Leraren gaan staken

17-06-2023 00:52 269 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Lees net, na de zomervakantie gaan de leerkrachten staken en echt, het triggert zo ontzettend bij me..

Waarom? Nou voor mijn gevoel is er pas nog gestaakt en hebben ze een riante salarisverhoging gehad. En dat terwijl ze voor mijn gevoel al heel goed betaald krijgen. Ik denk dat het afgunst is omdat ik zelf als hbo verpleegkundige ook uit algemene middelen wordt betaald en het personeelstekort is bij ons nog groter en dan ga ik nu ook weer een zomer in dat ik god mag danken dat ik drie weken aaneengesloten vrij heb gekregen maar alle andere weekenden en dagen erom heen werk ik dubbel zo veel en de werkdruk is zo enorm, een foutje (=kan zo maar dood betekenen) is zo gemaakt

En ia , dan gaan de leerkrachten natuurlijk nà de vakantie staken…pfff. Want willen 14,5 procent erbij


Google;

Een leraar in het primair onderwijs (po) verdient tussen € 3.500 en € 7.190 per maand. Dat is inclusief onder andere vakantiegeld en een eindejaarsuitkering.

Het aanvangssalaris van een Verpleegkundigen met hogere opleiding bedraag meestal tussen de € 2.112 en € 2.868 bruto per maand. Na een dienstverband van 5 jaar bedraagt het salaris tussen de € 2.616 en € 3.641 per maand bij een werkweek van 38 uur.


Weet niet hoor waarom het me zo irriteert Heb misschien gewoon echt het verkeerde vak gekozen. Maar doe het super graag maar voelt gewoon oneerlijk (en waarom vergelijk ik me met een leerkracht en niet met een zuid as advocaat? )
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat dat het probleem ook is in het onderwijs. Te veel regels, te veel eisen die aan leerkrachten, maar zeker ook aan de leerlingen gesteld worden.
En nog snap ik niet dat er nog geen sprake is van achterstanden mbt taal, spelling, begrijpend lezen én rekenen.
Meer geld erbij is denk ik niet de oplossing.
cuculuscanorus schreef:
17-06-2023 08:24
Leuk topic, het was alweer even geleden dat ik kon lezen wat mensen stiekem van me vinden.

Als alle forummers die vinden dat het onderwijs teveel betaalt ook komen lesgeven, zijn er nog enorme tekorten. Dat de salarissen in de OP niet kloppen, is al vaker gezegd, maar blijkbaar is het al met al niet zo makkelijk cashen als gedacht wordt, aangezien steeds minder mensen het willen doen.

Ik zou nooit staken voor het salaris. Ik begrijp van de grootste onderwijsvakbond dat salarissen in het VO geen inflatiecorrectie gehad hebben, maar als het over geld gaat, gebeurt precies wat je ook in dit topic leest. Dan zijn we hebberige graaiers.
Ik hoef niet meer geld. Ik wil meer tijd. Kleinere klassen, meer lesuren per klas. Ik wil niet meer in een leerfabriek werken, waar alles om de eisen van de inspectie draait.

Wij hadden door corona-gelden een jaar lang 1.2 fte per groep en dan ook nog een leerkrachtondersteuner voor de hele school. Was het fijnste jaar ooit waarin we dingen voor elkaar kregen waar wij (leerkrachten, kinderen en ouders) heel blij van werden. In dat jaar was de werkdruk echt heel behapbaar. Afgelopen jaar zouden we dat ook nog hebben maar door ziekte en zwangerschap hadden we ineens een onvervangbaar tekort. Daardoor loopt iedereen nu weer een beetje over.
Alle reacties Link kopieren Quote
minoes5 schreef:
17-06-2023 08:29
Ik denk dat dat het probleem ook is in het onderwijs. Te veel regels, te veel eisen die aan leerkrachten, maar zeker ook aan de leerlingen gesteld worden.
En nog snap ik niet dat er nog geen sprake is van achterstanden mbt taal, spelling, begrijpend lezen én rekenen.
Meer geld erbij is denk ik niet de oplossing.
Taalachterstand voor het leven: groeiende groep jongeren verlaat school laaggeletterd - https://nos.nl/l/2288573

Wel degelijk achterstanden....
Alle reacties Link kopieren Quote

'En ia , dan gaan de leerkrachten natuurlijk nà de vakantie staken…'


Even afgezien van of het onderwijs nou wel of niet 'terecht' wil gaan staken, nu of in de vakantie staken heeft natuurlijk geen zin. Openbaar vervoer staakt bijvoorbeeld ook wanneer het het meest pijn doet, op een doodnormale werkdag in de spitsuren.

