Korea

19-12-2010 13:46 39 berichten
Alle reacties Link kopieren
De spanning in Azië loopt, onder aanvoering van de VS, op. Nieuwe schietoefeningen van Zuid Korea op de grens met Noord-Korea kunnen moeilijk anders worden gezien dan een opzettelijke provocatie, nadat identiek kanongebulder op de grenslijn leidde tot een beschieting van hetzelfde eiland waarvandaan de granaten opnieuw zullen worden afgevuurd. Noord Korea heeft gedreigd met hardere actie dan de vorige keer. Dus dat kan 'leuk' worden.

Rusland en China zijn bezorgd, en hebben opgeroepen tot terughoudendheid aan beide zijden van de grens, maar de VS wil kennelijk bloed zien, en moedigt Zuid Korea aan.

Eerder deze maand kondigde Japan al aan zijn militaire macht te gaan uitbreiden als antwoord op de 'dreiging' van China. Hoewel dat op grondwettelijke bezwaren stuit. Maar ook daar is de VS kennelijk best bereid een oogje toe te knijpen voor het 'goede doel'.

Dit alles volgt op enorm machtsvertoon van de VS in de Gele Zee de afgelopen maanden, waarbij er geen geheim van werd gemaakt dat de VS China inmiddels meer als vijand gaan zien, dan als concurrent.



Kat in het nauw (VS) maakt rare sprongen? Gevalletje 'wag-the-dog' om de aandacht van de Amerikanen voor de economische problemen en Wikileaks-schandalen af te leiden? Of wordt het tijd dat die communisten eens teruggeschopt worden in hun hol, omdat welvaart alleen voor kapitalisten is?
Amerika lost alles op met oorlog, maar ik denk niet da China en Rusland zich laten verleiden tot domme acties. Afgezien van het domme Europa, denk ik dat Amerika hier alleen in komt te staan en dat het zo'n vaart hopelijk niet zal lopen.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap het hele gebeuren niet helemaal. Waarom moeten die oefeningen nou perse daar?! De banden tussen noord en zuid Korea zijn toch al niet al te best dus waarom wil Amerika er nog een schepje bovenop doen? Had gelezen dat Noord Korea ging dreigen met een atoomoorlog op Zuid Korea. En deze week waren er ook al problemen omdat het zuiden de grens wilde verlichten met kerstlichtjes. Tijdje terug heeft het noorden het zuiden al beschoten waarbij er mensen zijn omgekomen.



En dan nu ook nog die andere landen erbij maakt het alleen maar erger naar mijn idee. Bedankt US!
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het een lastige. Noord Korea heeft laatst toch echt zomaar geschoten op Zuid Korea. Moet je dan doen of er niets aan de hand is of moet je laten zien dat het niet geaccepteerd wordt dat er zomaar een land beschoten wordt.

Ik denk dat als Nederland beschoten wordt door een buurland die ruzie zoekt ik het wel een fijn idee zou vinden als de VS zou laten zien dat ze achter Nederland staan en dat het niet geaccepteerd wordt dat een wij worden aangevallen.
Noord Korea is niet heilig, de bevolking is straatarm, en dan toch geld voor kernwapens



maar, de VS zit toch ook niet meer zo goed in de 'slappe was", hebben die nog wel de financiën voor een oorlogje?
quote:Vilma schreef op 19 december 2010 @ 16:16:

Noord Korea is niet heilig, de bevolking is straatarm, en dan toch geld voor kernwapens



maar, de VS zit toch ook niet meer zo goed in de 'slappe was", hebben die nog wel de financiën voor een oorlogje?Ik denk dat dit gebeurt om China uit zijn tent te lokken. Denk niet dat ze ver komen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Vilma schreef op 19 december 2010 @ 16:16:

Noord Korea is niet heilig, de bevolking is straatarm, en dan toch geld voor kernwapens



maar, de VS zit toch ook niet meer zo goed in de 'slappe was", hebben die nog wel de financiën voor een oorlogje?



'niet heilig' is nog wel een understatement.



Noord-Korea is een verziekte en verpauperde dictatuur. Een open-lucht gevangenis die wordt gerund door een cynische familiedictatuur.



Hoe eerder dit land door z'n hoeven zakt, hoe beter het is voor de bewoners. Het is onvermijdelijk dat dit een keer gaat gebeuren en dat dit enige onrust met zich meebreng.
Alle reacties Link kopieren
Ja ik vind ook wel dat er iets aan gedaan moet worden. Vind het zo erg voor de onschuldige mensen in Korea, dat hun land uit 2 delen bestaat waardoor families/vrienden uit elkaar gerukt worden en dat ze in het zuiden dan vrij westers zijn met goede welvaart etc terwijl de Koreanen van het noorden vrijwel niets hebben en om de zoveel tijd hongersnood. Hele tijd terug mochten een paar families/vrienden elkaar na 50 jaar ofzo weer zien. Was toen nog op het nieuws.



De grens schijnt trouwens ook een toeristische trekpleister te zijn zag ik laatst bij travel channel.. Snap niet dat mensen daar heen gaan terwijl ze daar niks te zoeken hebben en opzich nog gevaar lopen ook.
Alle reacties Link kopieren
quote:boarder schreef op 19 december 2010 @ 16:08:

Ik vind het een lastige. Noord Korea heeft laatst toch echt zomaar geschoten op Zuid Korea. Moet je dan doen of er niets aan de hand is of moet je laten zien dat het niet geaccepteerd wordt dat er zomaar een land beschoten wordt.

Ik denk dat als Nederland beschoten wordt door een buurland die ruzie zoekt ik het wel een fijn idee zou vinden als de VS zou laten zien dat ze achter Nederland staan en dat het niet geaccepteerd wordt dat een wij worden aangevallen.



Noord-Korea is een doodenge autocratie van de ergste soort. Daar bestaat weinig misverstand over. Tot voor de laatste verkiezingen in Zuid-Korea zette de opeenvolgende regeringen in op 'talk softly, but carry a big stick'. De huidige regeringsleider heeft het 'talk softly' echter geschrapt uit het Zuid-Koreaans woordenboek, en sindsdien regent het akkefietjes waarvan de oorzaken vooral veel vraagtekens oproepen. Eerst zinkt er een Zuid-Koreaanse oorlogsbodem. Noord-Korea wordt daar door de Zuid-Koreanen, de VS en hun bondgenoten van beschuldigd, ook al claimen die Noord-Koreanen deze heldendaad niet. Zou dus ook zomaar een 'false flag' operatie kunnen zijn. Temeer daar Noord-Korea nou niet overdreven veel kans lijkt te maken een oorlog tegen haar zuiderbuur te winnen, ondanks haar (vermoedelijke) atomaire potentieel, maar zonder de 'high tech shit' waar de Amerikanen over beschikken. En het zijn in Zuid-Korea de Amerikanen die militair de dienst uitmaken. Daarbij hebben de Amerikanen toch echt meer atomaire bommen en granaten!

Tweede ernstige incident was die beschieting van dat Zuid-Koreaanse eiland, waar burgers die zich daar willen vestigen van de overheid een vette jaarlijks premie krijgen als gevarengeld, omdat het op een steenworp van de Noord-Koreaanse kust ligt. En uitgerekend daar houdt Zuid-Korea op enig moment een 'oefening' met levende munitie. Waarbij onduidelijk is of die vooraf was aangekondigd, of dat men 'gewoon' maar begon met schieten, en zo wellicht de indruk heeft gewekt van een heuse aanval.

En tussen dit alles door hielden de Zuid-Koreanen, de Japanners en de VS nog massieve vlootoefeningen.
Alle reacties Link kopieren
Ehhh...... Zuid-Korea is nou ook niet direct een schoolvoorbeeld van een democratisch bestuurd land waar de bevolking in volledige vrijheid leeft. En haar welvaart heeft het te danken aan een rigide geleide economie die voor het Chinese mirakel model heeft gestaan.
Alle reacties Link kopieren
Vergeet Iran niet. Er zijn toch banden met NK?



De VS zoekt een reden om twe vliegen in één klap te slaan. als je aan een derde WO dacht, lijkt dit me een hele goede kandidaad...
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 19 december 2010 @ 18:10:

Ehhh...... Zuid-Korea is nou ook niet direct een schoolvoorbeeld van een democratisch bestuurd land waar de bevolking in volledige vrijheid leeft. En haar welvaart heeft het te danken aan een rigide geleide economie die voor het Chinese mirakel model heeft gestaan.Ehh, als een rigide geleide economie tot welvaart leidt, dan zou Noord-Korea juist enorm welvarend in plaats van totaal verpauperd zijn. Geen land ter wereld wordt zo rigide geleid als Noord-Korea.
Alle reacties Link kopieren
quote:Laura80 schreef op 19 december 2010 @ 20:39:

Ehh, als een rigide geleide economie tot welvaart leidt, dan zou Noord-Korea juist enorm welvarend in plaats van totaal verpauperd zijn. Geen land ter wereld wordt zo rigide geleid als Noord-Korea.Een mus is wel een vogel, maar een vogel niet persé een mus?
Alle reacties Link kopieren
quote:fransoise schreef op 19 december 2010 @ 18:43:

Vergeet Iran niet. Er zijn toch banden met NK?



De VS zoekt een reden om twe vliegen in één klap te slaan. als je aan een derde WO dacht, lijkt dit me een hele goede kandidaad...Chris Hedges, voormalig journalist van de New York Times, en Pulitzer winnaar, geeft in het gelinkte artikel aardig weer wat de situatie op het moment is. Hij werd, samen met 130 andere kritische Amerikanen, afgelopen week bij het Witte Huis gearresteerd wegens deelname aan een demonstratie tegen de oorlog in Afghanistan. Op dat moment verkondigde Obama dat het de goede kant op ging in dat land, terwijl gelijktijdig analyses van de CIA en de strijdkrachten naar buiten kwamen die exact het tegenovergestelde aantoonden.
Noord Korea heeft oa. in 2009 atoomproeven gedaan.



atoomproeven Noord Korea



De kennis om atoomwapens te vervaardigen zijn overigens gekocht van Abdul Quadir Kahn (kerngeleerde uit Pakistan) die in de jaren 70 atoomgeheimen heeft gestolen van Nederlandse bedrijven.
Alle reacties Link kopieren
quote:Vilma schreef op 19 december 2010 @ 21:57:

Noord Korea heeft oa. in 2009 atoomproeven gedaan.



atoomproeven Noord Korea



De kennis om atoomwapens te vervaardigen zijn overigens gekocht van Abdul Quadir Kahn (kerngeleerde uit Pakistan) die in de jaren 70 atoomgeheimen heeft gestolen van Nederlandse bedrijven.Dat laatste is (minimaal) omstreden. Althans, dat hij ze gestolen zou hebben. Maar het is anno 2010 natuurlijk wel zo prettig om het zo voor te stellen.
Alle reacties Link kopieren
HIER de status van Noord-Korea vwb 'Weapons of Mass Destruction'. Tel even hoe vaak er 'not confirmed' in het artikel voorkomt.



Het blijft een akelige dictatuur. Maar wat zijn de kansen dat een oorlog ons daarvan zal verlossen? En tegen welke prijs?
quote:jaap schreef op 19 december 2010 @ 22:31:

[...]





Dat laatste is (minimaal) omstreden. Althans, dat hij ze gestolen zou hebben. Maar het is anno 2010 natuurlijk wel zo prettig om het zo voor te stellen.





Omstreden?

Leg dat eens uit want hij heeft het destijds toegegeven.
Alle reacties Link kopieren
Diefstal suggereert dat je onrechtmatig aan bepaalde goederen of documenten bent gekomen. Deze meneer was echter in dienst van het nucleaire onderzoekscentrum in Petten, waarbij het onduidelijk is gebleven in hoeverre hij daar met instemming van belanghebbende regeringen zijn werk deed. Het is nu misschien wat lastig voor te stellen, maar in die tijd zat de Indiase kernbom er aan te komen, en bevond India zich meer in het Sovjet-kamp. Het kwam westerse machten niet slecht uit als hun Pakistaanse vrienden tenminste mee konden blijven doen in die wapenwedloop. Mensen vergeten snel, en graag, maar het Moslim-extremisme en de Islamitische bom zijn een Amerikaanse 'innovatie'.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat het grootste probleem gezichtsverlies is.

Zuid Korea wil geen gezichtsverlies leiden naar eigen

bevolking en rest van de wereld dus blaast de oefening

niet af, terwijl dit misschien wel verstandig zou zijn.



Noord Korea heeft "stoere taal" uitgeslagen en

kan het zich naar eigen bevolking en rest van de

wereld niet permiteren om deze provocatie, want zo

zien ze het, te negeren.



Begon de Eerste wereldoorlog ook niet zo?

Niemand wilde als eerste een stapje terug

doen in mobilisatie en oorlogszuchtige taal en zo

rolden ze via Oostenrijk-Hongarije, Servie, Rusland

en later de west Europese mogendheden WO 1 in.



Vraag is alleen, durft de VS China op de tenen te

gaan staan? Volgens mij hebben ze dit in 1948 al

een keer gedaan waarna China direct reageerde

met een grondoorlog.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 20 december 2010 @ 16:18:

(..)Begon de Eerste wereldoorlog ook niet zo?

(..)Ja. Daarom vraag ik me met name af of het geen opzetje is.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 20 december 2010 @ 16:48:

[...]





Ja. Daarom vraag ik me met name af of het geen opzetje is.

\



Mmmmmmmmmmmm hele goede, mij schoot het ook

te binnen, wat is goed voor de VS als er interne problemen

zijn? Juist een oorlog, richt iedereen zijn blik weer naar

buiten.



Las toevallig laatst over operatie "storm" in 1995 waar

nu gebleken is dat de VS de Kroatische president

Franjo Tuđman aanspoorde met geweld de Serven uit

de Republiek van Servisch Krajina te verdrijven in de hoop

dat Slobodan Milo¨ević zou ingrijpen en zo de VS (Clinton)

de aanleiding te geven Servië te bombarderen.

Overigens trapte de Serven er niet in en moest de VS wachten

tot het Sarajevo-market incident (37 doden) om alsnog zijn

spierballen te laten zien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Gijs, ik vrees dat het ernstiger is dan dat, als ik heel eerlijk ben. Ik heb het gevoel dat het geen gevalletje 'Wag the dog' is. Noch een poging om 'landjepik' te organiseren, of de Noord-Koreaanse bom te deactiveren.



De analyse van Chris Hedges, waar ik al eerder naar verwees, spreekt mij erg aan. De top in de VS begint zich steeds meer bewust te worden van het feit dat het gevangen zit in haar laatste, kolossale 'bubbel', die elk moment kan klappen. En ik heb het gevoel dat ze zichzelf aan het positioneren zijn voor dat moment, en tenminste een 'vlucht naar voren' overwegen. Oftewel: Het neutraliseren van potentiële opvolgers in de 'Empire' reeks.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 20 december 2010 @ 18:30:

Gijs, ik vrees dat het ernstiger is dan dat, als ik heel eerlijk ben. Ik heb het gevoel dat het geen gevalletje 'Wag the dog' is. Noch een poging om 'landjepik' te organiseren, of de Noord-Koreaanse bom te deactiveren.



De analyse van Chris Hedges, waar ik al eerder naar verwees, spreekt mij erg aan. De top in de VS begint zich steeds meer bewust te worden van het feit dat het gevangen zit in haar laatste, kolossale 'bubbel', die elk moment kan klappen. En ik heb het gevoel dat ze zichzelf aan het positioneren zijn voor dat moment, en tenminste een 'vlucht naar voren' overwegen. Oftewel: Het neutraliseren van potentiële opvolgers in de 'Empire' reeks.



Een beetje zoals Hitler, de tegenstanders bewapenen zich

in hoog tempo, de staatschuld is torenhoog opgelopen,

het volk begint te morren en dan inderdaad een vlucht vooruit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 20 december 2010 @ 20:17:

Een beetje zoals Hitler, de tegenstanders bewapenen zich

in hoog tempo, de staatschuld is torenhoog opgelopen,

het volk begint te morren en dan inderdaad een vlucht vooruit.



Nou, nee..... Hitler past niet in dit beeld, denk ik. Althans, die overeenkomst zie ik zo gauw niet.

Tot 'JW' (Bush) ging het niet slecht met de VS. Maar de beslissing van zijn bazen, neo-con iconen Cheney, Rove, Rumsfeld en noem ze maar op, afgedekt door die demente boekenwurm Greenspan, om de belastingen spectaculair te verlagen, en tegelijk twee triljarden vretende oorlogen te beginnen, was de doodsteek. De Kredietcrisis was toch wel gekomen, maar nu was die funest.

Dat Obama die 'tax credits' verlengd, terwijl de bodem van de schatkist jaren geleden al is bereikt, onderstreept zijn dubbele agenda (volgens sommige critici), of zijn zwakte (volgens de rest).

De geldpersen draaien als bezeten. En het onvermijdelijke gevolg is de verpaupering van het Amerikaanse volk, of tegen de rest van de wereld zeggen: ''Dollars? Sorry, niet meer. Wij hebben nu de Mickey als munt!" en dan zijn de rapen gaar.



Kan ook andersom: De Arabieren, Russen en Chinezen die zeggen: "Hou maar, die Dollar! En veel plezier verder!"

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven