Actueel
alle pijlers
Komen er donkere tijden aan?
zaterdag 11 januari 2025 om 19:55
Hebben jullie ook het idee dat er deze jaren geschiedenis wordt geschreven? Dat de tijd van democratie, voorspoed, gelijkheid, veiligheid en vrijheid bijna voorbij is? Er gebeurt zoveel op dit moment, dat ik het nauwelijks kan bevatten. De enorme groei van radicaal-rechts in Europa, het onheilspellende vooruitzicht van 4 jaar Trump, de tentakels van een gestoorde idioot als Musk en de macht van platforms als Instagram en Facebook? Biljonairs die allemaal naar de pijpen van Trump beginnen te dansen?
De dreigende taal die over en weer wordt gebezigd nadat Trump begon over de annexatie van Groenland, Canada en het Panamakanaal? De afgekondigde handelsoorlog? De genocide in Gaza en Israël die snel nog even wat Syrisch grondgebied verovert, de oorlog in Oekraïne, Putin die in alle chaos zijn kans schoon ziet om verder op te rukken... Ik heb echt het idee dat de wereld in rap tempo naar de klote aan het gaan is.
En dan heb ik het niet eens over de klimaatcrisis (waarvan ik altijd dacht dat dat onze grootste bedreiging zou zijn).
De dreigende taal die over en weer wordt gebezigd nadat Trump begon over de annexatie van Groenland, Canada en het Panamakanaal? De afgekondigde handelsoorlog? De genocide in Gaza en Israël die snel nog even wat Syrisch grondgebied verovert, de oorlog in Oekraïne, Putin die in alle chaos zijn kans schoon ziet om verder op te rukken... Ik heb echt het idee dat de wereld in rap tempo naar de klote aan het gaan is.
En dan heb ik het niet eens over de klimaatcrisis (waarvan ik altijd dacht dat dat onze grootste bedreiging zou zijn).
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 25 februari 2025 om 12:09
Pioen00 schreef: ↑25-02-2025 11:42Von der Leyen is een gevaarlijke vrouw die voor censuur staat. Met haar prebunking.
De Europese Rekenkamer heeft de uitgaven van de EU niet eens goedgekeurd en nu kondigt ze 3,5 miljard euro extra naar Oekraïne (de wapenindustrie) aan en dat vind ik buiten haar boekje gaan ja. Volgens mij heeft Nederland in een referendum tegen het associatieverdrag met Oekraïne gestemd, waar een belangrijke component financiële steun aan het land was.
De Nederlandse belastingbetaler wordt aan alle kanten gepasseerd om het maar even netjes te zeggen.
Slechts 20% van de kiesgerechtigden in Nederland stemde tegen op het referendum. In 2016. Ik vraag me af wat de uitkomst in 2022 zou zijn geweest. De tijden zijn veranderd. Kyiv ligt net zo ver weg als Madrid, iets wat veel mensen niet beseften tot Poetin daar aan de grens stond.
Bij de belangrijkste reden om tegen te stemmen stond financiele steun niet in de top 5. Voor minder dan 2,3% van de tegenstemmers was dat dus een reden om tegen te stemmen.
Bron: https://web.archive.org/web/20220305121 ... k-2016.pdf (pagina 18)
Coffee is never my cup of tea
dinsdag 25 februari 2025 om 12:31
Dat klinkt altijd heel indrukwekkend, zo'n laag percentage. Alsof er dus geen legitimiteit is. Of een opkomst nou 30% is of 90%, de uitslag blijft grofweg hetzelfde, iets dat bij alle peilingbureau's bekend is, die weten met een paar duizend ondervraagden al wat er door miljoenen gestemd gaat worden.Marianneke schreef: ↑25-02-2025 12:09Slechts 20% van de kiesgerechtigden in Nederland stemde tegen op het referendum. In 2016. Ik vraag me af wat de uitkomst in 2022 zou zijn geweest. De tijden zijn veranderd. Kyiv ligt net zo ver weg als Madrid, iets wat veel mensen niet beseften tot Poetin daar aan de grens stond.
Bij de belangrijkste reden om tegen te stemmen stond financiele steun niet in de top 5. Voor minder dan 2,3% van de tegenstemmers was dat dus een reden om tegen te stemmen.
Bron: https://web.archive.org/web/20220305121 ... k-2016.pdf (pagina 18)
Zo kan je ook stellen dat de nieuwe coalitie in Duitsland slechts 38% van Duitse stemmers weerspiegelt en dat daarmee hun bondskanselier Mertz geen legitimiteit heeft. Zo werkt dat gewoon niet.
