Leraren gaan staken

Absori zaterdag 17 juni 2023 om 00:52

Lees net, na de zomervakantie gaan de leerkrachten staken en echt, het triggert zo ontzettend bij me..

Waarom? Nou voor mijn gevoel is er pas nog gestaakt en hebben ze een riante salarisverhoging gehad. En dat terwijl ze voor mijn gevoel al heel goed betaald krijgen. Ik denk dat het afgunst is omdat ik zelf als hbo verpleegkundige ook uit algemene middelen wordt betaald en het personeelstekort is bij ons nog groter en dan ga ik nu ook weer een zomer in dat ik god mag danken dat ik drie weken aaneengesloten vrij heb gekregen maar alle andere weekenden en dagen erom heen werk ik dubbel zo veel en de werkdruk is zo enorm, een foutje (=kan zo maar dood betekenen) is zo gemaakt

En ia , dan gaan de leerkrachten natuurlijk nà de vakantie staken…pfff. Want willen 14,5 procent erbij

Google;

Een leraar in het primair onderwijs (po) verdient tussen € 3.500 en € 7.190 per maand. Dat is inclusief onder andere vakantiegeld en een eindejaarsuitkering.

Het aanvangssalaris van een Verpleegkundigen met hogere opleiding bedraag meestal tussen de € 2.112 en € 2.868 bruto per maand. Na een dienstverband van 5 jaar bedraagt het salaris tussen de € 2.616 en € 3.641 per maand bij een werkweek van 38 uur.

Weet niet hoor waarom het me zo irriteert Heb misschien gewoon echt het verkeerde vak gekozen. Maar doe het super graag maar voelt gewoon oneerlijk (en waarom vergelijk ik me met een leerkracht en niet met een zuid as advocaat? )

Anoniem_66f12e42e6b3c zaterdag 17 juni 2023 om 10:13

Liv8 schreef: ↑
17-06-2023 10:06

En, het makkelijker maken om in te stromen. Mijn zus wil heel graag instromen, maar dat blijkt dus verdraaid lastig als je ook nog een gezin hebt.

Waar loopt ze precies tegenaan? Ik herken dat wel. Zijinstroomplekken (betaald voor de klas en tegelijkertijd de pabo doen) zijn nog altijd schaars en deeltijdpabo (1 dag per week stage, en ‘s avonds of 1 dag per week overdag naar school) moet je volledig zelf financieren en is zeker zwaar, naast een gezin en een andere baan.

rosanna08 zaterdag 17 juni 2023 om 10:17

kortom geachte leerkrachten: niet zeiken en gewoon lesgeven aldus de gemiddelde reageerder hier en op andere social media (niet mijn mening overigens voor de duidelijkheid)

ik vrees dat de vakbonden eerst aan de slag moeten om de beeldvorming bij te stellen

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Liv8 zaterdag 17 juni 2023 om 10:21

Suniva schreef: ↑
17-06-2023 10:13
Waar loopt ze precies tegenaan? Ik herken dat wel. Zijinstroomplekken (betaald voor de klas en tegelijkertijd de pabo doen) zijn nog altijd schaars en deeltijdpabo (1 dag per week stage, en ‘s avonds of 1 dag per week overdag naar school) moet je volledig zelf financieren en is zeker zwaar, naast een gezin en een andere baan.

Ik ga mijn best doen om het goed te zeggen

Enerzijds inderdaad de zijinstroomplekken. Scholen hebben al moeite om de formatie rond te krijgen, en dan past een zijinstromer daar niet in. En starten als onderwijsassistent is ook wel geopperd, maar dan zit je met je stage die je vanuit de opleiding niet op die school mag doen en dus alsnog een extra stageplek nodig hebt. En dan heb je school, stage, en werk. En een gezin.

Jajaja zaterdag 17 juni 2023 om 10:25

rosanna08 schreef: ↑
17-06-2023 10:17
kortom geachte leerkrachten: niet zeiken en gewoon lesgeven aldus de gemiddelde reageerder hier en op andere social media (niet mijn mening overigens voor de duidelijkheid)

ik vrees dat de vakbonden eerst aan de slag moeten om de beeldvorming bij te stellen

De leraren die hier reageren staan dan ook niet achter de aangekondigde staking en de meeste van hun collega's ook niet.
De AOB (en anderen) kent duidelijk de wensen van de mensen voor wie ze denken op te komen niet.

Ik heb echt van nog geen enkele leraar gehoord dat hij/zij nog meer loonsverhoging wil dan die 5% die al toegezegd is. Wel: kleinere klassen, minder werkdruk etc.

StellaMaris22 zaterdag 17 juni 2023 om 10:26

Suniva schreef: ↑
17-06-2023 09:58
Wat goed dat jij er zo veel aandacht aan besteedt zeg! Echt fantastisch. Het maakt zoveel verschil. Ik heb in mijn stageperiodes een fantastische mentor gehad, bij haar ging mijn ontwikkeling ook razendsnel en groeide mijn zelfvertrouwen per uur.

Helaas was het bij andere mentoren andersom, alleen maar slechte ervaringen. Ik zal de opmerking van mentor 1, uur 1, dag 1, ook nooit vergeten. Allereerste stagedag ooit dus. Zo, mijn vorige stagiair was echt een toptalent, dus bij jou kan het alleen maar slechter gaan. Ik waarschuw je maar vast.

Ik kan je nog een hele lijst voorbeelden geven waar je oren van gaan klapperen. Als ik voorbeelden vertel aan mensen buiten het onderwijs geloven ze me vaak niet eens.

Maar omdat vele medestudenten dezelfde ervaringen hadden weet ik dat het niet aan mij heeft gelegen. Ik ben er overigens nog steeds verdrietig om, want nog altijd wil ik heel graag voor de groep.

Ik herken je verhaal wel. Heb zelf hele slechte begeleiders gehad (‘Nou, tegenwoordig mag iedereen maar voor de klas’) en hele fijne. Die ervaringen hebben ervoor gezorgd dat ik het heel belangrijk vind om studenten goed te begeleiden. En echt: niets mooiers om de ontwikkeling met sprongen vooruit te zien gaan! Heb je ooit overwogen om het toch nog een kans te geven? En dan met de PABO in gesprek over je stageplek? Ik wilde na een hele nare stage eigenlijk ook stoppen, maar mijn toenmalige mentor heeft ervoor gezorgd dat ik bij een leuke begeleidster kwam en dat heeft mij er echt doorheen gesleept.

Anoniem_65b93a10517d3 zaterdag 17 juni 2023 om 10:28

Stormke81 schreef: ↑
17-06-2023 09:39
Ach kom op...paar keer per jaar drukte met kerst en zomer en het hele spul is overspannen. Bovengenoemde hebben echt planningen hoor.

Werkdruk verlaging en minder regels dat snap ik..ga daar voor staken. En dan niet door kinderen naar huis te sturen maar door de overbodige vastlegging niet te doen.Salarisverhoging is niet zinvol want over 2 jaar is het weer niet genoeg.

De drukte is niet alleen omdat het kerst wordt of het schooljaar om is maar vooral omdat we met te weinig mensen nog steeds dezelfde had werk moeten verzetten.

Collega met zwangerschapsverlof wordt uiteindelijk vervangen door een zzp-er. Die geen oudergesprekken, geen rapporten, en geen buitenschooltijd vallende activiteiten doet.

Als directeur kun je kiezen voor de zzp-er of voor niemand. Meer keus is er niet. Dus nu doet de leerkracht die er normaal maar twee dagen is, alle gesprekken, alle rapporten etc. Die collega wil niet meer loon, die wil vooral meer echte collega's.

Stormke81 zaterdag 17 juni 2023 om 10:29

De zorg kan niet staken....ik weet niet of je het weet maar er moet ZORG geleverd worden.

Daarnaast gevangen in pxq afspraken waardoor je aan het eind van het jaar een slechte positie hebt bij onderhandelingen.

En dat vergelijken doen we toch wel...zeker als 1 beroepsgroep maar blijft klagen.

rosanna08 zaterdag 17 juni 2023 om 10:31

Jajaja schreef: ↑
17-06-2023 10:25
De leraren die hier reageren staan dan ook niet achter de aangekondigde staking en de meeste van hun collega's ook niet.
De AOB (en anderen) kent duidelijk de wensen van de mensen voor wie ze denken op te komen niet.

Ik heb echt van nog geen enkele leraar gehoord dat hij/zij nog meer loonsverhoging wil dan die 5% die al toegezegd is. Wel: kleinere klassen, minder werkdruk etc.

dat is precies mijn punt, de beeldvorming gaat over geld, dat is waar veel mensen nu over vallen. En dat is een taak voor de bonden om dat veel beter naar voren te brengen.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Absori zaterdag 17 juni 2023 om 10:33

Het wrange is. Minder collega’s meer werkdruk
Hoe meer mensen gaan verdienen hoe sneller ze een dagje minder gaan werken.. je zwemt in de parttimers in het onderwijs. Sterker nog op de basisschool van mijn dochter is er geen enkele fulltimer

feow zaterdag 17 juni 2023 om 10:34

rosanna08 schreef: ↑
17-06-2023 10:17
kortom geachte leerkrachten: niet zeiken en gewoon lesgeven aldus de gemiddelde reageerder hier en op andere social media (niet mijn mening overigens voor de duidelijkheid)

ik vrees dat de vakbonden eerst aan de slag moeten om de beeldvorming bij te stellen

Ik vrees dat de vakbonden aan de slag moeten met de geluiden dat extra geld niet nodig is voor hoger loon, maar voor werkdrukverlaging. Er zijn in mijn ogen best veel mogelijkheden om het vak veel aantrekkelijker te maken zonder de lonen te verhogen.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Turtlerain zaterdag 17 juni 2023 om 10:34

Jajaja schreef: ↑
17-06-2023 10:25
De leraren die hier reageren staan dan ook niet achter de aangekondigde staking en de meeste van hun collega's ook niet.
De AOB (en anderen) kent duidelijk de wensen van de mensen voor wie ze denken op te komen niet.

Ik heb echt van nog geen enkele leraar gehoord dat hij/zij nog meer loonsverhoging wil dan die 5% die al toegezegd is. Wel: kleinere klassen, minder werkdruk etc.

Dat idee heb ik ook. Vakbonden hebben blijkbaar niet echt een goed beeld bij wat er bij de achterban speelt. Dit is niet al te best voor het imago van de leerkrachten, averechts effect dus. Ze kunnen zich beter richten op maatregelen om de werkdruk te verlagen.

duizel zaterdag 17 juni 2023 om 10:34

Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook even zuchtte toen ik het hoorde. Ik ben bang dat het beeld over het onderwijs naar scholieren die moeten kiezen alleen maar negatiever wordt waardoor nog minder mensen het onderwijs in gaan.

Ik vergelijk het ook altijd met mijn eigen beroep. Ik heb namelijk 13 jaar als leerkracht gewerkt en toen omgeschoold naar zorg (en welzijn) waar ik inmiddels ook op hbo niveau werk. Ik denk dat het daardoor komt dat ik vergelijk. Ik vind de werkdruk die ik nu in het werk ervaar echt hoger. Het salaris is echt lager. Het werk zelf maakt veel goed. Ik vind het veel interessanter en is passender bij mij (waarbij ik niet negatief wil doen over het onderwijs, ik denk dat veel mensen in het onderwijs mijn werk niet zouden willen doen en hun werk vele malen interessanter vinden en gelukkig maar dat die verschillende interesses er zijn).
Toch baal ik er wel eens van. Zeker als ik hoor dat daar weer gestaakt wordt, dan denk ik,
ze moesten eens weten.... ik hoorde wel van leerkrachten op de school van mijn kind dat daar niet veel animo was om te staken. Misschien zal de opkomst deze keer wat lager zijn.

In het onderwijs is staken ook best effectief omdat veel mensen er last van hebben. De supermarkt wordt ook gevoeld want de schappen raken leeg.
In mijn werkveld kun je haast niet staken maar als je dat al zou doen hebben alleen de cliënten last eigenlijk. Die raken we echt daarmee. Het zal in kleine kring wel gevolgen hebben maar voor de mensen in de regering vast niet. Verder leggen we niks in het land plat.
Eigenlijk kunnen we wel staken maar we hebben teveel hart voor de cliënten die we dan laten zitten en waarvoor het echt gevolgen kan hebben.

Misschien moet ik maar weer voor een carrièreswitch gaan en het bedrijfsleven onderzoeken om echt geld te gaan verdienen. Maar mijn werk is zo leuk. Het zou fijn zijn als het op waarde geschat wordt en de beloning daarnaar zou zijn.

En omdat ik nu meer werkdruk ervaar wil niet zeggen dat de werkdruk in het onderwijs dan maar oké is. Er zijn nu eenmaal meer mensen nodig. Het zou fijn zijn als er meer ruimte komt op scholen voor extra handjes. Of dat de administratieve last afneemt. Of staken dit gaat opleveren? Daar twijfel ik over.

AirMaxlover zaterdag 17 juni 2023 om 10:38

herfst100 schreef: ↑
17-06-2023 07:05
Man en ik zijn beide leraar en nog nooit gestaakt. Onze scholen ook niet. We zijn tevreden en onze collega's heb ik ook nooit horen klagen over salaris. Je leest een nieuwsbericht, maar dit is maar een heel select clubje. Dit speelt helemaal niet onder de meeste docenten.

Ik word zo moe van dat negatieve gezeik op docenten. De meesten zijn gewoon harde werkers en positieve mensen die het beste voor hebben met de ouders en kinderen. Ja er zitten vreselijke zeurpieten tussen, maar die heb je overal.

Kom zelf in het onderwijs werken zou ik zeggen. We zoeken op het mbo nog veel collega's uit de zorg. Riant salaris aldus jezelf, veel vakantie. Pdg haal je in 1 jaar, betaald door werkgever inclusief lesdag. Wat wil je nog meer?

Dat er beroepen zijn die absoluut meer moeten gaan verdienen (zoals inderdaad de gehandicaptenzorg!!) staat toch volledig los van docenten. Ik snap niet wat wij temaken hebben met de onvrede van mensen met een ander beroep over hun salaris. Ik zou zeggen verzamel mensen en laat docenten staken voor jullie salarisverhoging. Voor mezelf zou ik nooit gaan staken. 0 behoefte. Maar voor de gehandicaptenzorg ga ik graag de barricade op.

Ik sluit me hierbij aan.
Plus je informatie qua lonen klopt niet.
Niet kijken en mopperen op een ander. Jij bent de enige die jouw situatie kan veranderen.

Anoniem_66f12e42e6b3c zaterdag 17 juni 2023 om 10:40

Liv8 schreef: ↑
17-06-2023 10:21
Ik ga mijn best doen om het goed te zeggen Enerzijds inderdaad de zijinstroomplekken. Scholen hebben al moeite om de formatie rond te krijgen, en dan past een zijinstromer daar niet in. En starten als onderwijsassistent is ook wel geopperd, maar dan zit je met je stage die je vanuit de opleiding niet op die school mag doen en dus alsnog een extra stageplek nodig hebt. En dan heb je school, stage, en werk. En een gezin.

Dat is op de deeltijdpabo ook. Sommige medestudenten waren onderwijsassistent maar stage op de school waar je werkt mocht niet, dus voor die ene dag moet je een andere stageschool hebben.

Stagedagen zijn ook onbetaald, dus dat betekent ook weer minder salaris. Veel deeltijdpabo’s geven overdag les, dus dat betekent meestal dat je max 3 dagen betaald als oa kan werken terwijl je 5 dagen in touw bent. Is echt lastig met een gezin ja.

Irish_Wasser_Woman zaterdag 17 juni 2023 om 10:43

Dat de leerkrachten er zoveel bij hebben gekregen, was ook om het verschil tussen het PO en VO recht te trekken he? Daar zat een gat, wat belachelijk is (met vo onderbouw bedoel ik dan).

Bovendien, wat ongeveer alle leerkrachten hierboven ook zeggen; niemand komt aan de 7000 hoor, dan ben je echt meerdere keren doorgespecialiseerd. Een beetje zoals een kinder-ic-verpleegkundige met extra taken, zeg maar. Die verdient ook een stuk meer dan een "gewone" verpleegkundige.

Irish_Wasser_Woman zaterdag 17 juni 2023 om 10:45

Absori schreef: ↑
17-06-2023 10:33
Het wrange is. Minder collega’s meer werkdruk
Hoe meer mensen gaan verdienen hoe sneller ze een dagje minder gaan werken.. je zwemt in de parttimers in het onderwijs. Sterker nog op de basisschool van mijn dochter is er geen enkele fulltimer

Dat komt omdat er, net als in de zorg overigens, maar weinig fulltime contracten worden aangeboden.... Dat is echt geheel de schuld van de werkgevers!

Star⁴ zaterdag 17 juni 2023 om 10:46

Moet je wat mee doen, dat gevoel.

Turtlerain zaterdag 17 juni 2023 om 10:46

@duizel; verhelderend om dit te horen van iemand die in beide sectoren (zorg en onderwijs) heeft gewerkt.
Ik lees hier dat mensen die vergelijking tussen die twee velden oneerlijk en irritant vinden, maar ik snap heel goed dat die wordt gemaakt. Beiden zijn sectoren die vanuit publieke gelden worden betaald (in tegenstelling tot Zuidas advocaten, hoveniers en loodgieters met eigen bedrijven etc). Heb respect voor beiden beroepen en als ik vind dat mensen in de zorg meer mogen verdienen, dan doet het niks af aan het respect dat ik voor leraren heb.

Star⁴ zaterdag 17 juni 2023 om 10:48

cuculuscanorus schreef: ↑
17-06-2023 08:24
Leuk topic, het was alweer even geleden dat ik kon lezen wat mensen stiekem van me vinden.

Als alle forummers die vinden dat het onderwijs teveel betaalt ook komen lesgeven, zijn er nog enorme tekorten. Dat de salarissen in de OP niet kloppen, is al vaker gezegd, maar blijkbaar is het al met al niet zo makkelijk cashen als gedacht wordt, aangezien steeds minder mensen het willen doen.

Ik zou nooit staken voor het salaris. Ik begrijp van de grootste onderwijsvakbond dat salarissen in het VO geen inflatiecorrectie gehad hebben, maar als het over geld gaat, gebeurt precies wat je ook in dit topic leest. Dan zijn we hebberige graaiers.
Ik hoef niet meer geld. Ik wil meer tijd. Kleinere klassen, meer lesuren per klas. Ik wil niet meer in een leerfabriek werken, waar alles om de eisen van de inspectie draait.

Te simpel gewoon. En dan doen of 10% een vetpot is

Dekt de inflatie niet eens. Dom geblaat.

Turtlerain zaterdag 17 juni 2023 om 10:48

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
17-06-2023 10:43
Dat de leerkrachten er zoveel bij hebben gekregen, was ook om het verschil tussen het PO en VO recht te trekken he? Daar zat een gat, wat belachelijk is (met vo onderbouw bedoel ik dan).

Bovendien, wat ongeveer alle leerkrachten hierboven ook zeggen; niemand komt aan de 7000 hoor, dan ben je echt meerdere keren doorgespecialiseerd. Een beetje zoals een kinder-ic-verpleegkundige met extra taken, zeg maar. Die verdient ook een stuk meer dan een "gewone" verpleegkundige.

Die komt ook echt niet aan die 7000.

Irish_Wasser_Woman zaterdag 17 juni 2023 om 10:50

Suniva schreef: ↑
17-06-2023 10:13
Waar loopt ze precies tegenaan? Ik herken dat wel. Zijinstroomplekken (betaald voor de klas en tegelijkertijd de pabo doen) zijn nog altijd schaars en deeltijdpabo (1 dag per week stage, en ‘s avonds of 1 dag per week overdag naar school) moet je volledig zelf financieren en is zeker zwaar, naast een gezin en een andere baan.

Ik heb de deeltijd pabo gedaan (geen zij-instromer overigens) en het was eigenlijk níet te doen. Ik had om de week drie avonden per week les van 17.30 tot 22.00 (andere week twee avonden). Eer ik thuis was, en "ontprikkeld" was, was ik zo een uur verder, maar om 6.00 ging wel m'n wekker weer om te gaan werken tot 17.00. Vier dagen werken (ja, iemand moest de rekeningen betalen, ik was nog single toen), één dag stage, ik ging er echt aan onderdoor. Plus dan nog al het thuiswerk en de groepsopdrachten die je moest doen, en dan werd er doodleuk gezegd dat ik maar gewoon minder moest gaan werken. Toen ik vroeg wie dan de rekeningen ging betalen, zeiden ze "tsja, de rest lukt het ook".
Ja, de rest had een partner of woonden nog thuis.

September gestart met 60, in december waren daar nog 23 van over. Drie hebben de eindstreep gehaald....

Star⁴ zaterdag 17 juni 2023 om 10:51

Irregular_Choice schreef: ↑
17-06-2023 07:52
Ze hebben er al 10% bij gekregen en willen nog meer. Ja, dat wil ik ook! Bij Gods gratie krijg ik er komende maand 5% bij en in januari nog 2,5%. Dan gaat wel mijn pensioenpremie omlaag met zo’n 2,5%. Ik zou een moord doen voor die 10% die er al bij is gekomen bij de leraren hoor! En ik gun het ze best hoor, maar ergens moet je ook eens tevreden zijn. Nu weer 14% gaan eisen, kom op zeg. En in alle sectoren is het schipperen met personeel. Wij kunnen niet staken, want patiënten hebben zorg nodig. Kinderen hebben onderwijs nodig, zekering doe Coronajaren waarin het thuisonderwijs was en het er zo rommelig aan toe ging. Maar goed, ga maar weer lekker staken joh.

Ja en dat is nu juist waar o.a. om gestaakt wordt hè, dat de leerkrachten daar dus amper meer fatsoenlijk aan toekomen

Nann zaterdag 17 juni 2023 om 10:52

Stormke81 schreef: ↑
17-06-2023 10:29
De zorg kan niet staken....ik weet niet of je het weet maar er moet ZORG geleverd worden.

Daarnaast gevangen in pxq afspraken waardoor je aan het eind van het jaar een slechte positie hebt bij onderhandelingen.

En dat vergelijken doen we toch wel...zeker als 1 beroepsgroep maar blijft klagen.

Nogmaals, appels en peren. Onderwijs is ook een recht voor kinderen, maar wat er niet is, dat is er niet. Als je een goed salaris wilt, moet je iets zoeken in het bedrijfsleven, maar dat betekent niet dat onderwijs (én zorg) dan maar steeds meer uit de pas moeten gaan lopen qua salaris! Salaris is gewoon een randvoorwaarde voor nieuwe aanwas.

Flipflop zaterdag 17 juni 2023 om 10:57

cuculuscanorus schreef: ↑
17-06-2023 08:24

Ik zou nooit staken voor het salaris. Ik begrijp van de grootste onderwijsvakbond dat salarissen in het VO geen inflatiecorrectie gehad hebben, maar als het over geld gaat, gebeurt precies wat je ook in dit topic leest. Dan zijn we hebberige graaiers.
Ik hoef niet meer geld. Ik wil meer tijd. Kleinere klassen, meer lesuren per klas. Ik wil niet meer in een leerfabriek werken, waar alles om de eisen van de inspectie draait.

Ik werk in de zorgsector, jij in het onderwijs. Wat jij schrijft is wat ik ook wel zou willen inderdaad: minder werkdruk, meer tijd voor de patiënt en zorg op maat. Als salaris dan gelijk zou blijven, zou ik dat echt prima vinden. Dat zou veel meer werkplezier opleveren.

Irish_Wasser_Woman zaterdag 17 juni 2023 om 11:03

Turtlerain schreef: ↑
17-06-2023 10:48
Die komt ook echt niet aan die 7000.

Nee, klopt, ik was in de war met wat mijn schoonzus doet, die komt daar wel in de buurt, als teamleider neo mc/hc

Actieve topics