Actueel
alle pijlers
Mannen/vrienden Vivavrouwen klaar voor de oorlog?
donderdag 17 mei 2012 om 17:43
Beste allemaal.
Nu de economische crisis wild om zich heen grijpt, landen elkaar proberen af te straffen en de burgers van het ene land geen goed woord over hebben voor het andere land, komt een gewapend conflict langzaam maar zeker dichterbij.
Zijn de mannen die jullie kennen, en misschien de mannen die hier ook lezen/schrijven, klaar om de dienstplicht te vervullen?
Slecht getraind, dat is waar. Maar na een korte instructie moet het mogelijk zijn om met de patatgeneratie ons land te verdedigen.
Staan ze er klaar voor?
Nu de economische crisis wild om zich heen grijpt, landen elkaar proberen af te straffen en de burgers van het ene land geen goed woord over hebben voor het andere land, komt een gewapend conflict langzaam maar zeker dichterbij.
Zijn de mannen die jullie kennen, en misschien de mannen die hier ook lezen/schrijven, klaar om de dienstplicht te vervullen?
Slecht getraind, dat is waar. Maar na een korte instructie moet het mogelijk zijn om met de patatgeneratie ons land te verdedigen.
Staan ze er klaar voor?
dinsdag 22 mei 2012 om 00:44
Je zoekt echt de grezen van onze relatie op weet je dat? :D Maar vertel, met wie heb ik het genoegen dan? ;) Ik weet dat je bij de DMO zit en je man ex vloot is, maar dat is iets totaal anders dan de KMA en de parate KL/KLu clubs.
En wat verantwoordelijkheid betreft: iemand die Luitenant Kolonel is is dat niet voor niks. HIJ was commandant van de club die daar zat, dus HIJ is verantwoordelijk. Anders moet je die rang niet bekleden. Heb je het Srebrenica raport gelezen? Ik ontwijk trouwens helemaal niks. Jij hebt het over vaderlandsliefde (die begon met iets over het NL leger) waar ik dus geen hoge pet van op heb. Dat is idd de context van de discussie, en ik kleed die vervolgens aan met argumenten waarom ik eea niet onderschrijf.
dinsdag 22 mei 2012 om 00:55
Haha. Hoe kom je erbij dat ik bij de DMO zit?
Maar wat iemand doet maakt natuurlijk niet uit. Dat is juist de grap van dit soort discussies. Zeker op internet zijn ze interessant omdat je dan weinig weet van je 'opponent'.
Ik moet wel zeggen dat je erg sportief reageert op felle opmerkingen. Leuk is dat.
Morgen verder.
Maar wat iemand doet maakt natuurlijk niet uit. Dat is juist de grap van dit soort discussies. Zeker op internet zijn ze interessant omdat je dan weinig weet van je 'opponent'.
Ik moet wel zeggen dat je erg sportief reageert op felle opmerkingen. Leuk is dat.
Morgen verder.
dinsdag 22 mei 2012 om 01:00
Dat heb je me zelf verteld! Paar weken terug of zo. En ik blijf idd sportief, ik doe geen zaken met 'om één meningsverschil' meteen alle betrekkingen eruit gooien. Discussie voeren mag altijd, we zijn tenslotte ook maar mensen! Verschil moet er zijn, anders zouden we ook allemaal op dezelfde vrouw vallen en dat lijkt me niet handig ;)
dinsdag 22 mei 2012 om 01:22
@ popsicle:
Waar hamer ik op?
JIJ gebruikt een autoriteitsargument. Niet ik. Het is in de argumentatie niet de bedoeling dat een ander zich dan van dezelfde argumenten gaat bedienen.
Maar dat is ook een goede reden geen autoriteitsargumenten te gebruiken: je verschiet je eigen kruit zo heel erg snel.
Of bedoel je dit niet?
Waar hamer ik op?
JIJ gebruikt een autoriteitsargument. Niet ik. Het is in de argumentatie niet de bedoeling dat een ander zich dan van dezelfde argumenten gaat bedienen.
Maar dat is ook een goede reden geen autoriteitsargumenten te gebruiken: je verschiet je eigen kruit zo heel erg snel.
Of bedoel je dit niet?
dinsdag 22 mei 2012 om 07:33
Dat was helemaal het punt van discussie niet. Het bescherm-instinct geldt allen die belangrijk zijn voor de overleving van de soort, en in het bijzonder de eigen 'bloedlijn'. Die voorprogrammering is een evolutionaire noodzaak, omdat de soort anders snel verdwenen is van de aardbodem. Ze is daarmee nog geen bewijs van het bestaan van een mysterieuze 'kracht/macht'. En de religie lift mee op dat instinct, en versterkt het, zodat er een 'mysterie' ontstaat. Niks mysterieus aan. En het ontstaat ook niet op dat moment, maar zit voorgeprogrammeerd in de genen. Als een computerprogramma doet wat je verwacht, is dat toch ook geen reden om uit ontzag een kerk op te richten?:
Niet alleen mensen, maar ook dieren hebben het gevoel hun pasgeborenen tegen alle gevaar te willen beschermen. Is dat ook 'conditionering die religie met zich meevoert'?
Wat een gebral weer jaap.
dinsdag 22 mei 2012 om 07:41
Het verhaal Srebenica is niet zwart/wit maar grijs.
Ik heb de Servische begraafplaatsen gezien, rij bij Srebrenica de bergen maar in en ze liggen er naast de uitgebrande huizen.
Toch is enige nuance op zijn plaats, veel van deze moordpartijen vonden plaats omdat de Serven de brandstof en voedsel voorziening naar de enclave afsloten, zelfs VN transporten mochten er niet in.
Als reden gaven de SERVIËRS op dat ze bang waren dat er wapens het gebied ingesmokkeld werden.
Om aan voedsel te komen trokken de Moslims onder leiding
van Naser Oric de enclave uit op plundertochten naar voedsel.
Dat het verhaal Srebrenica 2 kanten heeft is glashelder, blijft als een paal boven water staan dat Mladic's mannen er duizenden geëxecuteerd hebben NADAT ze zich over hadden gegeven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 12:50
dinsdag 22 mei 2012 om 13:05
Dat is dus pertinent onwaar en daar heb ik het helemaal niet over. Ik heb het over aan wat er aan vooráf ging! De moslims zijn aan het hakken geslagen onder toeziend oog van Dutchbat. Ik ken lui die er nota bene bij waren dus ik weet precies wat er gebeurd is. En dat is ook wat er in het rapport staat. Karremans heeft daar aangetoond volstrekt incapabel te zijn als commandant. Hij had meteen oneervol de dienst uitgetrapt en voor het leven uitgesloten van elke overheidsbetrekking moeten worden. Een beetje van Voorhoeve de gebeten hond maken zeg! Wat een klojo.... Hoe kon Voorhoeve nou weten wat er speelde als Karremans hem dat verzweeg??? Ik hou de Nederlanders (en de Aussies die daarvóór zaten) verantwoordelijk voor de genocides die door de moslims onder de Serviërs zijn gehouden. Daar hebben we ook gewoon bewijs van want dat hebben ze nota bene zelf gefilmd. voedsel, brandstof, das allemaal gelul. Het was gewoon een genocide. Klaar. En de Servische claims die ondersteun ik. ZIJ zijn aangevallen, hell, die hele oorlog is niet door hen gestart maar door een Kroaat die op die parade die Servische jongen uit z'n tank plukte en door z'n hoofd schoot. Remember????
dinsdag 22 mei 2012 om 13:12
Die holocaust is door de moslims begonnen hoor! Onder toeziend oog van het Regiment Stoottroepen.... Ik heb het niet over de Hollanders die eruit gekicked werden, maar over wat daar aan VOORAF ging! Daar hou ik de Hollanders (en de Aussies die daarvóór zaten) voor verantwoordelijk. Je moet mij trouwens ook geen woorden in de mond leggen want ik ontken integendeel een genocide!
dinsdag 22 mei 2012 om 13:34
Je ontkent de realiteit. Dat is minstens zo erg. De opmerking dat het door de moslims is begonnen vind ik erg kwalijk. Dat is absoluut niet zo.
Lees eens een boek: Van 1 van de vele journalisten die daar jarenlang actief was. Of van VN-functionarissen die verschrikt waren over wat ze daar zagen. Of boeken geschreven dmv onderzoek door het Joegoslavie-tribunaal.
Joegoslavie is vooral een casus van wat mis KAN gaan tussen voormalige buren. Hoe haat om zich heen kan slaan.
Door de schuld bij 'moslims' neer te leggen ontken je wel degelijk dus.
dinsdag 22 mei 2012 om 13:48
Voor iemand van het KMA ben je slecht geinformeerd.
1) Het woord holocaust is gereserveerd voor de genocide op de Joden in WO2 en het is ongepast het op andere moordpartijen te plakken.
2) Er hebben voor Dutchbat geen "Aussies" in Srebrenica gezeten
maar Canadezen nadat de Franse VN-generaal Philippe Morillon in 1993 het gebied had aangewezen als "veilige enclave" geheel vrijwillig deed hij de toezegging niet, hij werd min of meer gegijzeld door de bevolking.
3) Wie met het moorden is begonnen is een kip en ei verhaal. In de hele Joegoslavische burgeroorlog vlogen de verschillende etnische groepen elkaar in wisselde samenstellingen in de haren.
Deze documentaire, The Death of Yugoslavia, BBC 1995
geeft een goed beeld over het conflict en ieders rol daar in.
Neem er wel de tijd voor, hij duurt 5 uur.
http://topdocumentaryfilms.com/death-of-yugoslavia/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 13:55
@ Gijs: die holocaustvergelijking komt voor mijn rekening. Het eenzijdig de schuld neerleggen bij 1 specifieke groep mensen is in het geval van de oorlogen in Joegoslavië is historisch zo onjuist dat ik het vergeleek met het ontkenning de holocaust.
Verder ben ik het met je eens.
Uitstekende documentaire inderdaad. Dat boek geschreven door Nederlandse onderzoekers van het Joegoslavie-tribunaal (ben even de naam kwijt) geeft ook een fascinerend beeld.
dinsdag 22 mei 2012 om 14:46
Uiteraard lieten de Serviërs mondjesmaat brandstof, voedsel en medicamenten binnen en liefst voor het oog van de camera.
Ook de Serviërs hadden gevoel voor publiciteit, wie herinnert zich niet de beelden waarop Mladic en zijn troepen voedsel uitdelen aan de doodsbange vluchtelingen in de enclave?
Aan de vrouwen en kinderen van wie hij de komende 48 uur de vaders en zonen zou laten executeren en in massagraven zou laten verstoppen.
Er zijn genoeg rapporten van de VN en het rode kruis over de slechte toestand van de moslim vluchtelingen in Srebrenica die ontstaan was door de blokkades van Mladics troepen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 15:11
Ga jij eens ff heel gauw! JB kwam met het woord Holocaust hoor! En jij hebt geen seconde recht van spreken, want jouw huidige partijleider ontkent zélf notabene diezelfde Holocaust! Een politicus die zelf historicus is en dingen gaat roepen als 'iedereen heeft het recht om de holocaust te ontkennen' diskwalificeert zichzelf bij voorbaat. En ik vind het in één zin noemen van WO2 een de Joden zeer onsmakelijk. Er zijn tientallen miljoenen Slaven om zeep geholpen beste vriend.... De Nazi's hebben bééstachtig huisgehouden in Oost-Europa. En de Jappen hebben nog steeds hun formele excuses niet aangeboden aan al die landen in de Stille Oceaan/Azië en aan de Amerikanen voor al het leed dat hen destijds is aangedaan. De wereld draait niet alleen maar om Joden.