Zouden jullie ook niet voor een nieuw (bindend) referendum zijn over financiële en militaire steun aan Oekraïne en of daar Nederlandse soldaten naartoe mogen worden gestuurd?
dinsdag 25 februari 2025 om 12:33
Nee. Net als toen vind ik ook nu dat wij daar gewoon niet genoeg over weten om een beslissing over te moeten nemen. We kunnen als gewone burgers de ins en outs gewoon niet overzien. Daarom vind ik referenda over dit soort complexe onderwerpen niet handig.
Coffee is never my cup of tea
dinsdag 25 februari 2025 om 12:51
Nee, absoluut niet.
Wat het waardeloze Oekraïne referendum liet zien is dat zo'n vraag veel te ingewikkeld is en men vooral stemt uit sentiment.
De meeste stemmers kunnen helemaal niet overzien wat het effect van hun stem is.
dinsdag 25 februari 2025 om 13:27
Peilingen zitten er regelmatig naast. Dan blijkt dat het verschil grote politieke gevolgen heeft. Een belangrijke groep, de zwevende kiezer, speelt in peilingen doorgaans geen rol. Maar die groep bepaald wel of bijvoorbeeld Trump of Harris president wordt.Pioen00 schreef: ↑25-02-2025 12:31Dat klinkt altijd heel indrukwekkend, zo'n laag percentage. Alsof er dus geen legitimiteit is. Of een opkomst nou 30% is of 90%, de uitslag blijft grofweg hetzelfde, iets dat bij alle peilingbureau's bekend is, die weten met een paar duizend ondervraagden al wat er door miljoenen gestemd gaat worden.
Zo kan je ook stellen dat de nieuwe coalitie in Duitsland slechts 38% van Duitse stemmers weerspiegelt en dat daarmee hun bondskanselier Mertz geen legitimiteit heeft. Zo werkt dat gewoon niet.
Zouden jullie ook niet voor een nieuw (bindend) referendum zijn over financiële en militaire steun aan Oekraïne en of daar Nederlandse soldaten naartoe mogen worden gestuurd?
Stembureau's claimen ook niet te weten wat er uiteindelijk gestemd wordt. Ze geven een prognose.
Daarnaast ga je er aan voorbij dat peilingen de verkiezingen ook beïnvloeden.
Verder is legitimiteit bij bijvoorbeeld een lage opkomst wel degelijk problematisch. Het geeft leiders minder legitimiteit, wat later weer voor problemen zorgt bij implementatie van beleid en/of volgende verkiezingen.
Een percentage van 20 procent is te laag om beleid op te vormen. Daar is vriend en vijand het wel over eens. Het is ook niet voor niets dat de uitkomsten van referenda soms ongeldig zijn of niet gebruikt worden bij een lage opkomst.
In de Verenigde Staten zijn partijen ermee bezig om nieuwe kiezers te mobiliseren. Kiezers die normaal gesproken thuis blijven. In Nederland is dat ook van belang. Dus nee, het resultaat is zeker niet hetzelfde als 30 of 90 procent gaat stemmen. Peilingbureau's houden er in hun berekeningen in ieder geval nog rekening mee dat een hoop mensen uiteindelijk niet verschijnen. Verkiezingen houden hier geen rekening mee. Er is geen statische correctie.
dinsdag 25 februari 2025 om 13:40
Peilingen zullen zeker de uitslag beïnvloeden en ze zitten er ook constant naast. Meestal een foutmarge van 2 zetels in Nederland, ongeacht de opkomst.
Maar goed, ik ben dus voor een bindend referendum als het om dit soort belangrijke beslissingen gaat. Als de gemiddelde Nederlander zo dom is dat ie van deze onderwerpen niets weet, moet dan niet het hele kiesstelsel overhoop? Ik heb een veel hogere pet op van de kiezer.
Maar goed, ik ben dus voor een bindend referendum als het om dit soort belangrijke beslissingen gaat. Als de gemiddelde Nederlander zo dom is dat ie van deze onderwerpen niets weet, moet dan niet het hele kiesstelsel overhoop? Ik heb een veel hogere pet op van de kiezer.
pioen00 wijzigde dit bericht op 25-02-2025 13:44
65.37% gewijzigd
dinsdag 25 februari 2025 om 13:49
Nee, dat is niet heel klein. 2 zetels voor een partij erbij en voor een ander eraf maakt dat coalitieonderhandelingen heel anders kunnen zijn. Dat levert vaak een totaal andere regering op.
Dat is in de VS niet anders.
Voor sommige partijen maakt het ook uit of ze überhaupt in de Kamer komen. En dus macht hebben.
dinsdag 25 februari 2025 om 13:57
Ik snap ook niet hoe je bij die 2 zetels komt. Soms is het verschil veel groter. In 2017 bijvoorbeeld zaten peilingen er gemiddeld 7 zetels naast als het ging om de grote van de VVD.
