Man van 90! jaar krijgt geen traplift.

01-05-2015 13:13 378 berichten
Alle reacties Link kopieren
http://www.telegraaf.nl/b ... ief_aan_oudere_man__.html



Volgens de gemeente Alphen aan de Rijn had meneer namelijk kunnen voorzien dat het traplopen steeds moeilijker zou gaan worden en had hij hiermee rekening kunnen houden. Zo had hij bijvoorbeeld naar een gelijkvloerse woning kunnen verhuizen.



Ja ja, alsof de huizen voor het oprapen liggen.

Het is te beschamend voor woorden. Wekenlang zijn ze bezig geweest met bed, bad en brood. Dat geintje kost miljoenen, heeft al miljoenen gekost en gaat nog veel meer miljoenen kosten. Gemeente wil niet meewerken want in strijd met mensenrechten maar een traplift voor een man van 90 jaar kan er niet af.
quote:forumfossiel schreef op 01 mei 2015 @ 15:12:

[...]





Gelullig kan niemand je dwingen om dat werk te doen. Maar als je als ambtenaar weet welk budget er is en je keuzes moet maken omdat je niet iedereen kunt helpen, dan is die hardheid ook relatief. Want als je moet kiezen tussen een traplift voor een 90-jarige die ook makkelijk kan verhuizen e of een rolstoel voor een meervoudig gehandicapt kind van een moeder in de bijstand waarvan het kind nu echt te groot en te zwaar wordt voor de buggy, is het dan nog zo hard om die traplift te weigeren?Ik geloof niet dat ze dergelijke keuzes moeten maken.
quote:Cateautje schreef op 01 mei 2015 @ 15:13:

Die 90-jarige man heeft natuurlijk niet van tevoren kunnen weten dat de regels ineens zo streng zouden worden, dus ik vind het waanzin om hem te wijzen op een toekomstbeeld dat in de tijd dat hij nog wel goed ter been was nog niet aan de orde was.



Zelf heb ik een gelijksvloers huis met lift en ik ben niet van plan hier ooit nog weg te gaan. Heb ook geen enkele voorzienig nodig. Later, als ik oud ben heb ik misschien een krukje nodig om te kunnen douchen, maar dat zijn ook de kosten niet.



Punt is, ik moet er wel rekening mee houden, want het is al jaren aan de gang om mensen van bepaalde voorzieningen af te snijden, maar die man heeft dat van tevoren niet kunnen weten, daar was dit land destijds nog te goed voor.Ben ik het zeker mee eens, dat schreef ik ook in mijn eerste reactie hier. Ik lees echter dat dit niet per se iets is van 'na de nieuwe regels', maar dat dit al jaren zo gaat.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijekip schreef op 01 mei 2015 @ 15:08:

[...]





Dat kan ik toch niet serieus menen? Ik schrijf over je 90e, niet over je 55e.

Er is toch zeeën van ruimte tussen op je 55e verhuizen naar een 55+ woning en anticiperen op mogelijk minder mobiel zijn op je oude dag? Iemand anders noemde de 55+ woningen. Ik wilde aangeven dat het in theorie altijd makkelijk kletsen is hoe en hoe ver je vooruit zou moeten kijken. In de praktijk loopt het leven zelden volgens de theorie.
quote:Jupiter1 schreef op 01 mei 2015 @ 14:28:

[...]





Dat zeg ik ook niet. Ik zeg niet dat het budget van de traplift naar asielzoekers gaat. Ik zeg dat ik het beschamend vind dat het wel mogelijk is om miljoenen euros vrij te maken voor (uitgeprocedeerde) asielzoekers maar dat ze verdomd moeilijk doen over een trapliftje. We hebben het over mensenrechten. Die man van 90 kan de trap niet meer op. Ja, hij had daar wat aan kunnen doen, maar misschien ook niet, misschien kan hij dat niet betalen, misschien is zijn inkomen zo laag dat hij nooit heeft kunnen sparen. Er wonen hier niet alleen maar rijke ouderen hoor, er zijn er genoeg die niet kunnen rondkomen en achter de geraniums wegkwijnen. Daarbij, verhuizen brengt kosten met zich mee en als hij verhuist schiet waarschijnlijk de huur omhoog, En hij is 90! Misschien wil hij helemaal niet verhuizen en zijn vertrouwde omgeving verlaten. Jeetje zeg, gun die man een traplift. We kunnen zoveel compassie opbrengen voor mensen die hier een nieuw leven willen opbouwen maar een man van 90 daar is gewoon geen begrip voor. Het is wrang en sneu maar hij had maar beter moeten weten...niet zielig genoeg...kortom, laat maar barsten.

