Actueel
alle pijlers
Kus overschaduwt WK-zege'.Vorm van seksueel geweld'.
maandag 21 augustus 2023 om 15:29
https://nos.nl/artikel/2487443-kus-spaa ... eel-geweld
Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.
Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.
Wat vind jij?
Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.
Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.
Wat vind jij?
dinsdag 22 augustus 2023 om 16:50
Het zijn ook altijd mannen die van die rare dingen doen waar je niet over mag zeiken, het zijn nooit eens vrouwen. Natuurlijk zijn er ook mannen die dat soort dingen niet doen, maar dat zijn geen echte mannen en daar moeten onze zoons zoch vooral niet aan spiegelen.
Dat laatste heb ik geleerd in dit topic. Leerzaam hoor, zo'n forum.
Dat laatste heb ik geleerd in dit topic. Leerzaam hoor, zo'n forum.
dinsdag 22 augustus 2023 om 16:53
dinsdag 22 augustus 2023 om 16:55
Als ik zoons had zou ik ze de hele dag voor de tv zetten en oude James Bond-films en All in the Family laten kijken. Kijk eens jongen, gewoon grijpen die vrouwen... als ze "nee" zeggen, bedoelen ze juist "ja".Lady*Voldemort schreef: ↑22-08-2023 16:50Het zijn ook altijd mannen die van die rare dingen doen waar je niet over mag zeiken, het zijn nooit eens vrouwen. Natuurlijk zijn er ook mannen die dat soort dingen niet doen, maar dat zijn geen echte mannen en daar moeten onze zoons zoch vooral niet aan spiegelen.
Dat laatste heb ik geleerd in dit topic. Leerzaam hoor, zo'n forum.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:00
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:03
Niks mee dus, laat het een beetje gaan en oordeel niet zo vlug. Niemand is volmaakt, fouten mogen, leren mag en fakkel iemands leven niet af voor één stomme handeling.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:03
Een zin uit het artikel:Lila-Linda schreef: ↑22-08-2023 16:53ik gooi hem er maar weer even in:
https://nos.nl/artikel/2262305-nederlan ... ntimidatie
73%
En onze ervaring is dat mensen seksuele intimidatie gaan herkennen naarmate je gedragingen specificeert.
De discussie over die kus is dus wel degelijk belangrijk.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:04
Ik snap wel dat het voor jou niet (altijd) zo voelt, maar wat een akelig bedrijf lijkt me dat.Yakuzakiko schreef: ↑22-08-2023 17:00Ja erg toch, je wil ook nog een beetje gezellig gevonden worden op de werkvloer.
Je moet er elke dag heen.
Ik werk gelukkig in een omgeving waar mensen worden opgeroepen om zich wél uit te spreken. Dat betekent echt niet dat mensen/mannen daarom meteen problemen ofzo krijgen maar de bewustmaking is hier gewoon heel actief.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:05
Er is ook nog een middenweg hè. Het gedrag veroordelen, laten weten dat het niet okay is, zijn excuses accepteren en het aan de voetbalster en de bond overlaten. En zelf over tot de orde van de dag.
Context is niet bedoeld om van daders slachtoffers te maken, maar wel om recht te doen aan de vele nuances die een situatie kent.
Of hij zou moeten aftreden of iets dergelijks is aan de betrokkenen. Zij die erbij waren en geraakt werden. Zoals bijvoorbeeld de de voetbalster in kwestie.
Het goede nieuws: het incident helpt sowieso om maatschappelijk het gesprek weer te voeren. Ik geloof alleen niet dat er een gesprek mogelijk is over oorzaken, gevolgen en oplossingen als er een meute “kill the beast” roept.
Altijd consent vragen is ook niet mogelijk. Soms zul je dingen moeten aanvoelen en helaas zal dat nog wel eens mis blijven gaan. De boodschappen blijven ook heel tegenstrijdig. Enkele jaren geleden, ruim na #metoo, kwam de film A star is Born uit. Wat een hit! Iedereen vond het oh zo’n romantische film. Maar hij zit vol grensoverschrijdend gedrag vermomd als ‘echte liefde’.
Vrouwen zeggen nog steeds vaak “een echte man” te willen. Die “weet wat ie wil” en “achter zijn doelen aangaat”. Een lieve man die eerst vraagt of hij zijn date mag zoenen vindt men vaak maar onaantrekkelijk.
Toen ik op mijn 17-de mijn eindexamen wiskunde had gehaald kwam mijn docent met wijde armen naar me toe om me een knuffel te geven. Ik had er zó op gezwoegd en hij had me zo geholpen, hij was helemaal enthousiast en trots. Voor een man die dat normaal nooit zo uitte was dit heel bijzonder en ik vond het een heel mooi moment tussen docent en leerling. Het zou nu niet meer kunnen.
Deze voorbeelden zijn niet bedoeld om de trainer goed te praten. Hij dacht waarschijnlijk dat het kon en zat fout of misschien was dat ook zo. Ik ga niet voor haar invullen of zij het nu wel of niet grensoverschrijdend vond.
Het is wél bedoeld om aan te geven dat we deze gesprekken nog aan het voeren zijn met zijn allen. En dat die niet zo duaal als ‘dit is slecht, dat is goed’ te voeren zijn. Als je daar naar streeft kom je alleen maar in polarisatie terecht en nergens tot elkaar.
Ik zie dat in dit topic ook. Iemand plaatst een nuancerende of contextuele post, en de reacties daarop trekken het in het extreme door. Een soort “ if you’re not for us then you’re against us” Daar heeft niemand wat aan en leert niemand wat van.
Context is niet bedoeld om van daders slachtoffers te maken, maar wel om recht te doen aan de vele nuances die een situatie kent.
Of hij zou moeten aftreden of iets dergelijks is aan de betrokkenen. Zij die erbij waren en geraakt werden. Zoals bijvoorbeeld de de voetbalster in kwestie.
Het goede nieuws: het incident helpt sowieso om maatschappelijk het gesprek weer te voeren. Ik geloof alleen niet dat er een gesprek mogelijk is over oorzaken, gevolgen en oplossingen als er een meute “kill the beast” roept.
Altijd consent vragen is ook niet mogelijk. Soms zul je dingen moeten aanvoelen en helaas zal dat nog wel eens mis blijven gaan. De boodschappen blijven ook heel tegenstrijdig. Enkele jaren geleden, ruim na #metoo, kwam de film A star is Born uit. Wat een hit! Iedereen vond het oh zo’n romantische film. Maar hij zit vol grensoverschrijdend gedrag vermomd als ‘echte liefde’.
Vrouwen zeggen nog steeds vaak “een echte man” te willen. Die “weet wat ie wil” en “achter zijn doelen aangaat”. Een lieve man die eerst vraagt of hij zijn date mag zoenen vindt men vaak maar onaantrekkelijk.
Toen ik op mijn 17-de mijn eindexamen wiskunde had gehaald kwam mijn docent met wijde armen naar me toe om me een knuffel te geven. Ik had er zó op gezwoegd en hij had me zo geholpen, hij was helemaal enthousiast en trots. Voor een man die dat normaal nooit zo uitte was dit heel bijzonder en ik vond het een heel mooi moment tussen docent en leerling. Het zou nu niet meer kunnen.
Deze voorbeelden zijn niet bedoeld om de trainer goed te praten. Hij dacht waarschijnlijk dat het kon en zat fout of misschien was dat ook zo. Ik ga niet voor haar invullen of zij het nu wel of niet grensoverschrijdend vond.
Het is wél bedoeld om aan te geven dat we deze gesprekken nog aan het voeren zijn met zijn allen. En dat die niet zo duaal als ‘dit is slecht, dat is goed’ te voeren zijn. Als je daar naar streeft kom je alleen maar in polarisatie terecht en nergens tot elkaar.
Ik zie dat in dit topic ook. Iemand plaatst een nuancerende of contextuele post, en de reacties daarop trekken het in het extreme door. Een soort “ if you’re not for us then you’re against us” Daar heeft niemand wat aan en leert niemand wat van.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:11
Precies Kataatje.
Ik schreef:
"En ik snap niet dat er zo een ophef over gemaakt wordt. Seksueel geweld nog wel. Het laat zien dat we met zijn allen steeds minder kunnen hebben van een ander. Na het winnen van het wk kan ik me de euforie best voorstellen dat je spontaan iemand op de mond zoent, man of vrouw. Ongepast? ja best wel. maar deze ophef? Doe me een lol zeg en toon eens wat begrip voor de situatie."
Dus ook ik vind het ongepast. Maar moet je de commentaren eens zien. Iedereen zou dus maar alles goed moeten vinden, als je niet oppast is de volgende stap dat vrouwen meteen maar ongewild verkracht worden, het is seksueel geweld, en zo gaat het maar door. Een beetje relativeren mag best wel..... das alles.....
Ik schreef:
"En ik snap niet dat er zo een ophef over gemaakt wordt. Seksueel geweld nog wel. Het laat zien dat we met zijn allen steeds minder kunnen hebben van een ander. Na het winnen van het wk kan ik me de euforie best voorstellen dat je spontaan iemand op de mond zoent, man of vrouw. Ongepast? ja best wel. maar deze ophef? Doe me een lol zeg en toon eens wat begrip voor de situatie."
Dus ook ik vind het ongepast. Maar moet je de commentaren eens zien. Iedereen zou dus maar alles goed moeten vinden, als je niet oppast is de volgende stap dat vrouwen meteen maar ongewild verkracht worden, het is seksueel geweld, en zo gaat het maar door. Een beetje relativeren mag best wel..... das alles.....
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:16
De meeste collega's zijn gelukkig netjes hoor bij ons. Maar er zijn er gewoon een paar..Champoo schreef: ↑22-08-2023 17:04Ik snap wel dat het voor jou niet (altijd) zo voelt, maar wat een akelig bedrijf lijkt me dat.
Ik werk gelukkig in een omgeving waar mensen worden opgeroepen om zich wél uit te spreken. Dat betekent echt niet dat mensen/mannen daarom meteen problemen ofzo krijgen maar de bewustmaking is hier gewoon heel actief.
En het bedrijf doet natuurlijk mee met een meldpunt en spreek je uit enzo.
Maar er iets over zeggen wordt door sommige collega's echt als gezeik gezien. Heb vaker opmerkingen gehoord van 'nou laat ik maar niet zeggen wat ik denk/wil doen want voor je het weet heb je een metoo aan je broek hangen heheheh'. Dat soort mensen gaat toch nooit inzien dat het niet aan de omgeving ligt maar aan henzelf? Dat het gewoon superraar is wat ze wilden zeggen of doen.
Wel fijn dat het bij jouw bedrijf zo goed aangepakt wordt!
Misschien dat ik daarom extra fel reageer op dit soort onderwerpen, omdat ik in mijn omgeving ook zo vaak in de 'waar heb je het over?' hoek ben gezet.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:23
Ja, ik ervaar het als een meute. En trouwens, dit soort reacties helpen ook niet, want hiermee ontwijk je het gesprek over de inhoud. Door alleen in te gaan op één woordje, verleg je de aandacht van de boodschap van de hele post naar dat ene woordje. Dus kunnen we eigenlijk geen gesprek voeren over de inhoud.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:25
Ik reageer al ik weet niet hoeveel posts op de inhoud. Hoeveel moeten we er nog meer over zeggen?katkaatje schreef: ↑22-08-2023 17:23Ja, ik ervaar het als een meute. En trouwens, dit soort reacties helpen ook niet, want hiermee ontwijk je het gesprek over de inhoud. Door alleen in te gaan op één woordje, verleg je de aandacht van de boodschap van de hele post naar dat ene woordje. Dus kunnen we eigenlijk geen gesprek voeren over de inhoud.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:27
Ja. Arme mannen.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:29
Het begint nu echt op een hetze te lijken.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:29
“De president en ik hebben een heel goede relatie. Zijn gedrag tegenover ons allemaal was uitstekend. Het (de kus, red.) was een natuurlijk gebaar van genegenheid, van vriendschap, waar we niet zo veel over zouden moeten doorgaan. We hebben het WK gewonnen en we gaan niet afwijken van wat belangrijk is.”
Mooie reactie.
Had precies hetzelfde gereageerd. Wat ik belangrijk vind is de intentie erachter en hoe close ik met de persoon ben.Precies de dingen die zij ook benoemd. Dit was overduidelijk een onschuldige door enthousiasme gedreven actie en het belangrijkst> ook door haarzelf zo geïnterpreteerd.
Totaal onnodig zo iemand aan de schandpaal te willen nagelen of op een hoop te gooien met mannen die wel duidelijk kwade intenties erbij hebben.
Los je helemaal niets mee op.
Mooie reactie.
Had precies hetzelfde gereageerd. Wat ik belangrijk vind is de intentie erachter en hoe close ik met de persoon ben.Precies de dingen die zij ook benoemd. Dit was overduidelijk een onschuldige door enthousiasme gedreven actie en het belangrijkst> ook door haarzelf zo geïnterpreteerd.
Totaal onnodig zo iemand aan de schandpaal te willen nagelen of op een hoop te gooien met mannen die wel duidelijk kwade intenties erbij hebben.
Los je helemaal niets mee op.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:29
Wij hebben een complete online campagne gehad. Letterlijk met voorbeelden als "collega legt zijn arm op je schouder, jij ervaart dit als ongewenst. Wat kun je nu doen?" en dan een kleine uitleg die bijvoorbeeld benoemd "je kunt je schouder wegtrekken en/of zijn hand pakken en van je schouder halen en/of er nog bij zeggen (eventueel vriendelijk) "ik vind het niet fijn om op deze manier te worden aangeraakt". Mocht dat niet gerespecteerd worden dan zijn daar inderdaad overige kanalen voor. In ons bedrijf zijn er vast ook mensen die het maar gezeur vinden, maar ze gaan wel mee in deze flow, want het respecteren van (de grenzen van) anderen wordt zo het nieuwe normaal.Yakuzakiko schreef: ↑22-08-2023 17:16De meeste collega's zijn gelukkig netjes hoor bij ons. Maar er zijn er gewoon een paar..
En het bedrijf doet natuurlijk mee met een meldpunt en spreek je uit enzo.
Maar er iets over zeggen wordt door sommige collega's echt als gezeik gezien. Heb vaker opmerkingen gehoord van 'nou laat ik maar niet zeggen wat ik denk/wil doen want voor je het weet heb je een metoo aan je broek hangen heheheh'. Dat soort mensen gaat toch nooit inzien dat het niet aan de omgeving ligt maar aan henzelf? Dat het gewoon superraar is wat ze wilden zeggen of doen.
Wel fijn dat het bij jouw bedrijf zo goed aangepakt wordt!
Misschien dat ik daarom extra fel reageer op dit soort onderwerpen, omdat ik in mijn omgeving ook zo vaak in de 'waar heb je het over?' hoek ben gezet.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:30
Ja want ouwehoeren over een meute is echt inhoudelijk natuurlijk. Fijn dat je dat even aanstipt, ik wist het nog niet.katkaatje schreef: ↑22-08-2023 17:23Ja, ik ervaar het als een meute. En trouwens, dit soort reacties helpen ook niet, want hiermee ontwijk je het gesprek over de inhoud. Door alleen in te gaan op één woordje, verleg je de aandacht van de boodschap van de hele post naar dat ene woordje. Dus kunnen we eigenlijk geen gesprek voeren over de inhoud.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:39
Van mij hoeft hij niet af te treden.katkaatje schreef: ↑22-08-2023 17:05Er is ook nog een middenweg hè. Het gedrag veroordelen, laten weten dat het niet okay is, zijn excuses accepteren en het aan de voetbalster en de bond overlaten. En zelf over tot de orde van de dag.
Context is niet bedoeld om van daders slachtoffers te maken, maar wel om recht te doen aan de vele nuances die een situatie kent.
Of hij zou moeten aftreden of iets dergelijks is aan de betrokkenen. Zij die erbij waren en geraakt werden. Zoals bijvoorbeeld de de voetbalster in kwestie.
Het goede nieuws: het incident helpt sowieso om maatschappelijk het gesprek weer te voeren. Ik geloof alleen niet dat er een gesprek mogelijk is over oorzaken, gevolgen en oplossingen als er een meute “kill the beast” roept.
Altijd consent vragen is ook niet mogelijk. Soms zul je dingen moeten aanvoelen en helaas zal dat nog wel eens mis blijven gaan. De boodschappen blijven ook heel tegenstrijdig. Enkele jaren geleden, ruim na #metoo, kwam de film A star is Born uit. Wat een hit! Iedereen vond het oh zo’n romantische film. Maar hij zit vol grensoverschrijdend gedrag vermomd als ‘echte liefde’.
Vrouwen zeggen nog steeds vaak “een echte man” te willen. Die “weet wat ie wil” en “achter zijn doelen aangaat”. Een lieve man die eerst vraagt of hij zijn date mag zoenen vindt men vaak maar onaantrekkelijk.
Toen ik op mijn 17-de mijn eindexamen wiskunde had gehaald kwam mijn docent met wijde armen naar me toe om me een knuffel te geven. Ik had er zó op gezwoegd en hij had me zo geholpen, hij was helemaal enthousiast en trots. Voor een man die dat normaal nooit zo uitte was dit heel bijzonder en ik vond het een heel mooi moment tussen docent en leerling. Het zou nu niet meer kunnen.
Deze voorbeelden zijn niet bedoeld om de trainer goed te praten. Hij dacht waarschijnlijk dat het kon en zat fout of misschien was dat ook zo. Ik ga niet voor haar invullen of zij het nu wel of niet grensoverschrijdend vond.
Het is wél bedoeld om aan te geven dat we deze gesprekken nog aan het voeren zijn met zijn allen. En dat die niet zo duaal als ‘dit is slecht, dat is goed’ te voeren zijn. Als je daar naar streeft kom je alleen maar in polarisatie terecht en nergens tot elkaar.
Ik zie dat in dit topic ook. Iemand plaatst een nuancerende of contextuele post, en de reacties daarop trekken het in het extreme door. Een soort “ if you’re not for us then you’re against us” Daar heeft niemand wat aan en leert niemand wat van.
Maar het is gewoon grensoverschrijdend gedrag. En zij heeft gewoon gezegd dat ze het niet leuk vond, daar hoeven we niks voor in te vullen.
Ik vind ook niet dat zij de barricade op moet en de strijd moet aangaan, daarvoor staat er voor haar ook (te) veel op het spel.
Maar ik word doodziek van vrouwen die zeggen, ze kan toch haar hoofd wegdraaien (kon ze niet) of ik zou hem een klap verkopen. Lekker makkelijk gezegd.
hij heeft pas later zijn excuses aangeboden, eerst zag hij niet in wat hij verkeerd had gedaan (waarschijnlijk nog steeds niet).
dus als hij het al in euforie had gedaan, had hij wel sneller ingezien dat het verkeerd was.
weet je hoe vaak het afgedaan wordt als grapje? Of het was niet zo bedoeld?
Ik heb het zelf meegemaakt als studente bij mijn bijbaan. Een collega (40+) die foute opmerkingen maakte, af en toe een arm om me heensloeg, verlekkerde blikken. Meerdere malen aangegeven dat ik er niet van gediend was. Hij ging gewoon door. Hij was goed bevriend met de eigenaar, dus ik was bang dat als er een conflict was, ik mijn baan kwijt zou raken. Ik heb het een mannelijke collega verteld waar ik goed mee omging, hij: dat is gewoon een grapje joh. uiteindelijk heb ik gedreigd het aan zijn vrouw te vertellen (telefoontjes kwamen bij mij binnen), dat hielp.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:42
En dat is precies waar het misgaat en waar we (naar mijn mening) over moeten discussiëren. Hij dacht waarschijnlijk dat het kon. Dat kan alleen in een maatschappij waar mannen dit soort dingen doen en vrouwen daar niets over zeggen. Dan leer je dat dit gedrag kan. Deze ophef laat zien dat vrouwen dit soort gedrag niet accepteren en dat een man in het vervolg niet meer denkt dat het wel kan.
dinsdag 22 augustus 2023 om 17:43
Herhaling van zetten. Dit is de officiële verklaring. Zij heeft persoonlijk aangegeven dat ze het niet leuk vond.Nour schreef: ↑22-08-2023 17:29“De president en ik hebben een heel goede relatie. Zijn gedrag tegenover ons allemaal was uitstekend. Het (de kus, red.) was een natuurlijk gebaar van genegenheid, van vriendschap, waar we niet zo veel over zouden moeten doorgaan. We hebben het WK gewonnen en we gaan niet afwijken van wat belangrijk is.”
Mooie reactie.
Had precies hetzelfde gereageerd. Wat ik belangrijk vind is de intentie erachter en hoe close ik met de persoon ben.Precies de dingen die zij ook benoemd. Dit was overduidelijk een onschuldige door enthousiasme gedreven actie en het belangrijkst> ook door haarzelf zo geïnterpreteerd.
Totaal onnodig zo iemand aan de schandpaal te willen nagelen of op een hoop te gooien met mannen die wel duidelijk kwade intenties erbij hebben.
Los je helemaal niets mee op.
En voor de 5e keer, als zij er wel heisa van maakt, wordt ze nooit meer opgeroepen voor het Spaanse elftal.
11 van haar collega's worden namelijk al niet meer geselecteerd omdat ze kritiek hadden geuit op de trainer.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
