Actueel
alle pijlers
Kus overschaduwt WK-zege'.Vorm van seksueel geweld'.
maandag 21 augustus 2023 om 15:29
https://nos.nl/artikel/2487443-kus-spaa ... eel-geweld
Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.
Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.
Wat vind jij?
Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.
Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.
Wat vind jij?
woensdag 23 augustus 2023 om 11:22
Ik ben het filmpje waar er expliciet over gesproken wordt nog niet tegen gekomen,maar als het inderdaad expliciet zo gezegd is dan kan haar eerdere verklaring ook nog steeds gemeend zijn. Je kunt ook iets niet “liken” en nog steeds van mening zijn dat de ander geen grens is overgegaan en er dus ook geen heisa van te willen maken. Binnen bepaalde culturen is kussen op de mond trouwens heel normaal.Heb tantes en ooms die mij steevast op de mond kussen daar geniet ik ook niet bepaald van,maar omdat ik weet dat er niets verkeerds achter zit ga ik daar (natuurlijk) geen stampij om maken.Chienandalou schreef: ↑22-08-2023 19:46Dat weet men wel, dat filmpje in de kleedkamer is namelijk gewoon overal te zien en daarin is het ook heel duidelijk dat ze het hebben over die kus. Ze hebben het er namelijk expliciet over.
Hoe goed de speler en de voorzitter van de voetbalbond elkaar kennen is speculatie inderdaad.
Aangezien de voorzitter van die bond dit juist heeft gedaan, lijkt het me niet dat er vanuit die bond zal worden aangedrongen op een onderzoek. Wel lijkt de Spaanse premier zich nu met de zaak te bemoeien. Hij vindt de handeling onacceptabel en de excuses onvoldoende en ongepast.
woensdag 23 augustus 2023 om 11:37
Ik vraag me dan af of hij het ook had gedaan als het een man was geweest in plaats van een vrouw?Star⁴ schreef: ↑21-08-2023 15:38Ik lees dat niet terug in het door jou gelinkte artikel:
In een livevideo op sociale media vanuit de feestelijke kleedkamer van de Spaanse vrouwen was te horen dat Hermoso nippend aan de champagne door het gefeest heen riep: "Hé, maar ik vond het niet leuk." Of dat ging over het kusincident bij de huldiging is niet duidelijk.
Tegen het Spaanse radiostation Cope zei Hermoso later dat ze de kus niet had verwacht. "Het was de emotie van het moment, er zit niets achter. Het zal een anekdote blijven." Later kwam er via een door de Spaanse voetbalbond uitgestuurde verklaring een uitgebreidere reactie van Hermoso.
"De president en ik hebben een heel goede relatie. Zijn gedrag tegenover ons allemaal was uitstekend. Het (de kus, red.) was een natuurlijk gebaar van genegenheid, van vriendschap, waar we niet zo veel over zouden moeten doorgaan. We hebben het WK gewonnen en we gaan niet afwijken van wat belangrijk is."
nee? Waarom dan wel bij een vrouw.
In die rol vind ik het sowieso niet erg gepast.
woensdag 23 augustus 2023 om 11:39
ja, ik vind dat "we" steeds minder kunnen hebben. Die actie van de Spaanse voorzitter benoemen als seksueel geweld is daar een mooi voorbeeld van. Ik vond het gedrag van de Spaanse voorzitter ongepast, maar geen seksueel geweld Daar versta ik bv aanranding en verkrachting en eerwraak en dergelijke onder.
woensdag 23 augustus 2023 om 11:44
Dat filmpje was eerst, pas nadat de bobo mensen idioten noemde op de radio kwam er een schriftelijke verklaring via bond van haar. In de Spaanse cultuur is zoenen op de mond niet zo standaard hoor.Nour schreef: ↑23-08-2023 11:22Ik ben het filmpje waar er expliciet over gesproken wordt nog niet tegen gekomen,maar als het inderdaad expliciet zo gezegd is dan kan haar eerdere verklaring ook nog steeds gemeend zijn. Je kunt ook iets niet “liken” en nog steeds van mening zijn dat de ander geen grens is overgegaan en er dus ook geen heisa van te willen maken. Binnen bepaalde culturen is kussen op de mond trouwens heel normaal.Heb tantes en ooms die mij steevast op de mond kussen daar geniet ik ook niet bepaald van,maar omdat ik weet dat er niets verkeerds achter zit ga ik daar (natuurlijk) geen stampij om maken.
En de ophef gaat natuurlijk niet eens zozeer om haar als persoon of hem, maar dat veel vrouwen (en misschien ook wel mannen) het zat zijn om zoiets maar lijdzaam te moeten ondergaan omdat ‘hij het niet zo bedoelde, euforie etc’ en dit incident aangrijpen om mensen duidelijk te proberen te maken dat ongewenst gezoend te worden gewoon niet okay is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 23 augustus 2023 om 12:30
Dat mag je vinden, maar voor de wet is het aanranding en dus seksueel geweld.grenada schreef: ↑23-08-2023 11:39ja, ik vind dat "we" steeds minder kunnen hebben. Die actie van de Spaanse voorzitter benoemen als seksueel geweld is daar een mooi voorbeeld van. Ik vond het gedrag van de Spaanse voorzitter ongepast, maar geen seksueel geweld Daar versta ik bv aanranding en verkrachting en eerwraak en dergelijke onder.
Deze voetbalster za hem waarschijnlijk niet aanklagen en kans op vervolging is klein, maar ik snap wel dat zoiets ook benoemen naar wat het is hopelijk eens de ogen opent van veel mensen: niet doen!
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 23 augustus 2023 om 12:33
Ja dat gevoel kreeg ik al.Chienandalou schreef: ↑23-08-2023 11:44Dat filmpje was eerst, pas nadat de bobo mensen idioten noemde op de radio kwam er een schriftelijke verklaring via bond van haar. In de Spaanse cultuur is zoenen op de mond niet zo standaard hoor.
En de ophef gaat natuurlijk niet eens zozeer om haar als persoon of hem, maar dat veel vrouwen (en misschien ook wel mannen) het zat zijn om zoiets maar lijdzaam te moeten ondergaan omdat ‘hij het niet zo bedoelde, euforie etc’ en dit incident aangrijpen om mensen duidelijk te proberen te maken dat ongewenst gezoend te worden gewoon niet okay is.
Vanuit mezelf redenerend zou ik het niet op prijs stellen als ik in haar schoenen had gestaan en men ermee aan de haal ging om een discussie aan te zwengelen over wat wel of niet gepast gedrag is van mannen richting vrouwen.Ik bepaal graag zelf wat ik wel/niet prettig en toelaatbaar gedrag vind en van wie wel en niet.
Ben het verder wel eens hoor dat het nog te vaak misgaat en dat daar meer aandacht voor moet komen.
Zal straks de schriftelijke verklaring eens opzoeken.
woensdag 23 augustus 2023 om 12:47
en dat is dus precies, wat hij haar flikt. Hij randt haar aan, voor het oog van een miljoenenpubliekNour schreef: ↑23-08-2023 12:33Ja dat gevoel kreeg ik al.
Vanuit mezelf redenerend zou ik het niet op prijs stellen als ik in haar schoenen had gestaan en men ermee aan de haal ging om een discussie aan te zwengelen over wat wel of niet gepast gedrag is van mannen richting vrouwen.Ik bepaal graag zelf wat ik wel/niet prettig en toelaatbaar gedrag vind en van wie wel en niet.
woensdag 23 augustus 2023 om 12:49
iemand tegen de wil op de mond kussen is gewoon aanranding hoorgrenada schreef: ↑23-08-2023 11:39ja, ik vind dat "we" steeds minder kunnen hebben. Die actie van de Spaanse voorzitter benoemen als seksueel geweld is daar een mooi voorbeeld van. Ik vond het gedrag van de Spaanse voorzitter ongepast, maar geen seksueel geweld Daar versta ik bv aanranding en verkrachting en eerwraak en dergelijke onder.
daar is geen woord Spaans bij
en vroeger vond ik dit soort dingen ook al niet lollig. Ik ben blij, dat er nu eindelijk een tegengeluid is. We hebben jarenlang veel te veel maar laten gebeuren
woensdag 23 augustus 2023 om 12:50
Maar vind je dan dat we ongepast gedrag maar moeten kunnen hebben?grenada schreef: ↑23-08-2023 11:39ja, ik vind dat "we" steeds minder kunnen hebben. Die actie van de Spaanse voorzitter benoemen als seksueel geweld is daar een mooi voorbeeld van. Ik vond het gedrag van de Spaanse voorzitter ongepast, maar geen seksueel geweld Daar versta ik bv aanranding en verkrachting en eerwraak en dergelijke onder.
woensdag 23 augustus 2023 om 12:55
Ik vind het ook wat wrang, want ik kan me best voorstellen dat Hermoso helemaal geen stelling wil (of kan) nemen en op de barricaden wil staan. Maar goed, dat is nog eens extra op het conto van die man te schrijven natuurlijk. En ook ik kan het dan niet laten om te reageren als ik reacties lees waarin dit soort zaken worden gebagatelliseerd, dat bagatelliseren houdt dit soort acties/situaties namelijk in stand.Nour schreef: ↑23-08-2023 12:33Ja dat gevoel kreeg ik al.
Vanuit mezelf redenerend zou ik het niet op prijs stellen als ik in haar schoenen had gestaan en men ermee aan de haal ging om een discussie aan te zwengelen over wat wel of niet gepast gedrag is van mannen richting vrouwen.Ik bepaal graag zelf wat ik wel/niet prettig en toelaatbaar gedrag vind en van wie wel en niet.
Ben het verder wel eens hoor dat het nog te vaak misgaat en dat daar meer aandacht voor moet komen.
Zal straks de schriftelijke verklaring eens opzoeken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 23 augustus 2023 om 13:05
ik vind dat je met ongepast gedrag om moet gaan zoals je met ongepast gedrag om moet gaan. Je kijkt naar de situatie en daar beoordeel je het op. In dit geval: Het is in de euforie van het winnen van een wereldkampioenschap en hij biedt zijn excuses aan. Dan denk ik: niet meer doen, en verder is de kous af voor mij. Dit gedrag beoordelen als seksueel geweld vind ik ver buiten proportie.Zenmomentje schreef: ↑23-08-2023 12:50Maar vind je dan dat we ongepast gedrag maar moeten kunnen hebben?
Een heel klein beetje relativeren mag best wel. Een reactie die ik hier ook gelezen heb, zoals :als je dit goed vindt, dan is de volgende stap dat we het goed vinden dat een vrouw verkracht wordt, vind ik meer dan hysterisch.
woensdag 23 augustus 2023 om 13:09
Ik zou het eerder scharen onder ongewenste intimiteit omdat het niet seksueel bedoeld was. En ik vraag me af wat het gedeelte was waar geweld aan te pas kwam.grenada schreef: ↑23-08-2023 11:39ja, ik vind dat "we" steeds minder kunnen hebben. Die actie van de Spaanse voorzitter benoemen als seksueel geweld is daar een mooi voorbeeld van. Ik vond het gedrag van de Spaanse voorzitter ongepast, maar geen seksueel geweld Daar versta ik bv aanranding en verkrachting en eerwraak en dergelijke onder.
woensdag 23 augustus 2023 om 15:19
woensdag 23 augustus 2023 om 15:22
ze werd vast gehouden en kon niet weg, dat is geweldNogevendit schreef: ↑23-08-2023 13:09Ik zou het eerder scharen onder ongewenste intimiteit omdat het niet seksueel bedoeld was. En ik vraag me af wat het gedeelte was waar geweld aan te pas kwam.
hij dwingt haar een kus op, houd haar hoofd vast, dat is geweld.
woensdag 23 augustus 2023 om 15:26
Dus als iemand mij de hand schudt terwijl ik dat niet wil is dat ook geweld?Lila-Linda schreef: ↑23-08-2023 15:22ze werd vast gehouden en kon niet weg, dat is geweld
hij dwingt haar een kus op, houd haar hoofd vast, dat is geweld.
woensdag 23 augustus 2023 om 15:34
JaNogevendit schreef: ↑23-08-2023 15:26Dus als iemand mij de hand schudt terwijl ik dat niet wil is dat ook geweld?
woensdag 23 augustus 2023 om 15:40
Nogevendit schreef: ↑23-08-2023 15:26Dus als iemand mij de hand schudt terwijl ik dat niet wil is dat ook geweld?
Nee, het gewelddadige aspect zit hem in de combinatie van het vasthouden en het zoenen. De hand schudden tussen twee westerlingen is te weinig invasief om in combinatie met vasthouden als gewelddadig gekenschetst te worden.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
woensdag 23 augustus 2023 om 15:41
Maar hoe weet je dan of iemand het wil? Ik hou wel van spontaniteit dus kan een spontane knuffel of kus wel waarderen, van mensen van wie ik het kan waarderen. Maar hoe wéét die ander dat zonder het te vragen. Het is in spontaniteit altijd wat risico nemen. En dan kan je de plank (flink) misslaan en moet je door het stof. Maar het nooit meer spontaan doen is toch ook geen optie?
In zijn algemeenheid hè, even los van dit incident.
In zijn algemeenheid hè, even los van dit incident.
woensdag 23 augustus 2023 om 15:43
Mooi voorbeeld van wat ik bedoel. Een voorbeeld van doorschieten. Geen empathie, geen relativering, direct tot het ergste veroordelen, zelf een regeltje bedenken en aan de hand daarvan dit seksueel geweld noemen. Je zult toch maar denken dat het (zeer) ongepast gedrag is, welnee het is seksueel geweld. pfffffLila-Linda schreef: ↑23-08-2023 15:22ze werd vast gehouden en kon niet weg, dat is geweld
hij dwingt haar een kus op, houd haar hoofd vast, dat is geweld.
Het doet me opeen bepaalde manier welaan de inquisitie denken. We verzinnen een regeltje: als een vrouw aan handen en voeten wordt geboden en in het water gegooid en ze blijft drijven, dan is het een heks. Als ze zakt is het geen heks, dan verdrinkt ze gewoon. Alsje iemand een hand geeft en even vasthoudt is het geweld. Ik zie steeds meer redelijkheid verdwijnen , steeds meer onverdraagzaamheid en steeds minden relativering verminderen.
Ik weet het, mijn voorbeeld is wel erg gechargeerd.
grenada wijzigde dit bericht op 23-08-2023 15:56
32.94% gewijzigd
woensdag 23 augustus 2023 om 15:54
grenada schreef: ↑23-08-2023 15:43Mooi voorbeeld van wat ik bedoel. Een voorbeeld van doorschieten. Geen empathie, geen relativering, direct tot het ergste veroordelen, zelf een regeltje bedenken en aan de hand daarvan dit seksueel geweld noemen. Je zult toch maar denken dat het (zeer) ongepast gedrag is, welnee het is seksueel geweld. pfffff
Deze actie valt hoogstwaarschijnlijk onder aanranding en dat noemt men een vorm van seksueel geweld. Overigens wordt er door verschillende instanties gepleit om het overkoelend seksueel grensoverschrijdend gedrag te noemen.
Waarom waarschijnlijk aanranding? Machtspositie (waardoor consent moeilijk te bepalen is) en vastgrijpen (dwang).
Maar goed, het gaat er toch niet om wat wij van de term vinden? Die term wordt gewoon hiervoor gebruikt, wat jij of ik er dan ook van vinden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 23 augustus 2023 om 16:00
Jawel hoor, juist wel. Dat betekent dat je zelf blijft nadenken in plaats van het denken uitbesteed aan anderen. Er zijn voorbeelden genoeg in de geschiedenis dat anderen voor de menigte dachten en de menigte dat gewoon voor waar aannam en dat dat helemaal verkeerd ging. Bijvoorbeeld met het idee van de kerk over heksen...Chienandalou schreef: ↑23-08-2023 15:54Deze actie valt hoogstwaarschijnlijk onder aanranding en dat noemt men een vorm van seksueel geweld. Overigens wordt er door verschillende instanties gepleit om het overkoelend seksueel grensoverschrijdend gedrag te noemen.
Waarom waarschijnlijk aanranding? Machtspositie (waardoor consent moeilijk te bepalen is) en vastgrijpen (dwang).
Maar goed, het gaat er toch niet om wat wij van de term vinden? Die term wordt gewoon hiervoor gebruikt, wat jij of ik er dan ook van vinden.
woensdag 23 augustus 2023 om 16:03
In zijn algemeenheid: als iemand het niet fijn vindt als je diegene aanraakt en je doet het wel, dan is de lichamelijke integriteit van die persoon geschonden. Je hebt er geen recht op om die persoon aan te raken. Als je niet weet of die persoon het erg vindt, dan blijf je dus van die persoon af.katkaatje schreef: ↑23-08-2023 15:41Maar hoe weet je dan of iemand het wil? Ik hou wel van spontaniteit dus kan een spontane knuffel of kus wel waarderen, van mensen van wie ik het kan waarderen. Maar hoe wéét die ander dat zonder het te vragen. Het is in spontaniteit altijd wat risico nemen. En dan kan je de plank (flink) misslaan en moet je door het stof. Maar het nooit meer spontaan doen is toch ook geen optie?
In zijn algemeenheid hè, even los van dit incident.
Geen motto
woensdag 23 augustus 2023 om 16:04
En waarom is iemand tegen haar zin een kus op de mond geven geen aanranding?grenada schreef: ↑23-08-2023 11:39ja, ik vind dat "we" steeds minder kunnen hebben. Die actie van de Spaanse voorzitter benoemen als seksueel geweld is daar een mooi voorbeeld van. Ik vond het gedrag van de Spaanse voorzitter ongepast, maar geen seksueel geweld Daar versta ik bv aanranding en verkrachting en eerwraak en dergelijke onder.
Geen motto
woensdag 23 augustus 2023 om 16:05
Je kunt natuurlijk gaan demonstreren rn opkomen voor de onheuse beschuldigingen van al die grensoverschrijdende mannen volgens jou. Dat recht heb je. Tot die tijd doen we het gewoon met de definities en wetten die er zijn.grenada schreef: ↑23-08-2023 16:00Jawel hoor, juist wel. Dat betekent dat je zelf blijft nadenken in plaats van het denken uitbesteed aan anderen. Er zijn voorbeelden genoeg in de geschiedenis dat anderen voor de menigte dachten en de menigte dat gewoon voor waar aannam en dat dat helemaal verkeerd ging. Bijvoorbeeld met het idee van de kerk over heksen...
https://www.nji.nl/seksueel-grensoversc ... g-jongeren
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
