025 16:41
Er is echt al jaren een defensie- en veiligheidsbeleid binnen de EU, en de Europese Commissie (met Von der Leyen aan het hoofd) heeft een belangrijke rol in de verdere ontwikkeling daarvan. Defensie is tot zover nog vooral een nationale aangelegenheid, en voor verdere integratie is unanimiteit vereist.

Ik sluit niet uit dat Europese landen op het gebied van defensie iets gaan verzinnen buiten de EU om. Dan kunnen bijvoorbeeld het VK en Noorwegen ook meedoen. En kun je Hongarije buiten de deur houden.

The impossible just takes a little longer.

Avena maandag 24 februari 2025 om 18:30

Honolulu schreef: ↑
24-02-2025 14:15
Wat zijn de feiten? Denk je serieus dat maar één denkwijze en interpretatie van al deze mensen de juiste is? En zo ja, waarom is dat dan perse de denkwijze die met die van jou overeenkomt? Vind je dat niet vreselijk arrogant?

Blijkbaar heb ik me niet duidelijk genoeg uitgedrukt. Jij hebt het hier over allerlei gezichtspunten van mensen, deels bepaald door hun afkomst. Van mij mag iedereen zijn eigen mening hebben (al zal ik die in sommige gevallen verachten, maar dat is dan weer mijn recht). Mijn punt is dat veel mensen die mening niet meer baseren op feiten.

Je kunt bijvoorbeeld klimaatverandering niet zo belangrijk vinden. Of denken: ik heb geen kinderen, na mij de zondvloed. Waar ik het over heb, zijn mensen die zeggen dat klimaatverandering niet zo belangrijk is, 'want dat is van alle tijden en we zijn als mensheid te arrogant om te denken dat we daar iets kunnen doen'. Dan suggereer je dat door mensen gecreëerde klimaatverandering niet bestaat. En dat is gewoon niet waar.

Je kunt symphatiseren met de Palestijnen, maar als je de slachting van 7 oktober ontkent, dan ben je wat mij betreft af. Je kunt sympathiseren met Israël, maar als je ontkent dat Israël massaal burgerdoelen heeft bestookt, dan ben je ook af.

The impossible just takes a little longer.

Avena maandag 24 februari 2025 om 18:37

Siri schreef: ↑
24-02-2025 13:39
Ik snap ook wel dat mensen zich op Trump richten. Het is ongezien wat er gebeurt.

Onderwijl blijf je je pijlen maar eenzijdig richten op Trump en consorten. Gezien je laatste reactie aan 72Jelle.

Ik vraag me af of dat ons iets brengt in de toekomst. Het zal veel mensen immers een worst zijn dat anderen het beleid van Trump idioot vinden.

Ik had dit topic geopend omdat ik me grote zorgen maak over de actuele ontwikkelingen in de VS en Europa. En omdat ik het interessant vind om daarover van gedachten te wisselen. En om simpelweg nieuws te delen/interessante links of artikelen te tippen, want er gebeurt zoveel in zo'n korte tijd, dat het nauwelijks bij te houden is.

En ja, Trump is nou eenmaal de grootste bron van mijn zorgen. Dus daar gaat het veel over. Maar het gaat hier ook over Rusland, de verkiezingen in Duitsland, Oekraïne, Europese defensie... En ik ga in tegen mensen die onzin beweren. Dingen als: DOGE is een gewone reorganisatie, of: Biden heeft misschien ook wel zoveel veranderd, maar dan stiekem.

Zie het als mijn grain of sand om nepnieuws te bestrijden. Hoewel ik ook niet de illusie heb dat het ook maar iets helpt, vind ik het ook niet verstandig om onzin onweersproken te laten.

The impossible just takes a little longer.

Honolulu maandag 24 februari 2025 om 18:59

Avena schreef: ↑
24-02-2025 18:30
Blijkbaar heb ik me niet duidelijk genoeg uitgedrukt. Jij hebt het hier over allerlei gezichtspunten van mensen, deels bepaald door hun afkomst. Van mij mag iedereen zijn eigen mening hebben (al zal ik die in sommige gevallen verachten, maar dat is dan weer mijn recht). Mijn punt is dat veel mensen die mening niet meer baseren op feiten.

Je kunt bijvoorbeeld klimaatverandering niet zo belangrijk vinden. Of denken: ik heb geen kinderen, na mij de zondvloed. Waar ik het over heb, zijn mensen die zeggen dat klimaatverandering niet zo belangrijk is, 'want dat is van alle tijden en we zijn als mensheid te arrogant om te denken dat we daar iets kunnen doen'. Dan suggereer je dat door mensen gecreëerde klimaatverandering niet bestaat. En dat is gewoon niet waar.

Je kunt symphatiseren met de Palestijnen, maar als je de slachting van 7 oktober ontkent, dan ben je wat mij betreft af. Je kunt sympathiseren met Israël, maar als je ontkent dat Israël massaal burgerdoelen heeft bestookt, dan ben je ook af.

En mijn punt is dat je feiten op meerdere manieren kunt interpreteren.

Wat betreft het tweede dikgedrukte: eens. Maar dat is dus wel wat gebeurt. Je wilt niet weten hoeveel mensen die slachting "wel heel erg vinden, maar toch ook een beetje what comes around, goes around gezien de bezetting van Gaza". Of omgekeerd. "De slachtoffers die vallen in Gaza zijn te betreuren, maar ja, dan moet Hamas maar geen burgers neerzetten tussen militaire doelen." In beide gevallen heb je het mijns inzien niet helemaal begrepen.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Pioen00 dinsdag 25 februari 2025 om 10:53

Avena schreef: ↑
24-02-2025 18:37
Zie het als mijn grain of sand om nepnieuws te bestrijden.

Wat vind jij precies nepnieuws?

Pioen00 dinsdag 25 februari 2025 om 11:04

Avena schreef: ↑
24-02-2025 18:21
Ik sluit niet uit dat Europese landen op het gebied van defensie iets gaan verzinnen buiten de EU om. Dan kunnen bijvoorbeeld het VK en Noorwegen ook meedoen. En kun je Hongarije buiten de deur houden.

De enige landen die er echt toe doen zijn Engeland en Frankrijk omdat zij kernwapens hebben en Duitsland vanwege de economische kracht.
Ik verwacht dat zij de kar in Europa gaan trekken.

Anoniem_67c83e8a4dd3d dinsdag 25 februari 2025 om 11:17

Pioen00 schreef: ↑
25-02-2025 10:53
Wat vind jij precies nepnieuws?

My two cents: een quote van Ursula von der Leyen posten en daarbij onterecht insinueren dat ze buiten haar boekje gaat en zonder toetsing geld van de belastingbetaler uit wil geven vind ik wel bij "nepnieuws" in de buurt komen.

Pioen00 dinsdag 25 februari 2025 om 11:42

LettervanBanket schreef: ↑
25-02-2025 11:17
My two cents: een quote van Ursula von der Leyen posten en daarbij onterecht insinueren dat ze buiten haar boekje gaat en zonder toetsing geld van de belastingbetaler uit wil geven vind ik wel bij "nepnieuws" in de buurt komen.

Von der Leyen is een gevaarlijke vrouw die voor censuur staat. Met haar prebunking.
De Europese Rekenkamer heeft de uitgaven van de EU niet eens goedgekeurd en nu kondigt ze 3,5 miljard euro extra naar Oekraïne (de wapenindustrie) aan en dat vind ik buiten haar boekje gaan ja. Volgens mij heeft Nederland in een referendum tegen het associatieverdrag met Oekraïne gestemd, waar een belangrijke component financiële steun aan het land was.
De Nederlandse belastingbetaler wordt aan alle kanten gepasseerd om het maar even netjes te zeggen.

Anoniem_67c83e8a4dd3d dinsdag 25 februari 2025 om 11:57

Pioen00 schreef: ↑
25-02-2025 11:42
Von der Leyen is een gevaarlijke vrouw die voor censuur staat. Met haar prebunking.
De Europese Rekenkamer heeft de uitgaven van de EU niet eens goedgekeurd en nu kondigt ze 3,5 miljard euro extra naar Oekraïne (de wapenindustrie) aan en dat vind ik buiten haar boekje gaan ja. Volgens mij heeft Nederland in een referendum tegen het associatieverdrag met Oekraïne gestemd, waar een belangrijke component financiële steun aan het land was.
De Nederlandse belastingbetaler wordt aan alle kanten gepasseerd om het maar even netjes te zeggen.

Die 3,5 miljard is onderdeel van een groter pakket dat al veel eerder toe is gezegd, en daar hebben de nationale ministers van de lidstaten en het Europees parlement gewoon mee ingestemd. Klopt niet veel van wat jij schrijft dus.

https://businessam.be/eu-kondigt-financ ... begroting/

https://www.consilium.europa.eu/nl/pres ... r-ukraine/

Donkere tijden in aantocht?

Actieve topics