Alle reacties Link kopieren Quote
cuculuscanorus schreef:
17-06-2023 08:24
Leuk topic, het was alweer even geleden dat ik kon lezen wat mensen stiekem van me vinden.

Als alle forummers die vinden dat het onderwijs teveel betaalt ook komen lesgeven, zijn er nog enorme tekorten. Dat de salarissen in de OP niet kloppen, is al vaker gezegd, maar blijkbaar is het al met al niet zo makkelijk cashen als gedacht wordt, aangezien steeds minder mensen het willen doen.

Ik zou nooit staken voor het salaris. Ik begrijp van de grootste onderwijsvakbond dat salarissen in het VO geen inflatiecorrectie gehad hebben, maar als het over geld gaat, gebeurt precies wat je ook in dit topic leest. Dan zijn we hebberige graaiers.
Ik hoef niet meer geld. Ik wil meer tijd. Kleinere klassen, meer lesuren per klas. Ik wil niet meer in een leerfabriek werken, waar alles om de eisen van de inspectie draait.


Ik lees in het nu.nl artikel dat het inderdaad gaat om minder werkdruk.Door het beroep aantrekkelijker te maken (meer salaris) hopen ze dat er meer mensen voor het vak kiezen. De insteek is dus heel anders; ik weet niet of staken om meer salaris gaat helpen bij het probleem van de werkdruk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik wil me even aansluiten bij een paar eerdere schrijfsters. Ik werk ook in het onderwijs (VO) en (uiteraard) herken ik de hoge werkdruk. Maar wat ik totaal niet herken is de wil/bereidheid/noodzaak om te staken, niet bij mij, niet bij mijn collega's.
Over het algemeen doet iedereen z'n werk, met tuurlijk af en toe onderling even wat gal spuwen, en weer door. Uiteraard zeg ik geen nee als het salaris hoger wordt, maar op dit moment vind ik dat er naar andere beroepsgroepen ook wel eens gekeken mag worden. Als ik lees dat er in de (gehandicapten)zorg niet gestaakt mag/kan worden, dan blijven dus die sectoren vaak uit beeld bij verhogingen. Laat daar ook eens wat geld heengaan.
Eigenlijk moet ik ook niet alles lezen, maar de standaard reacties overal zijn vaak: leraren zijn werken van 8 tot 2, veel vakantie, zeuren veel, rupsjenooitgenoeg etc etc.
En soms kan ik me daar best druk over maken, de ruime meerderheid doet z'n werk met veel plezier en zonder klagen. Dus om een hele beroepsgroep over een kam te scheren, daar kan ik me echt aan storen en het zou fijn zijn als niet een hele groep over een kam geschoten wordt.
Kruimeltaart schreef:
17-06-2023 08:58
Ik wil me even aansluiten bij een paar eerdere schrijfsters. Ik werk ook in het onderwijs (VO) en (uiteraard) herken ik de hoge werkdruk. Maar wat ik totaal niet herken is de wil/bereidheid/noodzaak om te staken, niet bij mij, niet bij mijn collega's.
Over het algemeen doet iedereen z'n werk, met tuurlijk af en toe onderling even wat gal spuwen, en weer door. Uiteraard zeg ik geen nee als het salaris hoger wordt, maar op dit moment vind ik dat er naar andere beroepsgroepen ook wel eens gekeken mag worden. Als ik lees dat er in de (gehandicapten)zorg niet gestaakt mag/kan worden, dan blijven dus die sectoren vaak uit beeld bij verhogingen. Laat daar ook eens wat geld heengaan.
Eigenlijk moet ik ook niet alles lezen, maar de standaard reacties overal zijn vaak: leraren zijn werken van 8 tot 2, veel vakantie, zeuren veel, rupsjenooitgenoeg etc etc.
En soms kan ik me daar best druk over maken, de ruime meerderheid doet z'n werk met veel plezier en zonder klagen. Dus om een hele beroepsgroep over een kam te scheren, daar kan ik me echt aan storen en het zou fijn zijn als niet een hele groep over een kam geschoten wordt.

Nou nou, dat is wel erg rigoreus :proud:
Ik lees de reacties op Nu.NL en ook daar schrijven leraren dat een en ander niet ok is voor hun gevoel mbt die stakingen.
Alle reacties Link kopieren Quote
cuculuscanorus schreef:
17-06-2023 08:24
Leuk topic, het was alweer even geleden dat ik kon lezen wat mensen stiekem van me vinden.

Als alle forummers die vinden dat het onderwijs teveel betaalt ook komen lesgeven, zijn er nog enorme tekorten. Dat de salarissen in de OP niet kloppen, is al vaker gezegd, maar blijkbaar is het al met al niet zo makkelijk cashen als gedacht wordt, aangezien steeds minder mensen het willen doen.

Ik zou nooit staken voor het salaris. Ik begrijp van de grootste onderwijsvakbond dat salarissen in het VO geen inflatiecorrectie gehad hebben, maar als het over geld gaat, gebeurt precies wat je ook in dit topic leest. Dan zijn we hebberige graaiers.
Ik hoef niet meer geld. Ik wil meer tijd. Kleinere klassen, meer lesuren per klas. Ik wil niet meer in een leerfabriek werken, waar alles om de eisen van de inspectie draait.
:heart: zo eens
Ik vind het ook altijd zo grappig om op AD, NU.NL of op het Viva Forum te lezen dat "ik" ga staken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
17-06-2023 09:03
Nou nou, dat is wel erg rigoreus :proud:
Oeps :rofl:
Alle reacties Link kopieren Quote
Fijn om te lezen dat hier de gehandicaptenzorg genoemd wordt. Ik werk zelf in die sector en we vallen vaker buiten de salarisverhogingen. Nu vind ik dat ik genoeg verdien overigens.
Maar soms steekt het wel. Met corona doorwerken, dagelijks te maken met agressie en hoge werkdruk. En de GGZ zit bijvoorbeeld hoger qua inschaling
Alle reacties Link kopieren Quote
minoes5 schreef:
17-06-2023 08:29
Ik denk dat dat het probleem ook is in het onderwijs. Te veel regels, te veel eisen die aan leerkrachten, maar zeker ook aan de leerlingen gesteld worden.
En nog snap ik niet dat er nog geen sprake is van achterstanden mbt taal, spelling, begrijpend lezen én rekenen.
Meer geld erbij is denk ik niet de oplossing.
Die achterstanden zijn er wel toch?
Tsja. Ik heb een zeer subjectieve bril. Ik begon een paar jaar geleden als volwassene met een andere carrière enthousiast aan de deeltijdpabo. En ben me doodgeschrokken van de manier waarop mijn medestudenten en ik behandeld werden op de stagescholen. Ik ben dus na 2 jaar gestopt, samen met een heleboel medestudenten.

Er wordt hard gewerkt in het onderwijs ja. Maar er kan ook nog heel veel verbeterd worden, onder andere aan de manier waarop nieuwe aanwas begeleid wordt. Ook gezien de matige onderwijsresultaten die keer op keer in rapporten van de inspectie staan en de verhogingen die al zijn geweest vind ik een staking nou niet het meest gepast op dit moment.
Alle reacties Link kopieren Quote
Stormke81 schreef:
17-06-2023 07:45
Die leraren blijven maar zeiken over salaris, werkdruk en weet ik wat nog meer. Het is nooit genoeg.

Ik hoef niet te vergelijken want ze verdienen meer dan ik en dat is prima, maar dat eeuwige gezeur om meer geld is wel vervelend.

Net een beginnende juf gesproken. Het is nu zoooo druk...kijk eens om je heen muts...overal zijn handen te kort. De tuinman, stucer, wegwerkers, bouwvakkers werken soms 6 dagen om op tijd een klus te klaren maar gek genoeg hoor je die niet.

Eerst klagen dat kinderen zoveel achterstand hebben door covid en dan zelf weer staken. Schiet mij maar lek.

Ik pak er zo maar een reactie uit en reageer vanuit een ander blikveld.

Ik heb zelf in de IT-detachering gewerkt. Sinds de kredietcrisis heb ik nauwelijks salaris verhoging er bij gekregen. Dus langzaam ging bij mij de koopkracht achteruit. Bij andere collega's was het nog minder. Toen ik besloten had om weg te gaan, heb ik nog even naar de prijzen van de leaseauto's gekeken. Ik zou eigenlijk een halfjaar later een nieuwe leaseauto moeten hebben om naar klanten toe te gaan. De oude leaseauto moet je gewoon inleveren. Dat had mij voor hetzelfde model ongeveer 150-200 euro extra in de maand netto gekost van mijn salaris. Het werd toen al steeds moeilijker om de maand rond te breien, maar nu met de hoge inflatie zou ik het helemaal niet meer redden.

Bij mijn oude bedrijf in de IT-detachering werd niet gestaakt. Het personeel was nauwelijks via vakbonden georganiseerd. Ik zag wel een ander effect. Het verloop binnen het bedrijf was ruim 20% per jaar. In elk geval de laatste 2 jaren dat ik er werkte. Dus eigenlijk in 2,5 jaar tijd is de helft van het bedrijf weg. Het verloop had heel veel te maken met salarissen die niet bepaalt hoog waren, matige opleidingsmogelijkheden en allerlei zaken die je in je eigen tijd kon doen (opleidingen, meetings, bedrijfsfeest, problemen met laptop/telefoon laten oplossen, enz.).
.
reneviva wijzigde dit bericht op 17-06-2023 09:47
24.51% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
17-06-2023 08:13
Maar die hebben de mogelijkheid een klus minder aan te nemen én en commercieel tarief te rekenen. (zzp-ers) De tuinman van mijn ouders die ze twee keer per jaar hebben voor groter onderhoud is fors duurder en als ze hem bellen kunnen ze niet over twee weken op hem rekenen maar over zes weken. Hij maakt lange dagen om vaste klanten niet teleur te stellen maar neemt nu geen nieuwe klanten aan.

Er is verschil in (planbare) drukte tussen verschillende sectoren.
Ach kom op...paar keer per jaar drukte met kerst en zomer en het hele spul is overspannen. Bovengenoemde hebben echt planningen hoor.

Werkdruk verlaging en minder regels dat snap ik..ga daar voor staken. En dan niet door kinderen naar huis te sturen maar door de overbodige vastlegging niet te doen.Salarisverhoging is niet zinvol want over 2 jaar is het weer niet genoeg.
stormke81 wijzigde dit bericht op 17-06-2023 09:44
5.48% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Waar het onderwijs voor staakt, is een eerlijke inflatiecorrectie, net zoals de ING en de Albert Heijn dat recentelijk gedaan hebben. En waar komt dat door? Prijzen worden enorm omhooggedrukt door de grote energiemaatschappijen. Ja, het PO heeft het afgelopen jaar een mooie verhoging gekregen (terecht!) om gelijk getrokken te worden met het VO, maar dat geldt niet voor het VO. Dus waarom zou het niet logisch zijn dat er gestaakt wordt? Oh ja, wacht, 12 weken vakantie natuurlijk… nou lieve mensen, die overuren worden gewoon ‘opgevangen’ door het taakbeleid en worden dus ook gewoon gecompenseerd door het jaar heen.
Ik zal wel weer de oude socialist zijn, maar ik begrijp niet waarom er nu beroepsgroepen tegenover elkaar gaan staan. Alsof er maar een groep geld kan krijgen en het leraren eventueel te verwijten valt dat mensen in de zorg te weinig verdienen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Suniva schreef:
17-06-2023 09:30
Tsja. Ik heb een zeer subjectieve bril. Ik begon een paar jaar geleden als volwassene met een andere carrière enthousiast aan de deeltijdpabo. En ben me doodgeschrokken van de manier waarop mijn medestudenten en ik behandeld werden op de stagescholen. Ik ben dus na 2 jaar gestopt, samen met een heleboel medestudenten.
Dat vind ik zó jammer! Ik werk zelf in het basisonderwijs en ben al lang schoolopleider. Ik vind het echt leuk om studenten te begeleiden en enthousiast te maken voor het vak. En mijn collega’s doen dat ook met liefde. Ik hoor van studenten ook verhalen dat klasgenoten op hun stageplek weinig ruimte krijgen, of slecht begeleid worden en daardoor afhaken. Natuurlijk kost het tijd, die je in het onderwijs vaak tekort komt…. Maar het levert ook veel op. Op de school waar ik werk zijn al verschillende stagiairs teruggekomen om hun afstudeerstage bij ons te doen en een aantal is ook bij ons blijven werken. Dat vind ik altijd zo’n compliment!
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
17-06-2023 09:03
Nou nou, dat is wel erg rigoreus :proud:
:rofl:
Alle reacties Link kopieren Quote
Als leraren eens wat minder klagen over hun werk (en vooral altijd anderen de schuld geven van problemen) dan komen er misschien meer mensen die in het onderwijs willen werken zodat werkdruk verminderd kan worden. Het valt vooral op op bijvoorbeeld LinkedIn. Van mensen uit andere sectoren lees je vooral wat voor interessante projecten doen of hebben gedaan. Van heel veel mensen uit het onderwijs (en ook wel de zorg) lees je vooral hoe erg het allemaal is en dat het (gechargeerd) allemaal de schuld is van “de minister”. En dat al decennia lang, dus het is onafhankelijk van welke politieke kleur de minister is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nann schreef:
17-06-2023 09:39
Waar het onderwijs voor staakt, is een eerlijke inflatiecorrectie, net zoals de ING en de Albert Heijn dat recentelijk gedaan hebben. En waar komt dat door? Prijzen worden enorm omhooggedrukt door de grote energiemaatschappijen. Ja, het PO heeft het afgelopen jaar een mooie verhoging gekregen (terecht!) om gelijk getrokken te worden met het VO, maar dat geldt niet voor het VO. Dus waarom zou het niet logisch zijn dat er gestaakt wordt? Oh ja, wacht, 12 weken vakantie natuurlijk… nou lieve mensen, die overuren worden gewoon ‘opgevangen’ door het taakbeleid en worden dus ook gewoon gecompenseerd door het jaar heen.
Welke overuren? Als in andere sectoren zo'n 5 weken vakantie zit, dan heb je 7 weken je dienstverbanduren die je volledig over je andere werkweken verdeelt bedoel je?
Ik kan en wil niet controleren of dat het geval is, maar wat ik hoor van vriendinnen voor de klas in basisonderwijs valt het erg mee met uren buitenom school. Wel eens een dag tot 17u op school maar ook vaak rond 15u naar huis. Ze klagen niet en staken ook niet. Nu heeft de regio waar je werkt vast ook impact op werkdruk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik werk zelf in het onderwijs en ik hoor eigenlijk nooit iemand klagen over het salaris. Het grootste gedeelte doet ook niet mee met stakingen. Waar wel over ‘geklaagd’ wordt is bijvoorbeeld de grootte van de klassen, terecht naar mijn mening. Met 28-30 brugklassers in één klas is er nauwelijks nog ruimte voor individuele aandacht. Helemaal als er dan nog leerlingen bij zitten die dat wel nodig hebben.
StellaMaris22 schreef:
17-06-2023 09:45
Dat vind ik zó jammer! Ik werk zelf in het basisonderwijs en ben al lang schoolopleider. Ik vind het echt leuk om studenten te begeleiden en enthousiast te maken voor het vak. En mijn collega’s doen dat ook met liefde. Ik hoor van studenten ook verhalen dat klasgenoten op hun stageplek weinig ruimte krijgen, of slecht begeleid worden en daardoor afhaken. Natuurlijk kost het tijd, die je in het onderwijs vaak tekort komt…. Maar het levert ook veel op. Op de school waar ik werk zijn al verschillende stagiairs teruggekomen om hun afstudeerstage bij ons te doen en een aantal is ook bij ons blijven werken. Dat vind ik altijd zo’n compliment!
Wat goed dat jij er zo veel aandacht aan besteedt zeg! Echt fantastisch. Het maakt zoveel verschil. Ik heb in mijn stageperiodes een fantastische mentor gehad, bij haar ging mijn ontwikkeling ook razendsnel en groeide mijn zelfvertrouwen per uur.

Helaas was het bij andere mentoren andersom, alleen maar slechte ervaringen. Ik zal de opmerking van mentor 1, uur 1, dag 1, ook nooit vergeten. Allereerste stagedag ooit dus. Zo, mijn vorige stagiair was echt een toptalent, dus bij jou kan het alleen maar slechter gaan. Ik waarschuw je maar vast.

Ik kan je nog een hele lijst voorbeelden geven waar je oren van gaan klapperen. Als ik voorbeelden vertel aan mensen buiten het onderwijs geloven ze me vaak niet eens.

Maar omdat vele medestudenten dezelfde ervaringen hadden weet ik dat het niet aan mij heeft gelegen. Ik ben er overigens nog steeds verdrietig om, want nog altijd wil ik heel graag voor de groep.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jodelodiehoho schreef:
17-06-2023 09:55
Welke overuren? Als in andere sectoren zo'n 5 weken vakantie zit, dan heb je 7 weken je dienstverbanduren die je volledig over je andere werkweken verdeelt bedoel je?
Ik kan en wil niet controleren of dat het geval is, maar wat ik hoor van vriendinnen voor de klas in basisonderwijs valt het erg mee met uren buitenom school. Wel eens een dag tot 17u op school maar ook vaak rond 15u naar huis. Ze klagen niet en staken ook niet. Nu heeft de regio waar je werkt vast ook impact op werkdruk.
Begrijp me goed, je hoort me niet klagen over de werkdruk, ik vind mijn beroep het leukste beroep ter wereld. Maar als ik zie hoeveel activiteiten, gesprekken, contacten en introductieweken er buiten ‘eigen’ uren vallen, worden die uren (VO) écht gemaakt.
En daarnaast vind ik het niet meer dan fair dat het onderwijs óók gecompenseerd wordt voor de dalende koopkracht, al helemaal gezien het beroep toch al zoveel andere problemen kent (lerarentekort). Nu niet staken betekent straks helemaal geen onderwijs voor kinderen meer of wellicht nóg grotere klassen. Het irriteert me echt dat de hele beroepsgroep als rupsjesnooitgenoeg wordt gezien, terwijl de compensatie in mijn ogen gewoon gangbaar is. En wat de zorg betreft, die moet stoppen zich te vergelijken met het onderwijs en wellicht zelf gaan actievoeren, die twee hebben niks met elkaar te maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
cuculuscanorus schreef:
17-06-2023 08:24
Leuk topic, het was alweer even geleden dat ik kon lezen wat mensen stiekem van me vinden.

Als alle forummers die vinden dat het onderwijs teveel betaalt ook komen lesgeven, zijn er nog enorme tekorten. Dat de salarissen in de OP niet kloppen, is al vaker gezegd, maar blijkbaar is het al met al niet zo makkelijk cashen als gedacht wordt, aangezien steeds minder mensen het willen doen.

Ik zou nooit staken voor het salaris. Ik begrijp van de grootste onderwijsvakbond dat salarissen in het VO geen inflatiecorrectie gehad hebben, maar als het over geld gaat, gebeurt precies wat je ook in dit topic leest. Dan zijn we hebberige graaiers.
Ik hoef niet meer geld. Ik wil meer tijd. Kleinere klassen, meer lesuren per klas. Ik wil niet meer in een leerfabriek werken, waar alles om de eisen van de inspectie draait.
Oprechte vraag, wat zijn dan wel de goede cijfers? Want op basis van wat ik overal lees, denk ik dus inderdaad dat het zeker niet slecht is, maar dat is dus misschien onterecht

10% gehad vorig jaar en nu 12% eisen. Dat is echt verre van gemiddeld. Die 12% alleen is al verre van gemiddeld.

Ik hoop dat ze dat salaris gaan loslaten en dan inderdaad gaan strijden voor de andere zaken. Hervorming van het onderwijs. Minder leerlingen, minder werkdruk. Op die manier werken aan een aantrekkelijk beroep.

En, het makkelijker maken om in te stromen. Mijn zus wil heel graag instromen, maar dat blijkt dus verdraaid lastig als je ook nog een gezin hebt.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven