Actueel
alle pijlers
Kus overschaduwt WK-zege'.Vorm van seksueel geweld'.
maandag 21 augustus 2023 om 15:29
https://nos.nl/artikel/2487443-kus-spaa ... eel-geweld
Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.
Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.
Wat vind jij?
Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.
Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.
Wat vind jij?
dinsdag 22 augustus 2023 om 11:38
Die voetbalster kon hem uiteraard moeilijk wegduwen of "nee" roepen. Ze stond met haar hele team op een podium na het winnen van het WK voor het oog van de hele wereld. Het enige dat ze kon was het zoveel mogelijk negeren of "laten gebeuren". Je kon het met deze man ook aan zien komen. Op de tribune na de overwinning pakte hij zichzelf eerst even stevig in zijn kruis. Ik durf te wedden dat hij zich toen al zat te verlustigen bij het idee om die "meisjes" eens even "lekker aan te pakken" op het podium.moizer schreef: ↑22-08-2023 10:39En wat nou als het andersom geweest was! Als zij hem op de mond gekust had? Zou er dan nog zo’n ophef gemaakt zijn? Ik weet zeker van niet. En dát vind ik nou juist zo belachelijk! Als je als man geboren wordt ben je tegenwoordig al een potentiële zedendelinquent!
Terwijl vrouwen alles maar kunnen doen!
Als iemand mij ongepast aanraakt dan mep ik de hand weg en roep: ‘Hé, blijf met je poten van me af!’ En klaar! Door met de orde van de dag.
De outfit die je vroeger aantrok om een man te verleiden is nu dagelijkse kleding, maar als een man een keer niet recht in je ogen kijkt of naar de muur, dan is het meteen een glurende viezerik die aan alle kanten zwart gemaakt wordt en met naam en toenaam overal rondgestuurd wordt. Of dat nou terecht was of niet. En als het vervolgens eigenlijk allemaal wel mee bleek te vallen hoor je niks meer!
Echt… op welke wereld zetten we onze zoons neer??!!??
En wat betreft de tweede quote: ging jij vroeger mannen verleiden in voetbaltenue?
dinsdag 22 augustus 2023 om 11:44
Staan behoorlijk wat taalfouten in dat artikel.Summersun2023 schreef: ↑22-08-2023 11:35Dit;, vooral de laatste alinea's eens doorlezen.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/d ... n-te-maken
Maar ik denk dat de discussie inmiddels breder is geworden dan alleen Rubiales en Hermoso, en dat vind ik alleen maar goed.
Want zij is niet de enige die dit gebeurt, en wie kaart dit nou aan?
Dus prima om het hier eens over te hebben toch.
dinsdag 22 augustus 2023 om 11:55
inderdaadYakuzakiko schreef: ↑22-08-2023 11:44Staan behoorlijk wat taalfouten in dat artikel.
Maar ik denk dat de discussie inmiddels breder is geworden dan alleen Rubiales en Hermoso, en dat vind ik alleen maar goed.
Want zij is niet de enige die dit gebeurt, en wie kaart dit nou aan?
Dus prima om het hier eens over te hebben toch.
het gaat om machtsverhoudingen en mannen (/mensen voor de vorm) die daar misbruik van maken
en anderen die het nog goed praten ook
dinsdag 22 augustus 2023 om 11:59
Ja zelfs dan gaat het weer over het perspectief van de uitdeler.Lila-Linda schreef: ↑22-08-2023 11:55inderdaad
het gaat om machtsverhoudingen en mannen (/mensen voor de vorm) die daar misbruik van maken
en anderen die het nog goed praten ook
Over zijn onschuld, enthousiasme en goede bedoelingen.
dinsdag 22 augustus 2023 om 12:06
Summersun2023 schreef: ↑22-08-2023 11:29
(En nee ik geloof niet dat ze dit onder dwang heeft moeten doen ofzo)
Waarom denk je dat dit haar oprechte mening was?
dinsdag 22 augustus 2023 om 12:11
advocaat: "geachte rechter, mijn cliënt wilde de jongedame niet aanraden. Hij was slechts euforisch"
rechter: "ah logisch, hij gaat vrijuit"
dinsdag 22 augustus 2023 om 12:33
In Italië is dat toch gebeurd dit jaar? Die ouwe vent die een 17 jarig meisje had betast ging vrijuit omdat het minder dan 10 seconden geduurd had.Lila-Linda schreef: ↑22-08-2023 12:11advocaat: "geachte rechter, mijn cliënt wilde de jongedame niet aanraden. Hij was slechts euforisch"
rechter: "ah logisch, hij gaat vrijuit"
dinsdag 22 augustus 2023 om 12:38
Lila-Linda schreef: ↑22-08-2023 12:11advocaat: "geachte rechter, mijn cliënt wilde de jongedame niet aanraden. Hij was slechts euforisch"
rechter: "ah logisch, hij gaat vrijuit"
Ja, dit is ook wat mij irriteert.
Het is niet belangrijk wat de intentie is van een verkrachter of aanrander. Als hij zegt dat hij het vanuit euforie doet of wat dan ook, dat maakt niks uit.
Feit is dat die bondsvoorzitter haar een ongewenste kus op de mond gaf wat zijn intenties ook waren.
dinsdag 22 augustus 2023 om 13:20
Ik ben totaal niet naief, maar ik geloof zeker niet dat die voorzitter dit zo bewust als grensoverschrijdend dominantie gedrag/ grensoverschrijdend sexueel gedrag heeft gedaan. En dat Jenni Hermoso zich gedwongen voelde om zo'n statement uit te brengen geloof ik niet.Pelle schreef: ↑22-08-2023 11:33Er is gewoon een filmpje waarop ze zegt dat ze het niet leuk vond.
Jij denkt dat het de officiële statement niet onder druk is gemaakt? Hoe naïef.
Zij weet natuurlijk ook wel dat als ze dit niet zo verklaart, ze nooit meer voor het Spaanse elftal speelt.
Er zijn namelijk al 11 speelsters die nooit meer opgeroepen worden, omdat ze in een gezamenlijke brief hun ongenoegen hebben geuit over de trainer. Maar deze trainer mag gewoon blijven, want zijn vader of oom is een hoge pief in de voetballerij.
Waarom is jouw mening dat ze onder druk deze statement heeft gemaakt correct?
Jouw mening is toch ook gebasseerd op aannames 'Zij weet natuurlijk ook wel dat als ze dit niet zo verklaart, ze nooit meer voor het Spaanse elftal speelt'.
anoniem_6710e50b17f91 wijzigde dit bericht op 22-08-2023 13:22
4.81% gewijzigd
dinsdag 22 augustus 2023 om 13:21
is het trouwens niet erger, als hij het onbewust doet?Summersun2023 schreef: ↑22-08-2023 13:20Ik ben totaal niet naief, maar ik geloof zeker niet dat die voorzitter dit zo bewust als grensoverschrijdend dominantie gedrag/ grensoverschrijdend sexueel gedrag heeft gedaan. En Jenni Hermoso zich gedwongen voelde om zo'n statement uit te brengen geloof ik niet.
dan doet hij het vast veel vaker
dinsdag 22 augustus 2023 om 13:22
Iemand ongevraagd op de mond kussen, IS grensoverschrijdend dominantie gedrag/ grensoverschrijdend sexueel gedrag. Ongeacht of hij van te voren heeft bedacht of hij een potje grensoverschrijdend gedrag zou gaan vertonen.Summersun2023 schreef: ↑22-08-2023 13:20Ik ben totaal niet naief, maar ik geloof zeker niet dat die voorzitter dit zo bewust als grensoverschrijdend dominantie gedrag/ grensoverschrijdend sexueel gedrag heeft gedaan.
dinsdag 22 augustus 2023 om 13:25
Summersun2023 schreef: ↑22-08-2023 13:20Ik ben totaal niet naief, maar ik geloof zeker niet dat die voorzitter dit zo bewust als grensoverschrijdend dominantie gedrag/ grensoverschrijdend sexueel gedrag heeft gedaan. En dat Jenni Hermoso zich gedwongen voelde om zo'n statement uit te brengen geloof ik niet.
Waarom is jouw mening dat ze onder druk deze statement heeft gemaakt correct?
Jouw mening is toch ook gebasseerd op aannames 'Zij weet natuurlijk ook wel dat als ze dit niet zo verklaart, ze nooit meer voor het Spaanse elftal speelt'.
Iedereen moet toch weten dat je een ander niet zomaar op de mond kan kussen?
Hoe enthousiast je ook bent?
dinsdag 22 augustus 2023 om 13:25
Ik denk dat hij zijn lesje wel heeft geleerd niet, na alle media ophef hierover.Lila-Linda schreef: ↑22-08-2023 13:21is het trouwens niet erger, als hij het onbewust doet?
dan doet hij het vast veel vaker
Maar kennelijk worden er gelijk weer conclusies getrokken..
dinsdag 22 augustus 2023 om 13:28
welke conclusies?Summersun2023 schreef: ↑22-08-2023 13:25Ik denk dat hij zijn lesje wel heeft geleerd niet, na alle media ophef hierover.
Maar kennelijk worden er gelijk weer conclusies getrokken..
dat hij haar ongevraagd op haar mond gekust heeft?
Joh, das gewoon gebeurd hoor. Met heeeel veeel getuigen
en bedenk je eens hoe het voor deze speelster is he? ten overstaan van een miljoenen publiek pakt iemand je ongevraagd op je mond. Ten overstaan van een miljoenen publiek legt iemand je zijn wil op
Hoe vernederend is dat? Het zal je gebeuren he? Of je moeder of je dochter
dinsdag 22 augustus 2023 om 13:28
Er zijn allerlei gradaties en ik vind dat dat tot op zekere hoogte wel verschil moet maken voor de gevolgen. In dit geval zie ik alleen maar aanwijzingen dat het wél doelbewust was. Hij zat op de tribune al in zijn kruis te graaien. In plaats van dat hij na deze dollemansactie even tot zichzelf komt (en daar had hij de tijd voor) doet hij er bij de felicitaties en op het veld (en daar ging echt wel tijd overheen) nog een schep bovenop.Summersun2023 schreef: ↑22-08-2023 13:20Ik ben totaal niet naief, maar ik geloof zeker niet dat die voorzitter dit zo bewust als grensoverschrijdend dominantie gedrag/ grensoverschrijdend sexueel gedrag heeft gedaan. En dat Jenni Hermoso zich gedwongen voelde om zo'n statement uit te brengen geloof ik niet.
Waarom is jouw mening dat ze onder druk deze statement heeft gemaakt correct?
Jouw mening is toch ook gebasseerd op aannames 'Zij weet natuurlijk ook wel dat als ze dit niet zo verklaart, ze nooit meer voor het Spaanse elftal speelt'.
dinsdag 22 augustus 2023 om 13:30
Ik lees vaak dat het verweer dat het uit emotie (blijdschap, euforie) was.
Dat is ook vaak het verweer bij mensen (meestal mannen) die agressief worden en iemand in elkaar slaan: "Ja er knapte even iets". Daar spreken we (of althans de meeste mensen) schande van en verwachten we een bepaalde mate van zelfcontrole.
Waarom het dan wel ok zijn als mensen (meestal mannen) onvoldoende zelfregulatie hebben als het gaat om anderen (meestal vrouwen) tegen hun zin te zoenen of aanraken?
Dat is ook vaak het verweer bij mensen (meestal mannen) die agressief worden en iemand in elkaar slaan: "Ja er knapte even iets". Daar spreken we (of althans de meeste mensen) schande van en verwachten we een bepaalde mate van zelfcontrole.
Waarom het dan wel ok zijn als mensen (meestal mannen) onvoldoende zelfregulatie hebben als het gaat om anderen (meestal vrouwen) tegen hun zin te zoenen of aanraken?
amaryllis wijzigde dit bericht op 22-08-2023 13:31
5.75% gewijzigd
dinsdag 22 augustus 2023 om 13:30
Summersun2023 schreef: ↑22-08-2023 13:25Ik denk dat hij zijn lesje wel heeft geleerd niet, na alle media ophef hierover.
Maar kennelijk worden er gelijk weer conclusies getrokken..
Ik vraag het me af.
Als hij na alle verhalen rondom me too, nog steeds zulk gedrag vertoont, dan denk ik dat hij zijn lesje niet leert.
Hij had vooraf moeten weten dat je een vrouw ( of man of wie dan ook) niet zomaar op de mond mag kussen.
Is er dan media-aandacht voor nodig om hem te doen beseffen dat dit niet kan?
dinsdag 22 augustus 2023 om 13:41
Vaak aangevuld met "ik kan me er niets van herinneren", "ik vond mijzelf opeens in deze situatie", "de emoties die ik voelde kan ik met geen pen beschijven". Het zijn allemaal excuses van mensen voor hun gedrag. Het ligt niet aan heb, het ligt aan dat dingetje dat knapte, de situatie en hun emoties.Amaryllis schreef: ↑22-08-2023 13:30Ik lees vaak dat het verweer dat het uit emotie (blijdschap, euforie) was.
Dat is ook vaak het verweer bij mensen (meestal mannen) die agressief worden en iemand in elkaar slaan: "Ja er knapte even iets". Daar spreken we (of althans de meeste mensen) schande van en verwachten we een bepaalde mate van zelfcontrole.
Waarom het dan wel ok zijn als mensen (meestal mannen) onvoldoende zelfregulatie hebben als het gaat om anderen (meestal vrouwen) tegen hun zin te zoenen of aanraken?
dinsdag 22 augustus 2023 om 13:55
Dit inderdaad. Geen consent? Handen thuishouden.
En de intentie van de 'dader' is helemaal niet van belang. Het gaat om hoe het overkomt op de ontvanger c.q. slachtoffer.
dinsdag 22 augustus 2023 om 14:28
dinsdag 22 augustus 2023 om 15:11
En ik snap niet dat er zo een ophef over gemaakt wordt. Seksueel geweld nog wel. Het laat zien dat we met zijn allen steeds minder kunnen hebben van een ander. Na het winnen van het wk kan ik me de euforie best voorstellen dat je spontaan iemand op de mond zoent, man of vrouw. Ongepast? ja best wel. maar deze ophef? Doe me een lol zeg en toon eens wat begrip voor de situatie.
grenada wijzigde dit bericht op 22-08-2023 15:32
1.20% gewijzigd
dinsdag 22 augustus 2023 om 15:15
Met zijn allen bedoel je toch zeker?grenada schreef: ↑22-08-2023 15:11En ik snap niet dat er zo een ophef over gemaakt wordt. Seksueel geweld nog wel. Het laat zien dat we met zijn steeds minder kunnen hebben van een ander. Na het winnen van het wk kan ik me de euforie best voorstellen dat je spontaan iemand op de mind zoent, man of vrouw. Ongepast? ja best wel. aar deze ophef? Doe me een lol zeg en toon eens wat begrip voor de situatie.
Van 'met zijn allen doorslaan'.
dinsdag 22 augustus 2023 om 15:33
Ja, je hebt gelijk. Dank je.Yakuzakiko schreef: ↑22-08-2023 15:15Met zijn allen bedoel je toch zeker?
Van 'met zijn allen doorslaan'.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