Wil je werkelijk de mensenrechten naast elkaar zetten van uitgeprocedeerde asielzoekers, die klem zitten, die voor hun gevoel niet terug kunnen naar hun land van herkomst, die sociaal in een heel lastige positie zitten (weinig familie in de buurt, leeft de familie nog wel?), die geen inkomen hebben etc etc vergelijken met die van een zelfstandig wonende man hier in Nederland?



Ik weet weer waarom ik Actueel altijd mijd, ik kan er echt niet tegen dat mensen denken dat (uitgeprocedeerde) asielzoekers een beter leven hebben dan wij.
quote:groenteboerin schreef op 01 mei 2015 @ 15:19:

[...]



Iemand anders noemde de 55+ woningen. Ik wilde aangeven dat het in theorie altijd makkelijk kletsen is hoe en hoe ver je vooruit zou moeten kijken. In de praktijk loopt het leven zelden volgens de theorie.O, maar je quotte mij waarin ik het wel heel specifiek had over kunnen bedenken dat je op 90 jarige leeftijd mogelijk niet meer goed ter been bent.
Alle reacties Link kopieren
quote:_origami_ schreef op 01 mei 2015 @ 14:48:

[...]





Tussen een beetje empathie en een traplift een mensenrecht noemen zit nogal een groot gat. Natuurlijk gun ik die man een traplift, maar ik heb begrip voor de gemeente. Het is echter geen schending van de mensenrechten.





Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Artikel 25:

Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil.
@ TO, jammer dat je met de Openingspost een ander draai er aan wil geven.
quote:Jupiter1 schreef op 01 mei 2015 @ 15:24:

[...]





Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Artikel 25:

Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil.
quote:blijekip schreef op 01 mei 2015 @ 15:12:

Pantax, dat weet je helemaal niet. Zie ook het voorbeeld van de Oma van origami.

Jij ook niet, meid
quote:Jupiter1 schreef op 01 mei 2015 @ 15:24:

[...]





Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Artikel 25:

Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil.Daarmee wordt bedoeld dat ouderen niet zonder inkomen raken op het moment dat ze zelf niet meer kunnen werken, niet dat een oudere die het zelf vertikt om naar een geschiktere woning te verhuizen allerlei aanpassingen vergoedt moet krijgen. Met het verstrekken van AOW wordt voldaan aan de rechten zoals hierboven geformuleerd.
quote:forumfossiel schreef op 01 mei 2015 @ 15:28:

[...]





Daarmee wordt bedoeld dat ouderen niet zonder inkomen raken op het moment dat ze zelf niet meer kunnen werken, niet dat een oudere die het zelf vertikt om naar een geschiktere woning te verhuizen allerlei aanpassingen vergoedt moet krijgen. Met het verstrekken van AOW wordt voldaan aan de rechten zoals hierboven geformuleerd.Naar de letter van die regel dus niet.
http://www.dichtbij.nl/al ... ide-90jarige-trap-na.aspx





e gemeente wil niet de portemonnee trekken voor de traplift, omdat hij moest kunnen zien aankomen dat zijn mobiliteit achteruit zou gaan. 'U bent op hoge leeftijd en bent al langdurig bekend met problemen in de bloeddoorstroming en een verminderde spierkracht in de benen. Hierdoor heeft u al jaren een beperkte loopafstand. (...) U had kunnen voorzien dat het traplopen steeds moeilijker zou gaan worden en had hiermee rekening kunnen houden. Zo had u in een eerder stadium naar een gelijkvloerse woning kunnen verhuizen.'
En weet je wat het is? Het is helemaal niet relevant of hij zijn slechte gezondheid had kunnen voorzien.