Peilingen liepen dat jaar ook uiteen per peilbureau. Voor de PVV liepen de peilingen uiteen van 24 tot 16 zetels voor de PVV. Uiteindelijk haalde de PVV er 20.
dinsdag 25 februari 2025 om 14:00
Vandaar dat we sinds jaar en dag volksvertegenwoordigers hebben. Die tijd hebben om zich in zaken te verdiepen.Pioen00 schreef: ↑25-02-2025 13:40Maar goed, ik ben dus voor een bindend referendum als het om dit soort belangrijke beslissingen gaat. Als de gemiddelde Nederlander zo dom is dat ie van deze onderwerpen niets weet, moet dan niet het hele kiesstelsel overhoop? Ik heb een veel hogere pet op van de kiezer.
Elementaire basiskennis over ons politiek stelsel die men leert in jaar 1 van maatschappijleer of bij inburgeringscursussen.
Dus nee, het kiesstelsel hoeft niet overhoop. Het is juist een argument tegen het referendum.
dinsdag 25 februari 2025 om 14:10
dinsdag 25 februari 2025 om 14:21
Dit soort uitspraken. Zonder ook maar iets van onderbouwing. Waarom is Von der Leyen volgens jou gevaarlijk? Waaruit blijkt dat ze 'voor censuur staat'? Van dat ene voorbeeld dat je gaf (steun aan Oekraïne), is al uitgelegd dat je dingen beweert die niet kloppen.
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 25 februari 2025 om 14:24
Achter mijn zin stond nog Pre bunking. Zoek het fragment maar op. Ik ben zelf grote voorstander van vrijheid van meningsuiting, vrijheid van denken en pers.
Mensen als Von der Leyen willen controle op denken van het volk. Daarom vind ik haar gevaarlijk.
dinsdag 25 februari 2025 om 14:28
Nee. De meeste onderwerpen lenen zich niet voor referenda. Omdat je dingen plat slaat tot 'ja' of 'nee'. Terwijl ze meestal veel ingewikkelder zijn. De voorwaarden spelen bijvoorbeeld vaak een grote rol.
Maar ook omdat je dit soort ingewikkelde afwegingen niet aan leken moet overlaten. En dat is geen minachting voor de kiezer. Het is juist andersom: het is minachting voor het politieke vak dat je denkt dat iedereen hierin gefundeerde keuzes kan maken.
En ten derde vanwege de gevaarlijke beïnvloeding via social media. Van landen als Rusland, van types als Musk. De Geenstijl-campagne bij het Oekraïnereferendum is hier ook een goed voorbeeld van. Of kijk naar Brexit. Mensen werd een rad voor ogen gedraaid en ze konden de gevolgen van hun keus totaal niet overzien. En nu zitten ze met de shit.
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 25 februari 2025 om 14:38
Totaal eens met Von der Leyen (wat die prebunking betreft). Wat jij vrijheid van meningsuiting noemt, is steeds meer vrijheid van manipulatie geworden. De macht van algoritmen. De macht om mensen dingen te laten geloven die niet waar zijn.
Wat je daaraan doet, vind ik niet zo makkelijk. Deels zit het in het op school al kinderen les geven in mediawijsheid. Leren hoe ze kritisch naar allerlei berichtgeving op de socials kijken: wat is de bron? Wie zegt dit? Wat is zijn/haar belang hierbij? Klopt het wat diegene zegt? Wat zegt een andere bron hierover? Hoe onderscheid je betrouwbare bronnen van onbetrouwbare bronnen?
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 25 februari 2025 om 14:44
Ik denk zie het dus net wat anders maar ben met je eens dat we kinderen inderdaad moeten bijbrengen met een open houding naar dingen te kijken, belangen te laten herkennen en niet vanuit dogma's te redeneren. Misschien dat we elkaar daar vinden.Avena schreef: ↑25-02-2025 14:38Totaal eens met Von der Leyen (wat die prebunking betreft). Wat jij vrijheid van meningsuiting noemt, is steeds meer vrijheid van manipulatie geworden. De macht van algoritmen. De macht om mensen dingen te laten geloven die niet waar zijn.
Wat je daaraan doet, vind ik niet zo makkelijk. Deels zit het in het op school al kinderen les geven in mediawijsheid. Leren hoe ze kritisch naar allerlei berichtgeving op de socials kijken: wat is de bron? Wie zegt dit? Wat is zijn/haar belang hierbij? Klopt het wat diegene zegt? Wat zegt een andere bron hierover? Hoe onderscheid je betrouwbare bronnen van onbetrouwbare bronnen?
dinsdag 25 februari 2025 om 17:29
Wat een brave stemmers heeft de PVV toch, alles is de schuld van de linkse oppositie:Pimpelmeesje87 schreef: ↑25-02-2025 14:10Het zijn maar peilingen, I know.
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... n-kabinet/
"Een ruime meerderheid (82 procent) van de PVV-stemmers houdt toch vertrouwen in de voorman. Volgens veel kiezers komt het niet door hem of de PVV, maar door anderen dat het kabinet nog weinig concreets bereikt. In hun ogen werken bijvoorbeeld linkse oppositiepartijen de PVV tegen. Of ligt het aan de stroeve samenwerking met coalitiepartij NSC."
dinsdag 25 februari 2025 om 18:03
Fucking hell 
Mysterieuze ziekte eist tientallen levens in Congo: doden na eten vleermuizen
Dodelijk binnen 48 uur
Mysterieuze ziekte eist tientallen levens in Congo: doden na eten vleermuizen
Dodelijk binnen 48 uur
dinsdag 25 februari 2025 om 19:04
Maar eventjes geen vleermuisbilletjes meer op mn bordRikM schreef: ↑25-02-2025 18:03Fucking hell
Mysterieuze ziekte eist tientallen levens in Congo: doden na eten vleermuizen
Dodelijk binnen 48 uur
dinsdag 25 februari 2025 om 19:33
Bij de vergadering in Hangzhou zijn delegaties uit meer dan 190 landen aanwezig om knopen door te hakken over de hoofdlijnen voor de zevende rapportencyclus van het IPCC. Maar de VS ontbreekt: Amerikaanse media melden dat het ministerie van Buitenlandse Zaken Amerikaanse klimaatwetenschappers niet toestaat om af te reizen naar China.
https://nos.nl/artikel/2557265-schaduw- ... panel-ipcc
Zoals we inmiddels gewend zijn, hult DOGE zich in stilzwijgen. Maar hoe dan? Hoe kunnen ze mensen tegenhouden om naar China af te reizen? Zou het een dienstbevel zijn waar bij negeren strafontslag op staat?
https://nos.nl/artikel/2557265-schaduw- ... panel-ipcc
Zoals we inmiddels gewend zijn, hult DOGE zich in stilzwijgen. Maar hoe dan? Hoe kunnen ze mensen tegenhouden om naar China af te reizen? Zou het een dienstbevel zijn waar bij negeren strafontslag op staat?
The impossible just takes a little longer.
dinsdag 25 februari 2025 om 20:31
Doge zal waarschijnlijk blij zijn met de besparing op vliegtickets en hotelovernachtingen.Avena schreef: ↑25-02-2025 19:33Bij de vergadering in Hangzhou zijn delegaties uit meer dan 190 landen aanwezig om knopen door te hakken over de hoofdlijnen voor de zevende rapportencyclus van het IPCC. Maar de VS ontbreekt: Amerikaanse media melden dat het ministerie van Buitenlandse Zaken Amerikaanse klimaatwetenschappers niet toestaat om af te reizen naar China.
https://nos.nl/artikel/2557265-schaduw- ... panel-ipcc
Zoals we inmiddels gewend zijn, hult DOGE zich in stilzwijgen. Maar hoe dan? Hoe kunnen ze mensen tegenhouden om naar China af te reizen? Zou het een dienstbevel zijn waar bij negeren strafontslag op staat?
En het is raar om zomaar af te reizen zonder toestemming van de leidinggevenden. Of als je als wetenschapper op eigen houtje tegen het beleid van de administratie gaat handelen.
dinsdag 25 februari 2025 om 21:45
De 'administratie' (wat een Anglicisme is) zou natuurlijk helemaal niet bevoegd mogen zijn om klimaatwetenschappers een reisverbod op te leggen.Britt32 schreef: ↑25-02-2025 20:31Doge zal waarschijnlijk blij zijn met de besparing op vliegtickets en hotelovernachtingen.
En het is raar om zomaar af te reizen zonder toestemming van de leidinggevenden. Of als je als wetenschapper op eigen houtje tegen het beleid van de administratie gaat handelen.
woensdag 26 februari 2025 om 07:59
Hier ben ik het mee eens. Ik zou om die reden dus ook niet gaan.Marianneke schreef: ↑25-02-2025 12:33Nee. Net als toen vind ik ook nu dat wij daar gewoon niet genoeg over weten om een beslissing over te moeten nemen. We kunnen als gewone burgers de ins en outs gewoon niet overzien. Daarom vind ik referenda over dit soort complexe onderwerpen niet handig.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
