Komen er donkere tijden aan?

Avena zaterdag 11 januari 2025 om 19:55

Hebben jullie ook het idee dat er deze jaren geschiedenis wordt geschreven? Dat de tijd van democratie, voorspoed, gelijkheid, veiligheid en vrijheid bijna voorbij is? Er gebeurt zoveel op dit moment, dat ik het nauwelijks kan bevatten. De enorme groei van radicaal-rechts in Europa, het onheilspellende vooruitzicht van 4 jaar Trump, de tentakels van een gestoorde idioot als Musk en de macht van platforms als Instagram en Facebook? Biljonairs die allemaal naar de pijpen van Trump beginnen te dansen?

De dreigende taal die over en weer wordt gebezigd nadat Trump begon over de annexatie van Groenland, Canada en het Panamakanaal? De afgekondigde handelsoorlog? De genocide in Gaza en Israël die snel nog even wat Syrisch grondgebied verovert, de oorlog in Oekraïne, Putin die in alle chaos zijn kans schoon ziet om verder op te rukken... Ik heb echt het idee dat de wereld in rap tempo naar de klote aan het gaan is.

En dan heb ik het niet eens over de klimaatcrisis (waarvan ik altijd dacht dat dat onze grootste bedreiging zou zijn).

Donkere tijden in aantocht?

Totaal aantal stemmen: 309

Ja, ik zie het somber in (28%)

Het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen (6%)

Nee, dit zijn juist positieve ontwikkelingen (2%)

Geen idee welke kant dit opgaat (18%)

In elke tijd is wel wat (21%)

Ik maak me over Nederland weinig zorgen (3%)

Ik ben niet positief, maar zo erg zal het heus niet worden (13%)

Ik maak me over mezelf weinig zorgen (7%)

Iets anders (2%)

The impossible just takes a little longer.

Avena zaterdag 11 januari 2025 om 21:41

impala schreef: ↑
11-01-2025 21:14
De tt is: komen er donkere tijden aan?

Natuurlijk, die zijn er immers altijd geweest in de geschiedenis. Zou naïef zijn om te denken dat er nu alleen maar voorspoed zal zijn. Vraag is alleen wanneer precies en in welke vorm. Waarschijnlijk niet precies hoe wij het verwachten.

Ik bedoel wel echt donkere tijden. Niet: soms zit het mee, soms zit het tegen. Maar tijden die we sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer hebben gekend in Europa. En binnen 5 à 10 jaar.

The impossible just takes a little longer.

Zeemeermin84 zaterdag 11 januari 2025 om 21:44

SeeSharp schreef: ↑
11-01-2025 20:32
Europa staat er in die zin niet best voor denk ik. Maar het zal zijn pad wel weer vinden lijkt me

Ik vind dat de kaarten voor Europa nou niet echt gunstig geschud zijn.
Europa is intern verdeeld.
En er zijn te veel andere sterke blokken in economisch of militair opzicht.

Avena zaterdag 11 januari 2025 om 21:45

impala schreef: ↑
11-01-2025 21:39
Juist.

Veel cijfers – harde economische en demografische cijfers en uitkomsten uit onderzoek naar attituden – impliceren dat Nederlanders niet zijn voorbereid op wat gaat komen. Ze hebben niet de instelling om zich in te zetten voor het collectief. Nederlanders zijn in vergelijking met de rest van de wereld bovenmatig individualistisch en hedonistisch ingesteld.

Juist En ik steek de hand in eigen boezem. Ik ben ook niks gewend en aan mij heb je ook niks als de pleuris uitbreekt. Het laatste wat ik zou doen is in het leger gaan of me anderszins opofferen voor het collectief.

Ik vrees ook dat hij gelijk heeft met dat hedonistische en dat individualistische. De gemiddelde Nederlander heeft weinig over voor het collectief.

Ik denk eerlijk gezegd weleens dat het probleem van Nederland is dat er geen generatie meer leeft die de oorlog heeft meegemaakt. Ik vind het verbazingwekkend waar de gemiddelde Nederlander over kan zeiken. Mensen hebben volgens mij geen idee hoe goed ze het hebben. En wat er nu op het spel staat.

The impossible just takes a little longer.

Joppie zaterdag 11 januari 2025 om 21:51

Wollstonecraft schreef: ↑
11-01-2025 20:53
Laten we het hopen. En dan gelijk ook dat veel wilders stemmers tot bezinning komen. Maar daar geloof ik niet zo in.

Ik hoop van wel. Wilders gaat niet kunnen leveren wat zijn kiezers willen.
Ik had vroeger een buurman die van de ene politieke partij naar de andere hopte omdat hij nergens kreeg wat hij wou zo zie ik Wilders stemmers ook.

Eten wat de pot schaft, dat is het leven (Oogappels)

Laura1992 zaterdag 11 januari 2025 om 22:36

Avena schreef: ↑
11-01-2025 21:45
Ik vrees ook dat hij gelijk heeft met dat hedonistische en dat individualistische. De gemiddelde Nederlander heeft weinig over voor het collectief.

Ik denk eerlijk gezegd weleens dat het probleem van Nederland is dat er geen generatie meer leeft die de oorlog heeft meegemaakt. Ik vind het verbazingwekkend waar de gemiddelde Nederlander over kan zeiken. Mensen hebben volgens mij geen idee hoe goed ze het hebben. En wat er nu op het spel staat.

Waarom zou ik wat over hebben voor het collectief? Welk collectief? Dat het klimaat naar de knoppen helpt, vluchtelingen laat verzuipen in zee, bommen levert aan Israël en zeer selectief verontwaardigd is? Nee, dank je.

Honolulu zaterdag 11 januari 2025 om 22:46

loesje** schreef: ↑
11-01-2025 21:06
Ik neem jou niet meer serieus, ik ben weg hier

Ik vind jouw visie op democratie een stuk enger dan mijn buren die Wilders stemmen.

Ik ben ook geen fan van hem, maar ik mag toch hopen dat mensen die zo denken als jij niet de overhand gaan krijgen.

Maar goed, je was weg hier.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Sun.lover zaterdag 11 januari 2025 om 22:51

loesje** schreef: ↑
11-01-2025 20:59
Hoezo onzin?
Hij heeft zijn meest radicale plannen voorlopig in de ijskast gezet.
Wachtend op betere tijden.
Tot die tijd maakt hij zich druk over asiel en maakt hij reisjes naar het buitenland.

Die zogenaamde ijskast staat al heel lang wagenwijd open.

als de zon onder gaat, komen de sterren op

RikM zaterdag 11 januari 2025 om 22:52

Dit is ook een leuke. Voeg die maar toe aan de lijst.

'Kans op nieuwe pandemie, Amerikaanse aanpak vogelgriep één groot gokspel'

Avena zaterdag 11 januari 2025 om 23:13

RikM schreef: ↑
11-01-2025 22:52
Dit is ook een leuke. Voeg die maar toe aan de lijst.

'Kans op nieuwe pandemie, Amerikaanse aanpak vogelgriep één groot gokspel'

O leuk, een nieuwe pandemie met Trump aan het roer... En Nederland is met die wappiementaliteit ook gedoemd...

The impossible just takes a little longer.

Wombat zaterdag 11 januari 2025 om 23:14

impala schreef: ↑
11-01-2025 21:03
O, als iemand je niet aanstaat mag hij alleen voor spek en bonen meedoen. Heel democratisch.

Als je geen harde vuist maakt tegen intolerantie, dan neemt die intolerantie alles over. Dan worden al onze mooie waarden weggevaagd. Precies wat er nu aan het gebeuren is.

De paradox van de tolerante samenleving.
Je kunt niet de mening tolereren van iemand die aan de poten zaagt van die tolerantie en vrijheid. Dat gaat mis. Vrijheid houdt ergens op.

Drumstel zaterdag 11 januari 2025 om 23:30

Avena schreef: ↑
11-01-2025 21:41
Ik bedoel wel echt donkere tijden. Niet: soms zit het mee, soms zit het tegen. Maar tijden die we sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer hebben gekend in Europa. En binnen 5 à 10 jaar.

DE koude oorlog en de crisis bij CUBA is heel heftig geweest.
Ook korter geleden zijn er ernstige en duistere dingen gebeurd.
Dit gevoel hadden we ook toen we te maken kregen met de Jihad en terroristische aanslagen.

In Oekraïne was er ook oorlog toen Trump aan de macht was. Deze oorlog is in 2014 begonnen.
En het conflict met de Gaza strook is al zolang ik me kan herinneren.

Wat schijn te zijn is dat we achterlopen op technologie en innovatie en dat landen zoals VS en China al verder zijn waardoor wij wel op achterstand zouden kunnen komen te staan.
Minder leunen op een land en meer met alle Europese landen lijkt me beter. Ik denk wel dat het wat gelijkmatiger wordt op de wereld welk blok de dienst uit gaat maken en dat het Weten die met meer partijen moet gaan delen als we niet onderop komen.

oudebaas zondag 12 januari 2025 om 00:18

impala schreef: ↑
11-01-2025 20:41
Een democratie, en zeker niet de Nederlandse, houdt juist niet dat de meerderheid alle macht heeft en een minderheid mag uitsluiten.

Dus je vindt het onterecht dat de tweede partij, PvdA/GL al bij de formatie buitenspel werd gezet?

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Siri zondag 12 januari 2025 om 05:58

Drumstel schreef: ↑
11-01-2025 23:30
DE koude oorlog en de crisis bij CUBA is heel heftig geweest.
Ook korter geleden zijn er ernstige en duistere dingen gebeurd.
Dit gevoel hadden we ook toen we te maken kregen met de Jihad en terroristische aanslagen.

In Oekraïne was er ook oorlog toen Trump aan de macht was. Deze oorlog is in 2014 begonnen.
En het conflict met de Gaza strook is al zolang ik me kan herinneren.

Wat schijn te zijn is dat we achterlopen op technologie en innovatie en dat landen zoals VS en China al verder zijn waardoor wij wel op achterstand zouden kunnen komen te staan.
Minder leunen op een land en meer met alle Europese landen lijkt me beter. Ik denk wel dat het wat gelijkmatiger wordt op de wereld welk blok de dienst uit gaat maken en dat het Weten die met meer partijen moet gaan delen als we niet onderop komen.

Wat zich nu afspeelt op de wereld is denk ik toch wezenlijk anders dan wat zichtbaar was tijdens de Koude Oorlog.

Er voltrekt zich mogelijk de komende jaren een flinke verschuiving waardoor het Westen niet meer per definitie dicteert wat er gebeurt. Dat is wat dat betreft ongekend.

Volgens sommigen is Trump mede groot geworden door deze veranderende machtsverhoudingen. De Amerikaan is niet langer trots op haar klassieke positie op de wereld.
Een haastig vertrek uit Afghanistan gaf Amerikanen het idee dat dit soort oorlogen niet werken (wat Trump ook zegt) en liet ook zien dat de macht van de VS niet onbeperkt is. Dat hielp Trump mogelijk aan een tweede termijn.

Siri zondag 12 januari 2025 om 06:01

Verder is de klimaatcrisis denk ik nog steeds het grootste menselijke probleem. Er is denk ik ook flinke samenhang tussen de opkomst van populistische partijen en klimaatverandering.

Een combinatie van angst voor verandering en een verzet tegen maatregelen?

Jujubee zondag 12 januari 2025 om 06:14

Siri schreef: ↑
12-01-2025 06:01
Verder is de klimaatcrisis denk ik nog steeds het grootste menselijke probleem. Er is denk ik ook flinke samenhang tussen de opkomst van populistische partijen en klimaatverandering.

Een combinatie van angst voor verandering en een verzet tegen maatregelen?

Ja mee eens. Ik maak me zeker zorgen, voornamelijk om het klimaat maar ook echt om alle onrust overal.
Er komen zeker onzekere tijden aan en ik vrees ook echt wel donkere.

I'll face it with a grin. I'm never giving in. On with the show.

madamecannibale zondag 12 januari 2025 om 07:26

Men lijd het meest door het lijden dat men vreest.

Er zullen ongetwijfeld in de toekomst nare dingen gebeuren. Maar wat voor dingen en wat de impact is weet niemand. Je daar nu al naar over gaan zitten voelen is weinig helpend en zeker niet constructief.

FaceofOZ zondag 12 januari 2025 om 07:36

Het is niet in aantocht, de tijden zijn al donker.

Quincy2 zondag 12 januari 2025 om 07:50

Avena schreef: ↑
11-01-2025 21:36
Of niet. Worden we gewoon onder de voet gelopen door China, India en de VS. Dat kan ook hè? Dat de periode waarin Europa een riante positie had in de wereld gewoon voorbij is. Zie ook dat linkje dat ik postte. Qua mentaliteit is er niet zoveel hoop voor Europa.

Je wil dus de riante positie van Europa behouden. Waarom precies? Heb je anders zelf geen goed leven meer?

Quincy2 zondag 12 januari 2025 om 07:50

Avena schreef: ↑
11-01-2025 21:36
Of niet. Worden we gewoon onder de voet gelopen door China, India en de VS. Dat kan ook hè? Dat de periode waarin Europa een riante positie had in de wereld gewoon voorbij is. Zie ook dat linkje dat ik postte. Qua mentaliteit is er niet zoveel hoop voor Europa.

Je wil dus de riante positie van Europa behouden. Waarom precies? Heb je anders zelf geen goed leven meer?

It-is-joysjuhhh zondag 12 januari 2025 om 08:23

Je hebt geen (grote) invloed op de toekomst en het is echt compleet onvoorspelbaar, hoe goed of slecht de kaarten ook geschud lijken te zijn.
Als Poetin, Trump, Xi of welke andere prominent dan ook allemaal ineens overlijden, als er ineens weer een andere internethype ontstaat, een bepaalde pandemie, hongersnood op de verkeerde plek, een sterke geloofsbeweging of belangenbehartigersvereniging, nieuwe technologie of veranderd inzet technologie, natuurramp x, een explosievenramp, nieuwe invloedrijke personen, dan kan dit een cascade in gang zetten die de wereld weer een bepaalde kant op stuurt. Soms gebeurt dit binnen een dag of week, soms heel geleidelijk.

Denk bijvoorbeeld aan de cascade van de moord op Franz Ferdinand bij WOI. En de onafhankelijkheid en opkomst van de Slavische staten ging achteraf ook vrij vlot.

Natuurlijk, als men buurlanden of Nederland gaan invallen of hier ernstige veiligheidsproblemen ontstaan dan moet je zeker gaan nadenken welke reactie je als individu gaat inzetten.
Derhalve vind ik de explosies in NL wel zorgelijk. Als dat een nog grotere hype wordt dan ben je machteloos als huisbezitter en kun je als invloedrijk persoon ineens vastlopen, want zo'n dreiging van je huis opblazen is vreselijk.

Renkya zondag 12 januari 2025 om 08:26

De wereld was al lange tijd verrot, of laat ik zeggen de mensen. Kernwapens hebben om anderen af te schrikken, en dan meteen ook zoveel dat de hele wereld vernietigd kan worden. Hoe idioot is dat wel niet. Iran is ook al goed op weg met zijn nucleaire programma. Het verschil tussen arm en de kleine groep rijken wordt ook steeds groter, dat geeft veel ontevredenheid. De verschillende geloven die elkaar bevechten en uitroeien. Dieren en planten die uitsterven omdat de mens alles vernielt. En dit speelt niet alleen nu maar al zo'n lange tijd, dus wat dat betreft vind ik dit niet ineens donkere tijden.

Lijstje van oorlogen ter illustratie:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... nologisch)

Siri zondag 12 januari 2025 om 08:58

Quincy2 schreef: ↑
12-01-2025 07:50
Je wil dus de riante positie van Europa behouden. Waarom precies? Heb je anders zelf geen goed leven meer?

Als we echt gaan achterlopen op andere landen/regio's op de wereld heeft dat gevolgen voor veel mensen. Dat betekent dat we onze levensstandaard en verzorgingsstaat niet langer kunnen betalen in de toekomst.

Zonder die riante positie van Europa hebben de inwoners mogelijk ook geen goede posities meer.

Siri zondag 12 januari 2025 om 09:00

madamecannibale schreef: ↑
12-01-2025 07:26
Men lijd het meest door het lijden dat men vreest.

Er zullen ongetwijfeld in de toekomst nare dingen gebeuren. Maar wat voor dingen en wat de impact is weet niemand. Je daar nu al naar over gaan zitten voelen is weinig helpend en zeker niet constructief.

Je naar voelen kan ook een manier zijn om op de een of andere manier in actie te komen.

Dat is misschien juist wel constructief.

Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die de democratische rechtsstaat een warm hart toedragen, en zich op dit moment geen zorgen maken.

MC4 zondag 12 januari 2025 om 09:03

Wombat schreef: ↑
11-01-2025 23:14
Als je geen harde vuist maakt tegen intolerantie, dan neemt die intolerantie alles over. Dan worden al onze mooie waarden weggevaagd. Precies wat er nu aan het gebeuren is.

De paradox van de tolerante samenleving.
Je kunt niet de mening tolereren van iemand die aan de poten zaagt van die tolerantie en vrijheid. Dat gaat mis. Vrijheid houdt ergens op.

Dan zullen (bij de volgende verkiezingen) de partijen aan de kiezer concreet duidelijk moeten maken hóe Wilders dan precies de democratie bedreigt.

Je eerste alinea is namelijk koren op de molen van Wilders: hij roept bijvoorbeeld al jaren dat bepaalde immigranten intolerant zijn tegenover LHBT, vrijheid van geloof, positie van de vrouw.
De kreet ‘intolerantie voor de intoleranten’ slaat op zowel links als (extreem) rechts goed aan en wordt sterk bepaald door de positie waarin je je nu bevindt.

Het door Avena genoemde IPSOS artikel biedt argumenten tegen Wilders. De bezuinigingen op onderwijs en wetenschappen zijn het domste wat je kan doen als de EU haar positie als grootmacht wil behouden.
Het artikel heeft ook manco’s. Ja, we leven individualistisch. Maar om te beweren dat meer werken onze economie kan behouden geeft me toch VVD-associaties of enge jaren ‘30 associaties. De ‘leven om te werken’ mentaliteit van Amerika en China lijkt meer op verkapte slavernij. (Op vrijdagmiddag na de lunch meteen aan de rosé hoeft overigens ook niet.)

We zullen het moeten fixen in de volgende verkiezingen. Jesse Frederik van De Correspondent gaf alvast een opzetje voor een beter links verhaal: https://decorrespondent.nl/15683/waarom ... c407aa70db

Op korte termijn zijn er geen oplossingen voor de donkere wolken. Alvast een paraplu kopen -voorbereiding op wat komen gaat- lijkt me een goed idee.

GinnyDamrak zondag 12 januari 2025 om 09:15

Ik wil zeker niet bagatelliseren wat er in de wereld gebeurd. Maar het schijnt een psychologisch fenomeen te zijn dat elke generatie tot nu toe denkt de generatie te zijn die een (vorm van) 'het einde der tijden'-achtig-scenario gaat meemaken.

Donkere tijden in aantocht?

Actieve topics