Komen er donkere tijden aan?

11-01-2025 19:55 1995 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hebben jullie ook het idee dat er deze jaren geschiedenis wordt geschreven? Dat de tijd van democratie, voorspoed, gelijkheid, veiligheid en vrijheid bijna voorbij is? Er gebeurt zoveel op dit moment, dat ik het nauwelijks kan bevatten. De enorme groei van radicaal-rechts in Europa, het onheilspellende vooruitzicht van 4 jaar Trump, de tentakels van een gestoorde idioot als Musk en de macht van platforms als Instagram en Facebook? Biljonairs die allemaal naar de pijpen van Trump beginnen te dansen?

De dreigende taal die over en weer wordt gebezigd nadat Trump begon over de annexatie van Groenland, Canada en het Panamakanaal? De afgekondigde handelsoorlog? De genocide in Gaza en Israël die snel nog even wat Syrisch grondgebied verovert, de oorlog in Oekraïne, Putin die in alle chaos zijn kans schoon ziet om verder op te rukken... Ik heb echt het idee dat de wereld in rap tempo naar de klote aan het gaan is.

En dan heb ik het niet eens over de klimaatcrisis (waarvan ik altijd dacht dat dat onze grootste bedreiging zou zijn).

Donkere tijden in aantocht?

Totaal aantal stemmen: 551

Ja, ik zie het somber in (29%)
Het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen (8%)
Nee, dit zijn juist positieve ontwikkelingen (3%)
Geen idee welke kant dit opgaat (20%)
In elke tijd is wel wat (19%)
Ik maak me over Nederland weinig zorgen (3%)
Ik ben niet positief, maar zo erg zal het heus niet worden (11%)
Ik maak me over mezelf weinig zorgen (6%)
Iets anders (2%)
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Even een vraag: Als we in NL/de EU ook tarieven gaan heffen op Amerikaanse producten, dan komt de opbrengst daarvan toch in de schatkist?
En de kosten worden door de burger betaald in de vorm van hogere prijzen voor die producten.
Als het gaat om eerste levensbehoeften zoals graan of zo, dan is dat natuurlijk voor iedereen shit. Maar als het gaat over bv Tesla's dan worden die voornamelijk gekocht door mensen die bovenmodaal verdienen.
Die kunnen afzien van een Tesla (is dat erg?), of ze betalen de extra kosten die dan in de schatkist vloeien, waar we weer nuttige dingen mee kunnen doen in de gezondheid of het onderwijs. Of de afschaffing van BTW op groente en fruit mee betalen.

Dat Trump tarieven inzet is slecht voor onze handelspositie. Maar een tegenactie heeft toch ook een positief effect. Of zie ik iets over het hoofd en is dit veel te naïef gedacht?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

merano schreef:
02-04-2025 09:13
Even een vraag: Als we in NL/de EU ook tarieven gaan heffen op Amerikaanse producten, dan komt de opbrengst daarvan toch in de schatkist?
En de kosten worden door de burger betaald in de vorm van hogere prijzen voor die producten.
Als het gaat om eerste levensbehoeften zoals graan of zo, dan is dat natuurlijk voor iedereen shit. Maar als het gaat over bv Tesla's dan worden die voornamelijk gekocht door mensen die bovenmodaal verdienen.
Die kunnen afzien van een Tesla (is dat erg?), of ze betalen de extra kosten die dan in de schatkist vloeien, waar we weer nuttige dingen mee kunnen doen in de gezondheid of het onderwijs. Of de afschaffing van BTW op groente en fruit mee betalen.

Dat Trump tarieven inzet is slecht voor onze handelspositie. Maar een tegenactie heeft toch ook een positief effect. Of zie ik iets over het hoofd en is dit veel te naïef gedacht?
Je gaat er dan wel vanuit dat de vraag hetzelfde blijft. Maar er is een flinke kans dat mensen minder spullen zullen kopen in de VS en vooral ook visa versa. Minder vraag naar Europese producten.

En dat valt met belastinginkomsten mogelijk niet te compenseren. Zeker niet als bedrijven failliet gaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Catalina schreef:
02-04-2025 08:35
Zeg je nou dat China een democratisch land is?

Ik denk niet dat slechts 1 van de partijen in een oorlog, of dit nou een handelsoorlog of echte oorlog is, eronder gaat lijden, ik denk dat alle partijen in een oorlog eronder lijden in ieder geval de burgers in die landen.
Nee, maar ik zie wel dat ik het wat onhandig heb neergezet. Ik bedoel als de democratische landen (zonder Amerika) gerichter samen gaan werken. Net zoals China, Japan en Zuid Korea nu gerichter samen gaan werken. Het gaat om het samenwerken.

En ik denk ook dat het consequenties voor alle burgers heeft, maar dat de vervelende gevolgen voor ons minder lang zullen aanhouden en de weerstand in Amerika groter en harder wordt, als we efficienter samenspannen.

Vervelende gevolgen heeft dit toch wel, dan kun je maar beter zo snel mogelijk het heft in eigen handen nemen.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alle reacties Link kopieren Quote
Een diepe buiging voor deze man. Senator Cory Booker heeft in een speech van maar liefst 25 (!) uur uitgelegd wat er schort aan Trumps beleid. De emotie in zijn stem... wat een held!

https://youtu.be/5H7ZYCCJw1I?si=AI3QFEG2fIQaS65_
There's point in your life, you got to reach and when you do
You know it, and now I'm here.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
02-04-2025 09:20
Je gaat er dan wel vanuit dat de vraag hetzelfde blijft. Maar er is een flinke kans dat mensen minder spullen zullen kopen in de VS en vooral ook visa versa. Minder vraag naar Europese producten.

En dat valt met belastinginkomsten mogelijk niet te compenseren. Zeker niet als bedrijven failliet gaat.

Nee precies. Dat kan wel een dingetje gaan worden. Vgm zijn er best wat Nederlandse bedrijven die flink handelen met Amerika.

Zo'n handelsoorlog kan best wat gevolgen gaan hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
02-04-2025 20:01
Nee precies. Dat kan wel een dingetje gaan worden. Vgm zijn er best wat Nederlandse bedrijven die flink handelen met Amerika.

Zo'n handelsoorlog kan best wat gevolgen gaan hebben.
Vanavond rond 22.00 uur weten we meer. Het beroep van Marine Le Penn is ongekend snel voor Franse begrippen. Politieke druk?
Alle reacties Link kopieren Quote
Redhead70 schreef:
02-04-2025 20:07
Vanavond rond 22.00 uur weten we meer. Het beroep van Marine Le Penn is ongekend snel voor Franse begrippen. Politieke druk?
Ik vind het juist wel goed dat dat hoger beroep snel behandeld gaat worden. Te hopen is dat daar nog een keer duidelijk wordt dat ze wetten heeft overtreden en daarvoor gestraft wordt. Zo kan ze in elk geval niet volhouden dat haar het zwijgen wordt opgelegd vanwege haar standpunten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Trump heeft erop gehint dat Musk binnenkort weer tijd moet besteden aan zijn eigen bedrijf ipv aan DOGE. Dat Musk niet zo heel goed valt in Trumps kringen heeft er vast helemaal niets mee te maken. En ook het verlies van een conservatieve rechter in Wisconsin, waar Musk heel veel geld aan heeft uitgegeven, staat er natuurlijk compleet los van.
https://nos.nl/artikel/2562114-amerikaa ... ring-trump
https://nos.nl/artikel/2562047-progress ... n-van-musk
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren Quote
ja slim wel, want zo kan hij allerlei regeringsopdrachten binnenslepen zonder het gedoe van belangenverstrengeling.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
https://podcasts.apple.com/nl/podcast/d ... 0701391931

Poehee confronterend
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
03-04-2025 10:17
ja slim wel, want zo kan hij allerlei regeringsopdrachten binnenslepen zonder het gedoe van belangenverstrengeling.
Trump heeft nergens gedoe van, hij creëert gedoe.

Lijkt lullig, maar het is oprecht een essentieel verschil in handelswijze wat mijn inziens voor meer ellende zorgt dan nodig is.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alle reacties Link kopieren Quote
EnglishmaninNY schreef:
03-04-2025 23:21
Trump heeft nergens gedoe van, hij creëert gedoe.

Lijkt lullig, maar het is oprecht een essentieel verschil in handelswijze wat mijn inziens voor meer ellende zorgt dan nodig is.
Ik heb het over Musk.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Hannes1979 schreef:
03-04-2025 22:33
https://podcasts.apple.com/nl/podcast/d ... 0701391931

Poehee confronterend
Nou.

Dat het niet aan ons voorbij gaat is duidelijk.

Joris Luyendijk: Er is nog één democratisch continent over. Dat is Europa en wij zijn hartstikke kwetsbaar.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

merano schreef:
04-04-2025 14:14
Nou.

Dat het niet aan ons voorbij gaat is duidelijk.

Joris Luyendijk: Er is nog één democratisch continent over. Dat is Europa en wij zijn hartstikke kwetsbaar.
Eén democratisch continent over? Is Australië geen democratie? En als dat als continent meer landen omvat, waarom is Europa met Hongarije aan boord dan wel democratisch?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik was gisteravond begonnen aan die podcast met Joris Luijendijk. Nog niet kunnen afluisteren. Maar ik denk wel dat hij gelijk heeft dat we in Europa nog middenin de ontkenning leven. Ik ken in mijn leven ook niks anders dan vrede, recht, voorspoed, vrijheid en democratie. En dat ga je dan heel vanzelfsprekend vinden. Dus het is een enorme mindshift om je te realiseren dat we nu hoogstwaarschijnlijk een nieuw tijdperk zijn ingegaan.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb die podcast vandaag geluisterd. Luijendijk gaat er blijkbaar vanuit dat de republikeinen vanaf nu aan de macht blijven maar hij gaat niet echt in op hoe ze dat dan gaan doen. We kunnen van de VS vinden wat ze willen maar zomaar geen verkiezingen organiseren kan gewoon niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
02-04-2025 09:20
Je gaat er dan wel vanuit dat de vraag hetzelfde blijft. Maar er is een flinke kans dat mensen minder spullen zullen kopen in de VS en vooral ook visa versa. Minder vraag naar Europese producten.

En dat valt met belastinginkomsten mogelijk niet te compenseren. Zeker niet als bedrijven failliet gaat.
Maar als de vraag naar spullen afneemt, betekent dat dan eigenlijk niet ook juist dat mensen (al dan niet vanuit financieel oogpunt) beter gaan nadenken welke en hoeveel nieuwe spullen zij nodig hebben?

En als die vooral "uit de regio" komen is dat dan niet juist op een bepaalde manier ook goed voor het beperken van bijv transport (over zee of per vliegtuig) en ook juist best duurzaam?

Een risico wat ik wel zie is dat bedrijven zich gaan verkopen/verplaatsen. En het eigenlijke doel hierachter is dat de grootste en machtigste bedrijven allemaal Amerikaans moeten worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Charlotta schreef:
04-04-2025 22:33
Ik heb die podcast vandaag geluisterd. Luijendijk gaat er blijkbaar vanuit dat de republikeinen vanaf nu aan de macht blijven maar hij gaat niet echt in op hoe ze dat dan gaan doen. We kunnen van de VS vinden wat ze willen maar zomaar geen verkiezingen organiseren kan gewoon niet.

Het punt is wel dat de democratische partij volstrekt in puin ligt. En ik vrees ook dat oerconservatief/populistisch rechts voorlopig nog wel de wind in de zeilen houdt. Die trend zie je helaas ook overal in Europa.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dala schreef:
04-04-2025 22:55
Maar als de vraag naar spullen afneemt, betekent dat dan eigenlijk niet ook juist dat mensen (al dan niet vanuit financieel oogpunt) beter gaan nadenken welke en hoeveel nieuwe spullen zij nodig hebben?

En als die vooral "uit de regio" komen is dat dan niet juist op een bepaalde manier ook goed voor het beperken van bijv transport (over zee of per vliegtuig) en ook juist best duurzaam?

Een risico wat ik wel zie is dat bedrijven zich gaan verkopen/verplaatsen. En het eigenlijke doel hierachter is dat de grootste en machtigste bedrijven allemaal Amerikaans moeten worden.
Dat klinkt mooi, maar onze welvaart draait hier wel op. Ik vraag me af hoeveel mensen bereid zijn om in te leveren op de luxe levensstandaard die wij nu hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
La_Galette schreef:
05-04-2025 06:58
Dat klinkt mooi, maar onze welvaart draait hier wel op. Ik vraag me af hoeveel mensen bereid zijn om in te leveren op de luxe levensstandaard die wij nu hebben.
Nou, vrijwillig denk ik ook niet maar misschien gaat het wel het gevolg zijn. Of dat een hogere levensstandaard een prijs heeft.

En in de handel gebeurt er al ongelooflijk veel dat geen eerlijke prijs heeft. Ik vraag me af dat niet nog meer gebeuren gaat. Dat er mensen (nog meer) uitgebuit worden om winst te behouden omdat die minder uit verkoop gaan komen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Vrijhandel stond al onder druk voor de aankondiging van Trump. Volgens de Wall Street Journal komen er meer en meer handelsbelemmeringen bij wereldwijd, aan een tempo dat ongezien is de voorbije tientallen jaren.

https://businessam.be/tijd-om-het-hoofd-koel-te-houden/

In dit artikel wordt verder uiteengezet dat het deels klopt dat de EU importheffingen op Amerikaanse producten heeft, maar dat de berekening van Trump waarmee hij tot 20% komt raar is.

En dat tegemoetkoming (een deal) zou kunnen liggen in het afschaffen van bestaande of uitstellen van nieuwe regelgeving die ook belemmerend werkt. De EU heeft al aangeboden de importtarieven op Amerikaanse auto's te laten zakken.

Op de plank bij de EU maar nog niet ingevoerd ligt kennelijk nog het Europese klimaattarief
CBAM, het zogenaamde “Climate Border Adjustment Mechanism”, waarbij de EU importen vanuit landen die het dure Europese klimaatbeleid niet volgen wil belasten, de CSDDD, een nieuw regelgevend pakket dat ondernemingen verplicht om te onderzoeken of hun zakenpartners in de bevoorradingsketen wel allerlei sociale en ecologische normen respecteren, en een nieuwe ontbossingsrichtlijn.

Hoewel dat soort regels natuurlijk de handel beperken en veel administratieve rompslomp meebrengen weet ik niet of ik nou een voorstander ben van het afschaffen of niet invoeren daarvan.

Denk als het gaat om voedselveiligheid, bv aan de chloorkippen uit de VS. Je kunt je afvragen of we vlees van zover moeten invoeren als we hier bovenop een kippenberg zitten. Maar ook of het slim is om onze voedselstandaarden te verlagen, nu Trump allerlei controlediensten in eigen land aan het uithollen is waarmee de kwaliteit van Amerikaanse producten twijfelachtiger wordt. Dat geldt ook voor privacy en milieu/klimaat eisen die daar onder druk staan.

Ik denk ook dat de beef die Trump heeft met Canada en Europa ligt in het afbreken van de onderhandelingen over TTIP (vrijhandelsakkoord van de EU met de VS) in 2016 met de komst van Trump I, en het verder gaan van de onderhandelingen over CETA (Vrijhandelsakkoord van de EU met Canada). Dat laatste is ook nog steeds niet door alle EU landen geratificeerd, maar wel op voorhand voorlopig in werking als ik het goed begrijp.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk ook dat het best voordelen kan hebben. Meer lokaal en van dichtbij halen (en het liefst ook minder spullen!) is alleen maar goed en veel mensen doen dat blijkbaar niet uit zichzelf.

Ik overzie alleen niet wat dit voor andere effecten gaat hebben, behalve dat mensen hun banen mogelijk kwijt raken en spullen duurder worden (of dat spullen een eerlijkere prijs krijgen?). Hopelijk laten wij als EU onszelf niet tegen elkaar uitspelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Voor sommige producten, goederen of materialen is het niet mogelijk om het lokaal te fabriceren omdat we er (hier) niet over beschikken dus op sommige gebieden gaat het wel grote gevolgen hebben, zowel in prijzen als in baanzekerheid.

Maar aan de andere kant: op de gebieden waar het wél kan denk ik: alleen maar prima.
En ik denk eenvoudig hoor, vanuit de kleine consument, maar die allemaal bij elkaar denk ik: het heeft echt niet alléén maar nadelen als er minder (ver en wereldwijd) geëxporteerd hoeft te worden. Dat holt de aarde toch ook juist uit? Dus neem bijv vlees, eierproductie, zuivel. Laten we zeggen dat we dat vooral produceren voor de eigen markt of binnen Europa. "We" maken dan als land minder winst maar is dat alleen maar slecht? Vanuit duurzaamheidsperspectief gezien?

En als spullen die we niet zelf kunnen fabriceren (flink) duurder worden, wordt het daarmee dan niet juist ook wat het oorspronkelijk ooit was, een luxegoed waar je héél zorgvuldig en spaarzaam mee omgaat en veel minder van koopt dan we de afgelopen vijftig jaar deden?

Of denk ik dan te rooskleurig?
Alle reacties Link kopieren Quote
Dala schreef:
05-04-2025 11:16
Voor sommige producten, goederen of materialen is het niet mogelijk om het lokaal te fabriceren omdat we er (hier) niet over beschikken dus op sommige gebieden gaat het wel grote gevolgen hebben, zowel in prijzen als in baanzekerheid.

Maar aan de andere kant: op de gebieden waar het wél kan denk ik: alleen maar prima.
En ik denk eenvoudig hoor, vanuit de kleine consument, maar die allemaal bij elkaar denk ik: het heeft echt niet alléén maar nadelen als er minder (ver en wereldwijd) geëxporteerd hoeft te worden. Dat holt de aarde toch ook juist uit? Dus neem bijv vlees, eierproductie, zuivel. Laten we zeggen dat we dat vooral produceren voor de eigen markt of binnen Europa. "We" maken dan als land minder winst maar is dat alleen maar slecht? Vanuit duurzaamheidsperspectief gezien?

En als spullen die we niet zelf kunnen fabriceren (flink) duurder worden, wordt het daarmee dan niet juist ook wat het oorspronkelijk ooit was, een luxegoed waar je héél zorgvuldig en spaarzaam mee omgaat en veel minder van koopt dan we de afgelopen vijftig jaar deden?

Of denk ik dan te rooskleurig?
Door globalisering hebben we in feite de hele maakindustrie en straks de landbouwindustrie verplaatst naar landen waar de arbeiders weinig betaald krijgen onder slechte omstandigheden met nadelige gevolgen voor het milieu. Allemaal omstandigheden die in eigen land absoluut verboden zouden zijn.
Als je geen rem zet op de groei van de al enorme staatsschulden, terwijl de wereldbevolking sterk gaat krimpen en eigen inwoners steeds minder waarde kunnen toevoegen, dan stort dat kaartenhuis een keer in. Geen kwestie van als maar wanneer. Het idee dat alles maar goedkoop moet zijn, is ook een vreemde constructie. Álle spullen zouden we als luxeproducten moeten beschouwen en cradle to cradle als voorwaarde moeten stellen.
Het is toch geen gekke gedachte dat je wat je consumeert ook zoveel mogelijk lokaal wordt geproduceerd? Wil China auto's verkopen in Europa? Prima, maar dan maak je ze ook hier, onder ónze voorwaarden van arbeid, milieu en duurzaamheid.
Dat is wel lastiger gezegd dan gedaan omdat alle onderdelen overal en nergens vandaan komen op dit moment.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja, dat is ook een beetje wat ik bedoel. Er zijn in feite een heleboel luxegoederen of zaken die naar mijn idee de afgelopen decennia niet echt bepaald meer als zodanig beschouwd worden. Of het nou een auto is, een (vlieg)vakantie of zelfs suiker en cacao.

Het is toch veel vreemder eigenlijk dat (bijna) alles voor (bijna) iedereen ontzettend goed te betalen is, zonder dat je er eigenlijk echt over hoeft na te denken of een keuze in moet maken. Dus hogere prijzen is wat mij betreft eigenlijk ook een soort "terug naar de basis" of mensen bewuster maken in de keuzes die ze maken en dat niet alles kan tegen een habbekrats.

Deze beslissing is natuurlijk geenszins gemaakt vanuit het oogpunt van milieu, duurzaamheid of eerlijke prijzen. Maar misschien is het straks wel een bijkomstigheid dat het daar wel voordelen van heeft. Misschien...

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven