Actueel
alle pijlers
Mannen/vrienden Vivavrouwen klaar voor de oorlog?
donderdag 17 mei 2012 om 17:43
Beste allemaal.
Nu de economische crisis wild om zich heen grijpt, landen elkaar proberen af te straffen en de burgers van het ene land geen goed woord over hebben voor het andere land, komt een gewapend conflict langzaam maar zeker dichterbij.
Zijn de mannen die jullie kennen, en misschien de mannen die hier ook lezen/schrijven, klaar om de dienstplicht te vervullen?
Slecht getraind, dat is waar. Maar na een korte instructie moet het mogelijk zijn om met de patatgeneratie ons land te verdedigen.
Staan ze er klaar voor?
Nu de economische crisis wild om zich heen grijpt, landen elkaar proberen af te straffen en de burgers van het ene land geen goed woord over hebben voor het andere land, komt een gewapend conflict langzaam maar zeker dichterbij.
Zijn de mannen die jullie kennen, en misschien de mannen die hier ook lezen/schrijven, klaar om de dienstplicht te vervullen?
Slecht getraind, dat is waar. Maar na een korte instructie moet het mogelijk zijn om met de patatgeneratie ons land te verdedigen.
Staan ze er klaar voor?
dinsdag 22 mei 2012 om 17:06
Waar ontkent Rutte de Holocaust?
Je kan ¤1000,- euro verdienen als je mij aanwijst waar hij de Holocaust ontkent.
Hij had het over het recht het te mogen ontkennen en dat het thuis hoort in het publieke debat en niet in het strafrecht.
Het NRC schreef er dit artikel over:
http://vorige.nrc.nl/opin ... ust_niet_zomaar_strafbaar
Dus nogmaals je krijgt van mij ¤1000,- kontant of op de rekening als jij hier aantoont dat Rutte de Holocaust ontkent.
Kom ik daag je uit, maak jezelf niet tot het lachertje van het forum en kom met bewijzen, uiteraard voorzien van bron.
Jij bent echt
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 18:36
Ha! Ik lach JOU uit beste vriend. VVD blijven stemmen terwijl die partij het land al sinds '82 structureel de afgrond induwt. En dat artikel was dus precies waar ik op doelde. Daarom stond mijn uitspraak ook tussen haakjes, omdat het een vrij citaat was. Iemand die namelijk zoiets zegt als nota bene historicus die stelt het recht om het te mogen ontkennen aka het niet strafbaar moeten stellen gelijk met het niet serieus nemen van de Holocaust. Dat is gewoon hetzelfde als het hele ontkennen ervan. Dusssss, ik kom die mille van je ophalen. Den Haag, 20:30u, ik zal voor het standbeeld van Johan de Witt gaan zitten. Susv idem dito, jij mag ook komen lappen.:
[...]
Waar ontkent Rutte de Holocaust?
Je kan ¤1000,- euro verdienen als je mij aanwijst waar hij de Holocaust ontkent.
Hij had het over het recht het te mogen ontkennen en dat het thuis hoort in het publieke debat en niet in het strafrecht.
Het NRC schreef er dit artikel over:
http://vorige.nrc.nl/opin ... ust_niet_zomaar_strafbaar
Dus nogmaals je krijgt van mij ¤1000,- kontant of op de rekening als jij hier aantoont dat Rutte de Holocaust ontkent.
Kom ik daag je uit, maak jezelf niet tot het lachertje van het forum en kom met bewijzen, uiteraard voorzien van bron.
Jij bent echt
dinsdag 22 mei 2012 om 19:01
Je bent wel een ontzettende Hollandse pisnicht weet je dat? De hele discussie zie ik je niet, en dan ineens ga je met iemand meeliften. volgens mij heb jij meer pik in je bek gehad dan dat er klinknagels in de Moerdijkbruggen zitten.:
Leuk, ik kom ook ! Ik kom je keihard uitlachen met je praatjes en je kromme redenaties
dinsdag 22 mei 2012 om 19:11
Rutte ontkende niet de holocaust hij ging hem om de vrijheid van meningsuiting versus strafrecht.
In de geest van Voltaire:
Ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Hij heeft het ook bijna letterlijk zo gezegd maar goed stop met uitvluchten en kom met je "bewijzen" dat Rutte de holocaust ontkent.
Overigens ben ik nog even aan het lezen geslagen, de Serviërs blokkeerden niet alleen de invoer van voedsel, medicijnen en brandstof naar de enclave Screbrenica ze sloten hem ook af van elektriciteit en water wat niets meer of minder is dan treiteren omdat via de waterleiding geen wapens gesmokkeld worden.
Een deel van deze geschiedenis is terug te vinden in dit rapport.
http://rysdyk.home.xs4all.nl/0310_vrede.pdf
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 19:19
Dat zou op zijn plaats zijn inderdaad.
Ik ben overigens zo vrij om aan te nemen dat Popsicle die opmerking over Rutte iets anders bedoelde dan ze misschien in de snelheid opschreef.
Want als Rutte juist ergens nog nooit van beschuldigd is is het revisionisme want geloof me dan is je politieke carrière toch wel beëindigd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 19:20
Zonder gekheid, back on topic: ik zeg niet dat ik die slachting onder de moslimmannen in S. ontken, ik zeg alleen maar dat je moet kijken naar wat er allemaal aan vooraf ging. De Hollanders zaten daar overdag tof te doen, maar Karremans wilde helemaal niet weten wat er 's nachts gebeurde. Dus ze lieten die kerels gewoon naar buiten gaan om in de omliggende dorpen Serviërs naar het leven te staan (en dat hebben ze zelf gefilmd, daar is dus bewijs van, staat ook in het S-rapport). Op gegeven moment waren de Serviërs dat -niet onterecht- zat en kwamen ze dus naar de enclave to take care of business. Dat kun je ze toch niet verwijten? Dus wat ik -nogmaals- om weer terug te gaan naar dat vaderlandsliefde gedoe en zo rondom NL/NL'se leger terug te keren Dutchbat kwalijk neem is dat zij niet ingegrepen hebben, gewoon hun werk niet deden. En daarom heb ik dus geen hoge pet op van het NL'se leger. Ik geloof gewoon helemaal niet in de patriotisme. NL kan pas wat als het aan he handje meeloopt van de VS. En dan nog heeft de NL'se krijgsmacht daar niet het voortzettingsvermogen voor (zie Uruzgan). Het stelt gewoon geen jota voor, dus het is nogl misplaatst om NL zo op te hemelen. Neem een voorbeeld aan Zweden zou ik zeggen.... Die hoor je nooit, maar ondertussen doen zijn hun uitzendingen wel altijd in hun eentje en ronduit professioneel, en met zeer goede resultaten! Neem ook dat hele marinegebeuren. Ooooh wat heeft Nederland een geweldige marine hoor. Nou, koop eerst maar eens een vliegkampschip en dan praten we wel verder. Tot die tijd mag je geen seconde de pretentie hebben een maritieme natie te zijn. Das gewoon allemaal vergane glorie. Glorie?? Welke glorie, 4x klop gehad van de Engelsen en zij trokken sowieso aan het langste eind. Net zoals die Moffen, hahaha, vinden zichzelf ook heel wat terwijl ze nota bene twee wereldoorlogen zijn begonnen en ook beide keren van een koude kermis thuis kwamen. Ik hou niet van "small nations" met een grote waffel.
dinsdag 22 mei 2012 om 19:25
Nog wat inhoudelijke zaken:
1) Er is inmiddels consensus over de rol van Servie in dat conflict. Het blijkt dat zij steeds bij machten waren dit conflict te beëindigen, wat ze niet deden. De rol van 'agressor' komt op hun conto.
2) Het concept van vrijheid van meningsuiting is onbegrensd, maar niet als het om de publieke ruimte gaat wat mij betreft. Als ik 'negers' een soort apen vind mag ik dat zeggen maar dan wel thuis. Als ik het ga publiceren en op billboard ga verkondigen mag ik (fictieve casus natuurlijk!) wat mij betreft gearresteerd worden.
Datzelfde geldt voor een doelbewuste holocaustontkenning. Het staat los van een academisch debat (waarin overigens de aantallen vergaste Joden allang naar beneden zijn bijgesteld naar minder dan 5 miljoen. Geen probleem), maar is onderdeel van een antisemitisch en racistisch discours.
Het is goed dat te verbieden en ik ben daarvoor. Het plaatsen van holocaustontkenning in een wetenschappelijk diafragma vind ik ook niet juist. Dan kun je hetzelfde doen voor die negers- en apenvergelijking. Er is altijd wel een zot die dat heeft onderzocht, ook al was het in de geschiedenis.
Als de grondslag racisme, belediging en/of racisme is - wat bij ontkenning het geval is moeten die mensen gewoon opgepakt worden.
Het gaat voor alle duidelijkheid dus niet over debatten waarin aan het aantal wordt getwijfeld, of dat je dat soort zaken wel een genocide moet noemen, maar volledige ontkenning.
Het ontkennen van de holocaust is trouwens ook geen mening. Als ik vind dat Beatrix ongeschikt is, dan is dat een mening. Als ik vind dat moslims onze samenleving bedreigen, dan is dat een mening, maar als ik vind dat de holocaust niet heeft plaatsgevonden is dat helemaal geen mening. Ik bedoel: welke mening?
Ik kan mij zeer goed voorstellen dat Voltaire ontkenning ook niet onder de vrijheid van meningsuiting zou scharen.
Overigens is vrijheid van meningsuiting primair bedoeld om ons mensen te beschermen tegen een overheid die ons op gaat pakken ivm kritiek op die overheid. Het heeft niet zoveel met ontkenning te maken.
Rutte heeft al langer bewezen geen liberaal te zijn. Verre van zelfs. Met een Teeve in je organisatie ben je absoluut geen liberaal.
Dat Rutte dan die holocaustontkenning uit de hoek haalt met flinterdunne argumenten neem ik hem kwalijk. Hij wil dan voor de bühne een liberale kaart spelen waarvan hij weet dat het gevoelig ligt bij sommige vrijheidsfundamentalisten.
Maar Rutte heeft de inhoudelijke capaciteiten helemaal niet om de ontkenning te verdedigen.
Zo heeft hij geen kaas gegeten van de complexiteit van beledigen, onze rechtsstaat, het schadebeginsel en ga zo maar door. Zonder deze termen te gebruiken is het toestaan van ontkenning een gotspe.
1) Er is inmiddels consensus over de rol van Servie in dat conflict. Het blijkt dat zij steeds bij machten waren dit conflict te beëindigen, wat ze niet deden. De rol van 'agressor' komt op hun conto.
2) Het concept van vrijheid van meningsuiting is onbegrensd, maar niet als het om de publieke ruimte gaat wat mij betreft. Als ik 'negers' een soort apen vind mag ik dat zeggen maar dan wel thuis. Als ik het ga publiceren en op billboard ga verkondigen mag ik (fictieve casus natuurlijk!) wat mij betreft gearresteerd worden.
Datzelfde geldt voor een doelbewuste holocaustontkenning. Het staat los van een academisch debat (waarin overigens de aantallen vergaste Joden allang naar beneden zijn bijgesteld naar minder dan 5 miljoen. Geen probleem), maar is onderdeel van een antisemitisch en racistisch discours.
Het is goed dat te verbieden en ik ben daarvoor. Het plaatsen van holocaustontkenning in een wetenschappelijk diafragma vind ik ook niet juist. Dan kun je hetzelfde doen voor die negers- en apenvergelijking. Er is altijd wel een zot die dat heeft onderzocht, ook al was het in de geschiedenis.
Als de grondslag racisme, belediging en/of racisme is - wat bij ontkenning het geval is moeten die mensen gewoon opgepakt worden.
Het gaat voor alle duidelijkheid dus niet over debatten waarin aan het aantal wordt getwijfeld, of dat je dat soort zaken wel een genocide moet noemen, maar volledige ontkenning.
Het ontkennen van de holocaust is trouwens ook geen mening. Als ik vind dat Beatrix ongeschikt is, dan is dat een mening. Als ik vind dat moslims onze samenleving bedreigen, dan is dat een mening, maar als ik vind dat de holocaust niet heeft plaatsgevonden is dat helemaal geen mening. Ik bedoel: welke mening?
Ik kan mij zeer goed voorstellen dat Voltaire ontkenning ook niet onder de vrijheid van meningsuiting zou scharen.
Overigens is vrijheid van meningsuiting primair bedoeld om ons mensen te beschermen tegen een overheid die ons op gaat pakken ivm kritiek op die overheid. Het heeft niet zoveel met ontkenning te maken.
Rutte heeft al langer bewezen geen liberaal te zijn. Verre van zelfs. Met een Teeve in je organisatie ben je absoluut geen liberaal.
Dat Rutte dan die holocaustontkenning uit de hoek haalt met flinterdunne argumenten neem ik hem kwalijk. Hij wil dan voor de bühne een liberale kaart spelen waarvan hij weet dat het gevoelig ligt bij sommige vrijheidsfundamentalisten.
Maar Rutte heeft de inhoudelijke capaciteiten helemaal niet om de ontkenning te verdedigen.
Zo heeft hij geen kaas gegeten van de complexiteit van beledigen, onze rechtsstaat, het schadebeginsel en ga zo maar door. Zonder deze termen te gebruiken is het toestaan van ontkenning een gotspe.
dinsdag 22 mei 2012 om 19:28
Klopt maar vergeet niet dat juist in Oost-Europa de eerste massale executies van Joden door de Einsatzgruppe plaatsvonden.
Getalsmatig hebben de Polen en de Russen het meest geleden onder de Tweede wereldoorlog alleen het lastige met getallen is, hoe tel je?
Een Joodse Pool valt onder de slachtoffers van de holocaust maar ook bij de slachtoffers van de Poolse bevolking.
Feit blijft wel dat door het beruchte Kommissarbefehl de Duitse troepen in Rusland de vrije hand hadden om Communisten, Joden en alles dat ze als vijand zagen om te brengen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 19:29
Wat moet ik terugnemen dan? Zo'n hielelikker die je het hele topic niet ziet of hoort en dan ineens met een ander mee komt slijmen?
Wat ik bedoelde over Rutte is idd dat hij het had over het grijze gebied tussen rechtspraak en vrijheid van meningsuiting zeg maar. Maar mijn punt daarin is dat ik vind dat sommige zaken taboe zijn. De vrijheid van meningsuiting houdt op waar grenzen overschreden worden. Iemand die zegt dat je niet vervolgd zou mogen worden als je de Holocaust ontkent is een grens die overschreden wordt. Net als die irritante Theo van Gogh die gewoon grenzen overschreedt. Dat deed 'ie niet alleen met moslims, maar ook met Christenen, joden, Hindoes enzovoorts. Ik vind zogenaamde "opiniemakers" alleen maar irritant, omdat ze doelbewust provoceren en grenzen opzoeken. Vroeg of laat gaat dan idd je nekkie eraf want er zál maar eens iemand tussen zitten die het niet pikt. Paul de Leeuw is daar ook zo'n exponent van. Die is eigenlijk nog wel een graadje erger want die zet continu gehandicapten voor lul. Weet je wat ik echt niet snap van jou Gijs? Jij beweert liberaal te zijn hé? Maar wat doe je dan bij een toch echt wel conservatieve partij? De VVD is helemaal niet liberaal! Dat zijn NeoCons!
dinsdag 22 mei 2012 om 19:36
Dat is waar, dat was in het begin ja. Die klootzakken die vlak achter het leger naar binnen kwamen om joden, communistische partijleiders e.d. op te pakken. Maar die hadden ze al vrij snel uitgeroeid. Het waren echt de Slaven die ontzettend geleden hebben. Massaverkrachtingen, borsten die afgesneden zijn en zo, kinderen die tegen muren doodgegooid zijn, allemaal van dat soort oorlogsmisdaden. en dat was echt niet alleen maar de Waffen SS, ook het gewone leger had daar een handje van. De discipline in het Duitse leger was sowieso al sinds WO1 ver te zoeken want ze waren in deeerste ronde al teruggevallen tot de barbarij. Maar wat mij lichtelijk stoort is dat eeuwige ... hoe ga ik dit heel netjes zeggen... naja, altijd standaard 'de joden' in WO2 die zo geleden hebben. Dat is allemaal wel waar, maar er zijn nog veel meer mensen die geleden hebben. niet alleen door de Duiters, ook de Jappen konder er wat van. Het PTO was ook niet bepaald de place to be.... Ik heb ook echt respect hoor voor de USMC. Die gingen net als de geallieerde broeders aan het Oostfront door een hel. en niet alleen zij, ook British Commonwelath troops natuurlijk, lokaal verzet -voor zover aanwezig- idem dito.
