Actueel
alle pijlers
Machteloos...
dinsdag 30 maart 2010 om 11:47
Hebben meer mensen het programma 'dokument' gezien gister en vorige week? Wat schrijnend zeg... Ouders met een verstandelijke beperking die kinderen krijgen en intens veel begeleiding krijgen om hun kind(eren) op te voeden... En toch worden er heel veel kinderen uit huis geplaatst...
Eén vrouw kreeg haar 5e kind (vorige 4 uit huis geplaatst)...loog tijdens haar laatste zwangerschap over haar blowgedrag...Wilde niet meewerken aan bloedtesten/urinetesten omdat ze dit kindje dan ook geheid kwijt zou raken..Kindje kwam verslaafd ter wereld en was niet helemaal gezond (begreep ik uit de woorden)...En liet toen eindelijk een spiraaltje plaatsen.
En wat een zwaar beroep hebben die gezinsbegeleiders/voogden. De wetgeving is wat mij betreft in bepaalde gevallen te beperkend. Maar ja...Dan krijg je de eeuwige discussie; 'wie zijn wij om te bepalen wie wel of geen kinderen mogen krijgen'?
Toch vind ik de voorbeelden uit dit programma zo schrijnend dat ik een voorstander zou zijn van verplichte anticonceptie. Die kinderen zijn stuk voor stuk de dupe, beschadigd. Dat vind ik vele malen erger dan verplichte anticonceptie.
Eén vrouw kreeg haar 5e kind (vorige 4 uit huis geplaatst)...loog tijdens haar laatste zwangerschap over haar blowgedrag...Wilde niet meewerken aan bloedtesten/urinetesten omdat ze dit kindje dan ook geheid kwijt zou raken..Kindje kwam verslaafd ter wereld en was niet helemaal gezond (begreep ik uit de woorden)...En liet toen eindelijk een spiraaltje plaatsen.
En wat een zwaar beroep hebben die gezinsbegeleiders/voogden. De wetgeving is wat mij betreft in bepaalde gevallen te beperkend. Maar ja...Dan krijg je de eeuwige discussie; 'wie zijn wij om te bepalen wie wel of geen kinderen mogen krijgen'?
Toch vind ik de voorbeelden uit dit programma zo schrijnend dat ik een voorstander zou zijn van verplichte anticonceptie. Die kinderen zijn stuk voor stuk de dupe, beschadigd. Dat vind ik vele malen erger dan verplichte anticonceptie.
dinsdag 30 maart 2010 om 12:16
Ik kan me er ook onwijs druk over maken. Ik viel een week of wat terug in een programma over young carers in Engeland, waarbij een meisje van 12 en een van 10 hun vier broertjes en zusjes (7, 3, 2, 1 ofzo) moesten opvoeden omdat allebei de ouders blind waren, rookten en teveel dronken (en om mijn mening er op los te laten: ze waren lui, dom en asociaal, lieten hun jongste drie kinderen tot de oudsten thuis waren gewoon in hun vieze luiers rondlopen enzo. Huis was vies, kinderen vies, kleren vies. Bah! En dan zelf de hele tijd buiten roken en drinken BAH!). Nummer 7 was op komst. Dat tweede meisje had al een keer zelfmoord proberen te plegen. Wáárom worden die ouders niet op een andere manier begeleid?
Ik heb wel eens iemand horen zeggen dat mensen met een verstandelijke beperking maar gesteriliseerd moeten worden. Daar ben ik het niet meteen mee eens. Maar ook deze mensen moet aan hun verstand gebracht worden wat er bij opvoeden komt kijken. En als dat niet kan, zijn ze ook niet in staat die opvoeding te volbrengen en zullen er maatregelen moeten worden genomen.
Ik ben het alleen eens met: wat geeft ons het recht? waar leg je dan de grens? Ik vind het lastig.
Ik heb wel eens iemand horen zeggen dat mensen met een verstandelijke beperking maar gesteriliseerd moeten worden. Daar ben ik het niet meteen mee eens. Maar ook deze mensen moet aan hun verstand gebracht worden wat er bij opvoeden komt kijken. En als dat niet kan, zijn ze ook niet in staat die opvoeding te volbrengen en zullen er maatregelen moeten worden genomen.
Ik ben het alleen eens met: wat geeft ons het recht? waar leg je dan de grens? Ik vind het lastig.
dinsdag 30 maart 2010 om 12:17
quote:Pannetje schreef op 30 maart 2010 @ 12:15:
Ik ben ook voor verplichte AC in sommige gevallen...absoluut voor.in welke gevallen dan? Want word je dan niet gewoon advocaat van de duivel? Verplichte abortussen mogen toch ook niet? Waarom dan wel verplichte AC? Je kunt wel zeggen: ik ben voor, maar wáárvoor dan? En hoe? En wie mag het bepalen?
Ik ben ook voor verplichte AC in sommige gevallen...absoluut voor.in welke gevallen dan? Want word je dan niet gewoon advocaat van de duivel? Verplichte abortussen mogen toch ook niet? Waarom dan wel verplichte AC? Je kunt wel zeggen: ik ben voor, maar wáárvoor dan? En hoe? En wie mag het bepalen?
dinsdag 30 maart 2010 om 12:19
Ik heb het programma niet gezien. Wel ervaring van heel dichtbij. 2 ouders, inmiddels gescheiden, beide verstandelijk beperkt. Meerdere kinderen gekregen, uit huisgeplaatst enz.enz. Deze kinderen hebben nooit structuur gekend, nooit normen en waarden bijgebracht e.d.. Nu te maken met tienerzwangerschap, werkloosheid, geen opleiding en allerlei problemen. Voor deze kinderen is er helaas nauwelijks toekomstperspectief.
Dus ja, ik ben voorstander van verplichte anticonceptie. Wat mij betreft sterilisatie. Dat dat in de praktijk minder makkelijk is dan in theorie realiseer ik mij terdege. Wat/wie bepaalt immers of iemand wel of geen kinderen mag krijgen?
Dus ja, ik ben voorstander van verplichte anticonceptie. Wat mij betreft sterilisatie. Dat dat in de praktijk minder makkelijk is dan in theorie realiseer ik mij terdege. Wat/wie bepaalt immers of iemand wel of geen kinderen mag krijgen?
dinsdag 30 maart 2010 om 12:20
dinsdag 30 maart 2010 om 12:26
dinsdag 30 maart 2010 om 12:32
dinsdag 30 maart 2010 om 12:49
Waar begint een verstandelijke handicap? En een nog engere vraag eigenlijk: waar eindigt een verstandelijke handicap? Er zijn mensen die vinden dat blowers een verstandelijke handicap hebben, er zijn mensen die vinden dat streng religieuzen verstandelijk gehandicapt zijn.
@ plukjepulk, als verstandelijk onbeperkte ouders hebben aangetoond niet goed voor hun kind te kunnen zorgen (en dus al uit huis is geplaatst oid), steriliseren we die ook? Het zijn per slot van rekening niet alléén kinderen van mensen met een verstandelijke handicap die verwaarloosd, mishandelt, misbruikt worden, toch?
Gevaarlijk terrein, mogelijk hellend vlak. Persoonlijk ben ik voor het bekijken per geval, per kind en niet eens per verstandelijke handicap omdat een verstandelijke handicap geen garantie is dat het fout gaat. Net zo min als dat een niet-verstandelijke handicap een garantie is voor een goede jeugd.
@ plukjepulk, als verstandelijk onbeperkte ouders hebben aangetoond niet goed voor hun kind te kunnen zorgen (en dus al uit huis is geplaatst oid), steriliseren we die ook? Het zijn per slot van rekening niet alléén kinderen van mensen met een verstandelijke handicap die verwaarloosd, mishandelt, misbruikt worden, toch?
Gevaarlijk terrein, mogelijk hellend vlak. Persoonlijk ben ik voor het bekijken per geval, per kind en niet eens per verstandelijke handicap omdat een verstandelijke handicap geen garantie is dat het fout gaat. Net zo min als dat een niet-verstandelijke handicap een garantie is voor een goede jeugd.
anoniem_45 wijzigde dit bericht op 30-03-2010 12:51
Reden: spelling
Reden: spelling
% gewijzigd
Leiolepis ngovantrii: mannetjes zijn ook niet nodig omdat de dames zichzelf klonen!
dinsdag 30 maart 2010 om 13:02
ja heel erg moeilijk...heb idd ook wel eens een documentaire gezien waarbij een kind de brieven van school aan de moeder moest voorlezen omdat de moeder niet kon lezen....
maar ja, ik kan een hele waslijst maken van mensen die in mijn ogen geen kinderen zouden moeten/mogen krijgen...denk dat het onmenselijk is om daarin een grens te bepalen....en WIE bepaalt die grens?? het zal ook als het per individueel geval bekeken wordt, op een bepaalde manier natte-vingerwerk worden....
wil je het aan de hand van een gedragstest doen? een iq meting? een eq meting? andere soort testen? vragengesprekken?
welke middelen wil je inzetten?
maar ja, ik kan een hele waslijst maken van mensen die in mijn ogen geen kinderen zouden moeten/mogen krijgen...denk dat het onmenselijk is om daarin een grens te bepalen....en WIE bepaalt die grens?? het zal ook als het per individueel geval bekeken wordt, op een bepaalde manier natte-vingerwerk worden....
wil je het aan de hand van een gedragstest doen? een iq meting? een eq meting? andere soort testen? vragengesprekken?
welke middelen wil je inzetten?
dinsdag 30 maart 2010 om 13:05
Ik ken ook ouders die geen verstandelijke handicap hebben (nou ja, geen diagnose in ieder geval), waarvan al vijf kinderen uit huis zijn geplaatst. Ze zeggen zelf door te gaan met kinderen krijgen tot ze "er eentje mogen houden". Ik ben voor gedwongen AC als ouders hebben aangetoond niet in staat te zijn voor hun kroost te zorgen. Ongeacht een eventuele handicap.
MILF in the making 
dinsdag 30 maart 2010 om 13:06
quote:gelukkigmeisje schreef op 30 maart 2010 @ 13:02:
ja heel erg moeilijk...heb idd ook wel eens een documentaire gezien waarbij een kind de brieven van school aan de moeder moest voorlezen omdat de moeder niet kon lezen....Analfabetisme vind jij dus misschien een reden om verplicht kinderloos te blijven? Misschien is scholing een betere oplossing? En ik denk dat analfabeten prima ouders kunnen zijn. Ik denk zelfs dat er mensen zijn die je kent die analfabeet zijn, en wellicht kinderen hebben, en dat jij het niet weet, dat ze niet of nauwelijks kunnen lezen of schrijven.
ja heel erg moeilijk...heb idd ook wel eens een documentaire gezien waarbij een kind de brieven van school aan de moeder moest voorlezen omdat de moeder niet kon lezen....Analfabetisme vind jij dus misschien een reden om verplicht kinderloos te blijven? Misschien is scholing een betere oplossing? En ik denk dat analfabeten prima ouders kunnen zijn. Ik denk zelfs dat er mensen zijn die je kent die analfabeet zijn, en wellicht kinderen hebben, en dat jij het niet weet, dat ze niet of nauwelijks kunnen lezen of schrijven.
dinsdag 30 maart 2010 om 13:49
Ik heb deel 1 van de week gekeken.. deel 2 hoop ik vanavond of morgenavond nog even te kijken op uitzendinggemist.
Erg triest vond ik deel 1.. voornamelijk de gezinnen die wel laten zien het te willen maar het gewoon niet kunnen door de achterstand.
De moeder die zwanger was van haar 5e kind ( waarbij 1 t/m 4 al uit huis geplaatst was) hadden ze mijn inziens idd verplichte AC moeten doen... zo schrijnend om te zien dat ze koste wat het kost toch haar zin door moet drijven.. haar eigen plan trekt en totaal niet om het welzijn van haar kinderen denkt..
Hartverscheurend!
Overigens ben ik het niet eens met gelukkig meisje. Mensen die analfabeet zijn, zijn niet per definitie niet instaat om kinderen op te voeden.. vind ik ook wel erg naief eigenlijk, om analfabetisme te vergelijken met een verstandelijke beperking.
Erg triest vond ik deel 1.. voornamelijk de gezinnen die wel laten zien het te willen maar het gewoon niet kunnen door de achterstand.
De moeder die zwanger was van haar 5e kind ( waarbij 1 t/m 4 al uit huis geplaatst was) hadden ze mijn inziens idd verplichte AC moeten doen... zo schrijnend om te zien dat ze koste wat het kost toch haar zin door moet drijven.. haar eigen plan trekt en totaal niet om het welzijn van haar kinderen denkt..
Hartverscheurend!
Overigens ben ik het niet eens met gelukkig meisje. Mensen die analfabeet zijn, zijn niet per definitie niet instaat om kinderen op te voeden.. vind ik ook wel erg naief eigenlijk, om analfabetisme te vergelijken met een verstandelijke beperking.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
dinsdag 30 maart 2010 om 13:51
Ik ken ook een gezin waar inmiddels 5 kinderen uit huis geplaatst zijn. Nr 6 ( nu 4 maanden) woont nu bij ma en pa.. ma en pa zijn uitelkaar geweest, ma heeft tussendoor diverse vriendjes gehad.. lekker de beest uitgehangen...
Ik zag haar van de week lopen... kind hing over haar arm zonder jasje of vestje.. moeder liep met peuk en liep gezellig over straat te lallen...
T breekt mijn hart, vooral omdat de oudste 5 overal en nergens zitten.. zo triest
Ik zag haar van de week lopen... kind hing over haar arm zonder jasje of vestje.. moeder liep met peuk en liep gezellig over straat te lallen...
T breekt mijn hart, vooral omdat de oudste 5 overal en nergens zitten.. zo triest
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
dinsdag 30 maart 2010 om 13:56
ik heb altijd gewerkt met kinderen die uit deze gezinnen komen en zijn bij voorbaat al de dupe van het hele gebeuren.
Veel van deze ouders willen wel goede ouders zijn voor hun kinderen, maar weten vaak niet hoe dat moet. Vaak ook omdat ze zelf nooit een goed voorbeeld hebben gehad en denken dat een kindje wel van ze kan houden, voor altijd en altijd. Maar kleine kindjes worden groot en krijgen andere behoeften en ontwikkelen zich. Deze ouders kunnen die ontwikkeling niet bij benen en in die situaties escaleert het vaak.
In de uitzending die ik heb gezien vond ik het heel goed hoe de dochter van een verstandelijk beperkte moeder het ook vertelde....ze kreeg geen knuffels, maar haar moeder nam ze. Niet omdat de dochter verdriet had, maar omdat de moeder verdriet had, omdat haar dochter verdriet had.
wat verplichte AC aangaat is het raadzaam om dit per geval te bekijken. Mensen mogen de wens hebben...die kun je ze niet ontnemen. Maar je kunt ze wel begeleiden in het waarom wel waarom niet verhaal van het krijgen van een kind. En toch een beetje pushen in de richting van het niet krijgen van een kind.
Veel van deze ouders willen wel goede ouders zijn voor hun kinderen, maar weten vaak niet hoe dat moet. Vaak ook omdat ze zelf nooit een goed voorbeeld hebben gehad en denken dat een kindje wel van ze kan houden, voor altijd en altijd. Maar kleine kindjes worden groot en krijgen andere behoeften en ontwikkelen zich. Deze ouders kunnen die ontwikkeling niet bij benen en in die situaties escaleert het vaak.
In de uitzending die ik heb gezien vond ik het heel goed hoe de dochter van een verstandelijk beperkte moeder het ook vertelde....ze kreeg geen knuffels, maar haar moeder nam ze. Niet omdat de dochter verdriet had, maar omdat de moeder verdriet had, omdat haar dochter verdriet had.
wat verplichte AC aangaat is het raadzaam om dit per geval te bekijken. Mensen mogen de wens hebben...die kun je ze niet ontnemen. Maar je kunt ze wel begeleiden in het waarom wel waarom niet verhaal van het krijgen van een kind. En toch een beetje pushen in de richting van het niet krijgen van een kind.
dinsdag 30 maart 2010 om 14:05
quote:ingmagh schreef op 30 maart 2010 @ 12:17:
[...]
in welke gevallen dan? Want word je dan niet gewoon advocaat van de duivel? Verplichte abortussen mogen toch ook niet? Waarom dan wel verplichte AC? Je kunt wel zeggen: ik ben voor, maar wáárvoor dan? En hoe? En wie mag het bepalen?De rechter bepaald. Per situatie. Net als chemische castratie word toegepast in bepaalde gevallen. Ik ben voor. Ter bescherming van het kind EN ouder in sommige gevallen. Sommige mensen zijn niet in staat om een dergelijke beslissing te nemen om al dan niet een kind te krijgen, laat staan er voor zorgen.
[...]
in welke gevallen dan? Want word je dan niet gewoon advocaat van de duivel? Verplichte abortussen mogen toch ook niet? Waarom dan wel verplichte AC? Je kunt wel zeggen: ik ben voor, maar wáárvoor dan? En hoe? En wie mag het bepalen?De rechter bepaald. Per situatie. Net als chemische castratie word toegepast in bepaalde gevallen. Ik ben voor. Ter bescherming van het kind EN ouder in sommige gevallen. Sommige mensen zijn niet in staat om een dergelijke beslissing te nemen om al dan niet een kind te krijgen, laat staan er voor zorgen.
dinsdag 30 maart 2010 om 14:10
dinsdag 30 maart 2010 om 14:11
quote:ingmagh schreef op 30 maart 2010 @ 12:17:
[...]
in welke gevallen dan? Want word je dan niet gewoon advocaat van de duivel? Verplichte abortussen mogen toch ook niet? Waarom dan wel verplichte AC? Je kunt wel zeggen: ik ben voor, maar wáárvoor dan? En hoe? En wie mag het bepalen?Als iemand niet wilsbekwaam is (of wat de correcte juridische term dan mag wezen) vind ik dat het kan, anders niet. Als iemand ´slechts´ licht verstandelijk beperkt is (dat ben je al als je een iq hebt van 80, zoals Kelly uit Big Brother), zeker niet. Als de hulp tekort schiet moet dat verbeterd worden. Met verplichte anticonceptie van wilsbekwame volwassenen kom je wel op een heeeeeeel hellend vlak terecht.
[...]
in welke gevallen dan? Want word je dan niet gewoon advocaat van de duivel? Verplichte abortussen mogen toch ook niet? Waarom dan wel verplichte AC? Je kunt wel zeggen: ik ben voor, maar wáárvoor dan? En hoe? En wie mag het bepalen?Als iemand niet wilsbekwaam is (of wat de correcte juridische term dan mag wezen) vind ik dat het kan, anders niet. Als iemand ´slechts´ licht verstandelijk beperkt is (dat ben je al als je een iq hebt van 80, zoals Kelly uit Big Brother), zeker niet. Als de hulp tekort schiet moet dat verbeterd worden. Met verplichte anticonceptie van wilsbekwame volwassenen kom je wel op een heeeeeeel hellend vlak terecht.
dinsdag 30 maart 2010 om 14:14
quote:DarkRosePrincess schreef op 30 maart 2010 @ 13:05:
Ik ben voor gedwongen AC als ouders hebben aangetoond niet in staat te zijn voor hun kroost te zorgen. Ongeacht een eventuele handicap.Niet mee eens! In het verleden behaalden resultaten bieden geen garantie voor de toekomst! Vooral niet als er wat tijd tussen zit. Iemand die als 20/jarige heroìnehoer een kind krijgt kan er wellicht niet voor zorgen maar als ze op haar 30ste advocaat geworden is, al jaren clean is en alles op een rijtje heeft, wellicht wel.
Ik ben voor gedwongen AC als ouders hebben aangetoond niet in staat te zijn voor hun kroost te zorgen. Ongeacht een eventuele handicap.Niet mee eens! In het verleden behaalden resultaten bieden geen garantie voor de toekomst! Vooral niet als er wat tijd tussen zit. Iemand die als 20/jarige heroìnehoer een kind krijgt kan er wellicht niet voor zorgen maar als ze op haar 30ste advocaat geworden is, al jaren clean is en alles op een rijtje heeft, wellicht wel.
dinsdag 30 maart 2010 om 14:44
Ik ben sowieso voor anti-conceptie, altijd en overal.
Wat ik zo erg vind, is dat deze mensen alles al opgebruikt hebben voor zichzelf....er is geen of onvoldoende verantwoordelijkheidsgevoel, ernergie, aanpassingsvermorgen, empathie, zorg en zelfs liefde voor hun kinderen. Dat wat ze mee hebben gekregen in hoofd en hart, is net voldoende om het zelf te redden. Wat heet...als ze aldanniet in een instelling verblijven of regelmatig de alcoholpolie uitsloffen.
Kinderen zijn een zege en ze verdienen het om op te groeien in een veilige en stabiele omgeving, met ouders die tijd, liefde en aandacht in overvloed hebben.
Wat ik zo erg vind, is dat deze mensen alles al opgebruikt hebben voor zichzelf....er is geen of onvoldoende verantwoordelijkheidsgevoel, ernergie, aanpassingsvermorgen, empathie, zorg en zelfs liefde voor hun kinderen. Dat wat ze mee hebben gekregen in hoofd en hart, is net voldoende om het zelf te redden. Wat heet...als ze aldanniet in een instelling verblijven of regelmatig de alcoholpolie uitsloffen.
Kinderen zijn een zege en ze verdienen het om op te groeien in een veilige en stabiele omgeving, met ouders die tijd, liefde en aandacht in overvloed hebben.