Maar nogmaals: het is de Telegraaf. Misschien is de beste man inmiddels wel opgegeten door de muizen. Meestal klopt er geen bal van hun berichtgeving. Gelukkig



Overigens haal ik inmiddels alle oude nicks uit de schrijfstijlen van de nieuwe. Dat is vast geen goed teken. Ik ga maar weer eens aan het werk
quote:Jupiter1 schreef op 01 mei 2015 @ 15:24:

[...]





Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Artikel 25:

Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil.Die voorziening is niet noodzakelijkerwijs een traplift, dat kan ook bestaan uit het aanbieden van een gelijkvloerse woning of zo.
Alle reacties Link kopieren
"Zonder strijd, geen overwinning"
quote:Cateautje schreef op 01 mei 2015 @ 15:29:

[...]



Naar de letter van die regel dus niet. Dat lgt er aan welke betekenis je geeft aan het woord voorziening. Daarnaast staat er ook niet gespecificeerd welke voorzieningen dan noodzakelijk zijn. Die man kan zijn bed ook in de woonkamer zetten en zich wassen bij de keukenkraan, dus het is niet noodzakelijk dat ie op de bovenverdieping komt, als we het puur over de letter van de wet gaan hebben.
quote:Jupiter1 schreef op 01 mei 2015 @ 15:24:

[...]





Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Artikel 25:

Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil.Je kent die mijnheer? Je was bij de besprekingen geweest? Je kent alleen die brief die via twitter en de Telegraaf is gegaan. Meer niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:blijekip schreef op 01 mei 2015 @ 14:44:

[...]





Zo'n instelling kunnen we als samenleving in de toekomst niet blijven betalen. Je bent in de eerste plaats zelf verantwoordelijk voor je eigen verzorging en welzijn. Niet goed trap kunnen lopen op je 90e hoort daar bij uitstek bij.

Maar je mag in nederland niet zomaar zelf een huis bouwen, je bent afhankelijk van wat er aangeboden word. En helaas worden de meeste huizen nog steeds met trap of trappen bebouwd. Jippie iedereen in een gelijkvloers begane grond woning... oh nee, kan niet. Dus hoe zie jij dat voor je? Als je slechter werd ging je naar een bejaarden tehuis. Maar dat mag niet meer van de regering, neee oudjes moeten zo lang mogelijk thuis wonen. Bejaarden en aanleun woningen zijn er veel te weinig. Dus wat moeten ze dan? Verhuizen kan soms maar meestal niet. Als er al een geschikte woning is is de huur vaak het dubbele van wat ze eerst verwoonden. Dat is vaak ook de reden dat oudjes blijven zitten.

Dat probleem geld voor mij ook. Ik woon hier al 30 jaar. Als ik nu naar een kleinere begane grond woning ga heb ik dubbele huur en minder ruimte. Dat werkt niet echt bemoedigend kan ik je vertellen. Als het allemaal zo makkelijk was had ik allang in een ander huis gezeten.
Alle reacties Link kopieren
Belachelijk en triest.





Maar het kan er inderdaad niet meer af. Nederland geeft liever miljoenen aan vluchtelingen, nepal, asielzoekers noem maar op allemaal. Maar zon man die hier altijd gewoond gewerkt en geleefd heeft kan het schudden maar wel altijd belasting enz betaald. Vind het echt onvoorstelbaar
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
Alle reacties Link kopieren
quote:groenteboerin schreef op 01 mei 2015 @ 15:00:

[...]



Maar dan lees ik hier iets over 55+ woningen. Het duurt niet heel lang meer of mijn man wordt 55, ik ben ook al een aardig eindje in de 40, maar we staan nog volop in het leven, hebben jonge kinderen, moeten nog minstens tot ons 67e werken etc. Ik zie me al verhuizen naar een seniorenflat op ons 55e. Dat kan je toch niet serieus menen?



Het is je natuurlijk ook niet verplicht om te verhuizen naar een 55+ woning. Maar stel, in mijn moeders geval;



Zij heeft haar gezondheid al jaren niet mee, vorig jaar is er een zenuwaandoening bij haar geconstateerd en bukken, lange afstanden lopen ect is gewoon erg moeilijk. Dus zij kon inschatten dat het verstandiger was om naar een woning te gaan waar alle belangrijke voorzieningen op de begane grond zijn gevestigd zoals een slaapkamer en badkamer.



Natuurlijk kun je niet alles voorzien, maar zoals al eerder werd genoemd: als je een redelijk normale en gezonde levensloop hebt kun je al jaaaren vooruit denken. Dan moet je m.i. niet ineens op je 90ste huilie gaan lopen doen omdat je geen traplift toegewezen krijgt.



Nogmaals, misschien is er iets voorgevallen dat deze man er geen geld voor heeft. Ja, dan is het terecht.
quote:wished- schreef op 01 mei 2015 @ 15:35:

Belachelijk en triest.





Maar het kan er inderdaad niet meer af. Nederland geeft liever miljoenen aan vluchtelingen, nepal, asielzoekers noem maar op allemaal. Maar zon man die hier altijd gewoond gewerkt en geleefd heeft kan het schudden maar wel altijd belasting enz betaald. Vind het echt onvoorstelbaar

Dus nu maar de giro555 stoppen voor een traplift?

iedereen mag aan crowd funding doen, begin er dan eentje voor een traplift , schrik niet wat die dingen kosten
Ik ben er overigens absoluut voor dat de gemeente mensen helpt die zelf de mogelijkheden niet hebben en die in de problemen komen aan de juiste benodigde voorzieningen helpt en ik weet ook dat er veel geld wordt verspilt in gemeentes door bureaucratie, rare beslissingen en tijdrovend beroeps- en bezwaarprocedures. Maar als er geen grenzen worden gesteld aan die hulp kunnen straks ook de mensen die het echt echt nodig hebben die hulp niet meer krijgen. En dan moeten ambtenaren dus wel degelijk kiezen want het geld kan maar 1x worden uitgegeven. En dan wordt de goedkoopste oplossing gezocht en daar moet je het dan mee doen.
quote:Pantax schreef op 01 mei 2015 @ 15:27:

[...]



Jij ook niet, meid



Mijn punt dus. We weten het niet in deze situatie van een Telegraaf krantenbericht en kijkend naar de toekomst vind ik het alleen maar goed dat de (nu nog) jongere generaties meer gaan nadenken over eigen verantwoordelijkheid.



En hou toch op je met je patronizing 'meid' we hebben hier gewoon een discussie.
Alle reacties Link kopieren
Tja, als ik kijk naar mijn ouders en schoonouders: die zijn allemaal nog maar net met pensioen en nu al volop bezig met het levensloopbestendig maken van hun huis. Het realiseren van een slaapkamer en badkamer op de begane grond, de badkamer verbouwen met inloopdouche, dat soort dingen.

En dat is waar we als maatschappij naar toe moeten.

We kunnen het gewoonweg niet betalen om alle ouderen een traplift, huishoudelijke hulp en noodzakelijke woningaanpassingen aan te bieden. Daar zijn ze met te veel voor, en het worden er meer en ze leven langer.



Of deze specifieke meneer het rederlijkerwijs had kunnen voorzien, voorkomen en/of zelf bekostigen weet ik niet en is ook uit dit telegraafstukje niet op te maken.

Maar dat de algemene norm over wat je hierin zelf onderneemt en betaalt drastisch anders moet worden dan dat die tot voor kort was, dat is helaas evident.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Bromelia schreef op 01 mei 2015 @ 15:25:

@ TO, jammer dat je met de Openingspost een ander draai er aan wil geven.Hmm...welke draai zou dat nou kunnen zijn? Voor je antwoord geeft, check eerst mijn reacties van 01-05-2015, 13:38 uur en 01-05-2015, 14:28 uur.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven