Actueel
alle pijlers
Meat the victim
maandag 13 mei 2019 om 15:25
Meat the victim.
Gelukkig zetten ze het zelf live online. Wat een zooitje. Bijna geen Nederlanders (heb je in je eigen land niks beters te doen? ) , en en masse zo'n hok in. Alsof die beesten daar géén stress van krijgen. Ik vind het weer een voorbeeld van hoe het NIET moet.
Buiten protesteren, prima. Je mening verkondigen, het mag hier gelukkig. Maar bezittingen vernielen, deuren openbreken en die beesten helemaal gek maken door met meer mensen dan varkens erbij te gaan staan koeren.. echt té belachelijk voor woorden. Voor mij weer een voorbeeld dat vegetarisme niet goed voor de hersens is.
Gelukkig zetten ze het zelf live online. Wat een zooitje. Bijna geen Nederlanders (heb je in je eigen land niks beters te doen? ) , en en masse zo'n hok in. Alsof die beesten daar géén stress van krijgen. Ik vind het weer een voorbeeld van hoe het NIET moet.
Buiten protesteren, prima. Je mening verkondigen, het mag hier gelukkig. Maar bezittingen vernielen, deuren openbreken en die beesten helemaal gek maken door met meer mensen dan varkens erbij te gaan staan koeren.. echt té belachelijk voor woorden. Voor mij weer een voorbeeld dat vegetarisme niet goed voor de hersens is.
juniormoderatorviva wijzigde dit bericht op 13-05-2019 16:35
Reden: Titel aangepast.
Reden: Titel aangepast.
0.00% gewijzigd
dinsdag 14 mei 2019 om 17:01
Dus volgens jou wordt er geen kinderarbeid kleding geïmporteerd ? Eh ,roze bril?Zazamaenade schreef: ↑14-05-2019 16:41Dat is een kul-redenering.
Dan waren we nooit tot het verbod op kinderarbeid gekomen, tot de afschaffing van de slavernij, tot het principe van de 8-urige werkdag.
dinsdag 14 mei 2019 om 17:08
He, dat gebeurd toch juist nog wel in vele landen? Veel kinderarbeid, veel slavernij en hele lange werkdagen. En ja, wij kopen die producten die onder die omstandigheden zijn gemaakt.Zazamaenade schreef: ↑14-05-2019 16:41Dat is een kul-redenering.
Dan waren we nooit tot het verbod op kinderarbeid gekomen, tot de afschaffing van de slavernij, tot het principe van de 8-urige werkdag.
Dus als wij hier de vleesvarkensfokkerij afschaffen, dan zal het vlees elders vandaan geïmporteerd worden waar wij veel minder zicht hebben op het dierenwelzijn.
dinsdag 14 mei 2019 om 17:17
redbulletje schreef: ↑14-05-2019 16:55Veel van onze kleding komt toch uit landen waar nog wel kinderarbeid is? Lijkt me dus zinvoller om in Nederland gekweekt vlees hier betaalbaar te houden, anders zal het invoerd worden uit landen waar de omstandigheden voor de dieren 'n pak slechter is dan hier. De Nederlandse boeren moeten hier al aan allerlei verplichtingen voldoen inzake verzorging van de dieren.
Ja, of uit landen met verschrikkelijk slechte arbeidsomstandigheden, met resultaten zoals de instorting van die kledingfabriek in Dhaka.
Dat is waar de prijzenrace naar de bodem toe kan leiden.
Je gaat toch ook niet pleiten voor de herinvoering van kinderarbeid of het afschaffen van het minimumloon omdat dat elders nog wel gewoon is?
Nederlanders schijnen er overigens bekend om te staan dat ze relatief weinig van hun inkomen willen uitgeven aan (goede) voeding, vergeleken met andere Europeanen. Als het maar veel en goedkoop is.
Dat gaat wel ten koste van de kwaliteit van leven van dieren en mensen, van de lucht die we inademen, noem maar op.
Is de prijs dan de enige norm die we stellen aan wat we kopen?
nounou
dinsdag 14 mei 2019 om 17:18
Dahlia74 schreef: ↑14-05-2019 17:08He, dat gebeurd toch juist nog wel in vele landen? Veel kinderarbeid, veel slavernij en hele lange werkdagen. En ja, wij kopen die producten die onder die omstandigheden zijn gemaakt.
Dus als wij hier de vleesvarkensfokkerij afschaffen, dan zal het vlees elders vandaan geïmporteerd worden waar wij veel minder zicht hebben op het dierenwelzijn.
Wie heeft het over afschaffen dan?
nounou
dinsdag 14 mei 2019 om 17:29
Zazamaenade schreef: ↑14-05-2019 16:41Dat is een kul-redenering.
Dan waren we nooit tot het verbod op kinderarbeid gekomen, tot de afschaffing van de slavernij, tot het principe van de 8-urige werkdag.
Je kunt als samenleving wel degelijk zeggen: we willen dit op een andere manier, met meer kwaliteit van leven voor de dieren. Het zijn geen goederen om productie mee te draaien, maar levende wezens. Daarom vind ik acties voor een betere omgang met landbouwhuisdieren goed, het brengt de discussie op gang.
Acties zoals die van gisteren doen dat niet, het gaat nu alleen maar over de mogelijke ziektes die in de stallen gebracht zijn, niet over wat de activisten wilden bereiken.
Nu wordt er in het buitenland kleding door kinderen gemaakt, en hier verkocht. Dat moeten we als samenleving willen?
Alcohol lost je problemen niet op, maar dat doen melk en water ook niet.
dinsdag 14 mei 2019 om 17:42
https://twitter.com/estherouwehand/stat ... 4974980098
meerder keren wordt haar gevraagd "keurt u deze actie af"? Ja wil ze niet zeggen, nee durft ze niet te zeggen.
Lafbek!
Wees dan duidelijk.
meerder keren wordt haar gevraagd "keurt u deze actie af"? Ja wil ze niet zeggen, nee durft ze niet te zeggen.
Lafbek!
Wees dan duidelijk.
Alcohol lost je problemen niet op, maar dat doen melk en water ook niet.
dinsdag 14 mei 2019 om 17:42
Ik pleit er voor het de Nederlandse boeren niet nóg moeilijker te maken. Ze worden al zo gepakt de hele tijd. Als ze hun stiel aan de wilgen hangen dan worden we dus van buitenlands vlees afhankelijk en daar hebben we minder te vertellen over de omstandigheden voor de dieren dan hier.Zazamaenade schreef: ↑14-05-2019 17:17Ja, of uit landen met verschrikkelijk slechte arbeidsomstandigheden, met resultaten zoals de instorting van die kledingfabriek in Dhaka.
Dat is waar de prijzenrace naar de bodem toe kan leiden.
Je gaat toch ook niet pleiten voor de herinvoering van kinderarbeid of het afschaffen van het minimumloon omdat dat elders nog wel gewoon is?
Nederlanders schijnen er overigens bekend om te staan dat ze relatief weinig van hun inkomen willen uitgeven aan (goede) voeding, vergeleken met andere Europeanen. Als het maar veel en goedkoop is.
Dat gaat wel ten koste van de kwaliteit van leven van dieren en mensen, van de lucht die we inademen, noem maar op.
Is de prijs dan de enige norm die we stellen aan wat we kopen?
dinsdag 14 mei 2019 om 19:06
Waar ik moeite mee heb is dat die acties over de rug van boeren gaan. Alsof die dit zo gewild hebben.
Ook de regering zegt niet naar intensivering van de veehouderij te willen maar handelt anders. Want met al hun maatregeltjes maken ze de kleine boeren gelijk kapot. Kleine varkenshouderijen zijn er onlangs mee gestopt omdat ze het niet meer voor elkaar krijgen om hun varkens te behouden. vanwege de regels. Oplossing: grote stallen met heel veel varkens.
Anders stemmen zou goed zijn. CDA en VVD staan bovenaan qua schending van dierenwelzijn. En alle verbeteringen willen ze juist weer niet toepassen.
Ik zeg niet dat je partij voor de dieren moet stemmen, die zijn in veel opzichten niet reeel. Veel van hun standpunten sta ik niet achter, en ik stem meestal niet op ze, hoewel ik ze wel steun (door lidmaatschap).
Dus ja, we krijgen minder boeren. Maar.... de veestapel krimpt niet.
Dan mag je raden waar al dat vee blijft.
dinsdag 14 mei 2019 om 19:07
En / En
Mensen kunnen er voor kiezen het niet meer te kopen en je kan - op Europees niveau - stapje voor stapje de leefsituatie voor dieren verbeteren.
Je kan van de een op de andere dag wel zeggen we gooien de boel om en gaan over op biologisch vlees maar dan zal je de kiezer (dat is ook een consument) toch echt aan je zijde moeten hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 14 mei 2019 om 19:09
Dan ben ik ook FULL BLOW racist, mag ik ook onder jouw negeer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 14 mei 2019 om 19:11
Klopt! Do'nt bite the hand that feeds you! Afhankelijk zijn van het buitenland moet je niet willen. MKZ vlees uit Argentinië terwijl onze dieren afgemaakt moeten worden bij slechts een verdenking.redbulletje schreef: ↑14-05-2019 17:42Ik pleit er voor het de Nederlandse boeren niet nóg moeilijker te maken. Ze worden al zo gepakt de hele tijd. Als ze hun stiel aan de wilgen hangen dan worden we dus van buitenlands vlees afhankelijk en daar hebben we minder te vertellen over de omstandigheden voor de dieren dan hier.
En denk eens aan de nertsenfarms. Die hebben iedere keer voldaan aan de nieuwe regels die de welzijn van de dieren verhogen en vervolgens mogen ze er niet meer zijn. Een hoop investeren en dan worden ze kapot gemaakt.
Ik ben geen voorstander van bont, dat vooropgesteld. Maar dat onze eigen mensen kapot worden gemaakt, en hier geen nertsenfarms meer worden gemaakt, maar vervolgens nog wél nertsenbont wordt ingevoerd uit andere landen, dat vind ik heel wrang!
Daarbovenop geteld, de verschuiving, waardoor andere landen nu inspringen op het wegvallen van de nertsenfarme hier, zoals bijvoorbeeld Rusland. Denk je dat die iets geven om dierenwelzijn? Het valt alleen maar van kwaad tot erger!
Het verbod moet gewoon op Europees niveau, en totaal verbod op import. En dán hebben we werkelijk iets bereikt.
En consumenten moeten gewoon meer betalen voor hun vlees, en dan pas kan het beter worden voor de dieren. Ik pleit voor vleestaks en dat is dus wel een goed dingetje van de PvdD. Want die willen die taks terug voeren naar de boeren. Dan kunnen die het investeren in dierenwelzijn.
Wordt het vlees te duur? Dan gewoon kleinere stukken kopen en minder vlees eten! Komt de gezondheid van mensen nog ten goede ook.
dinsdag 14 mei 2019 om 19:16
Als we onze bevolking op een aantal rond 10 miljoen hadden gehouden, zoals regering en Juliana begin jaren '50 al stelden, hadden we nu geen overbevolking gehad en genoeg groen (want minder stadsuitbreiding) om dieren vrij rond te laten lopen en bovendien minder dieren nodig gehad om aan de vleesbehoefte van de bevolking te voldoen...hollebollegijs schreef: ↑14-05-2019 19:07En / En
Mensen kunnen er voor kiezen het niet meer te kopen en je kan - op Europees niveau - stapje voor stapje de leefsituatie voor dieren verbeteren.
Je kan van de een op de andere dag wel zeggen we gooien de boel om en gaan over op biologisch vlees maar dan zal je de kiezer (dat is ook een consument) toch echt aan je zijde moeten hebben.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 14 mei 2019 om 19:19
Uiteindelijk is het gewoon enkel en alleen de schuld van mensen die vlees eten.
Anno 2019 nog vlees eten, het kan echt niet meer. Met alle informatie die beschikbaar is erover alsnog besluiten dat jouw vraatzucht belangrijker is dan de hele wereld, dan spoor je niet. Dat moet echt harder aangepakt worden en vooral niet goedgepraat worden. Misdadigers.
Anno 2019 nog vlees eten, het kan echt niet meer. Met alle informatie die beschikbaar is erover alsnog besluiten dat jouw vraatzucht belangrijker is dan de hele wereld, dan spoor je niet. Dat moet echt harder aangepakt worden en vooral niet goedgepraat worden. Misdadigers.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 14 mei 2019 om 19:26
Helemaal mee eens. En groente. Écht, onschuldige plantjes eten. Het is allang wetenschappelijk bewezen dat ook planten gevoel hebben, en een besef van welzijn en bewustzijn. En dan zetten we die zo maar in kassen, te dicht op elkaar, of op het veld en we snijden hun leven gewoon af op het hoogtepunt van hun bestaan. Moet niet kunnen. Het zijn levende wezens.LaFolie schreef: ↑14-05-2019 19:19Uiteindelijk is het gewoon enkel en alleen de schuld van mensen die vlees eten.
Anno 2019 nog vlees eten, het kan echt niet meer. Met alle informatie die beschikbaar is erover alsnog besluiten dat jouw vraatzucht belangrijker is dan de hele wereld, dan spoor je niet. Dat moet echt harder aangepakt worden en vooral niet goedgepraat worden. Misdadigers.
Ik ga voor pilletjes. Of tubetjes. Of wat astronauten dan ook eten. Gewoon in laboratoria gefabriekte meuk. Scheelt ook heel veel huishouden en afwas. Gewoon een pilletje en je hebt gegeten. Uiteraard wel innemen met schoon water. Oh wacht... water... wat doen we dan met alle organismes in het water, die bij de zuivering teloor gaan? Dju...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 14 mei 2019 om 19:26
De mens is gewoon een omnivoor dus eet vlees en dierlijke producten.LaFolie schreef: ↑14-05-2019 19:19Uiteindelijk is het gewoon enkel en alleen de schuld van mensen die vlees eten.
Anno 2019 nog vlees eten, het kan echt niet meer. Met alle informatie die beschikbaar is erover alsnog besluiten dat jouw vraatzucht belangrijker is dan de hele wereld, dan spoor je niet. Dat moet echt harder aangepakt worden en vooral niet goedgepraat worden. Misdadigers.
Heb je niet meegekregen dat in Australie ouders zijn op gepakt die hun baby's vegan voederen die daardoor ondervoed zijn?
Ik ben t er mee eens dat we hier de overbevolking nooit zo uit de klauwen hadden moeten laten lopen. Dan hadden we veel meer ruimte, natuur en hadden minder dieren nodig voor consumptiedoeleinden.
dinsdag 14 mei 2019 om 19:37
pejeka schreef: ↑14-05-2019 19:16Als we onze bevolking op een aantal rond 10 miljoen hadden gehouden, zoals regering en Juliana begin jaren '50 al stelden, hadden we nu geen overbevolking gehad en genoeg groen (want minder stadsuitbreiding) om dieren vrij rond te laten lopen en bovendien minder dieren nodig gehad om aan de vleesbehoefte van de bevolking te voldoen...
Dat is onzin, driekwart van de producten van de varkensvleesindustrie wordt geëxporteerd.
En 70-80 % van het totale Nederlandse vlees en de bijproducten daarvan zijn ook voor de export.
nounou
dinsdag 14 mei 2019 om 20:46
Ik ben benieuwd hoeveel begrip jij nog hebt als er ruim honderd man jouw huis urenlang gaat bezetten omdat je jouw beroep volgens de regels uitvoert.JuriaanB schreef: ↑14-05-2019 13:36Dat weet je niet. De ene actie is de andere niet. Er is bovendien een grijs gebied tussen wettelijk iets afkeuren, maar er wel begrip voor hebben als het gaat om een feit met een bepaalde morele of maatschappelijk relevantie. Een goede rechter heeft daarvoor begrip en zal dan bijvoorbeeld een hele lage of voorwaardelijke straf geven.
dinsdag 14 mei 2019 om 20:49
Die boeren moeten toch geld verdienen? Prima als er export is. Dat is goed voor de boeren en goed voor Nederland. En goed voor de beestjes want in Nederland zijn veel strengere regels dan in veel buitenlanden.Zazamaenade schreef: ↑14-05-2019 19:37Dat is onzin, driekwart van de producten van de varkensvleesindustrie wordt geëxporteerd.
En 70-80 % van het totale Nederlandse vlees en de bijproducten daarvan zijn ook voor de export.
dinsdag 14 mei 2019 om 20:52
Doe niet zo dom.pejeka schreef: ↑14-05-2019 19:26Helemaal mee eens. En groente. Écht, onschuldige plantjes eten. Het is allang wetenschappelijk bewezen dat ook planten gevoel hebben, en een besef van welzijn en bewustzijn. En dan zetten we die zo maar in kassen, te dicht op elkaar, of op het veld en we snijden hun leven gewoon af op het hoogtepunt van hun bestaan. Moet niet kunnen. Het zijn levende wezens.
Ik ga voor pilletjes. Of tubetjes. Of wat astronauten dan ook eten. Gewoon in laboratoria gefabriekte meuk. Scheelt ook heel veel huishouden en afwas. Gewoon een pilletje en je hebt gegeten. Uiteraard wel innemen met schoon water. Oh wacht... water... wat doen we dan met alle organismes in het water, die bij de zuivering teloor gaan? Dju...
Vleesconsumptie is de allergrootste vervuiler die er is. Dat is gewoon wetenschappelijk bewezen, dus je kan wel doen alsof het alleen maar 'zielugh' geitenwollensokken geneuzel is maar dat is het niet.
Duidelijk een gevalletje van weten dat je fout zit en het toch proberen recht te lullen.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 14 mei 2019 om 20:59
Sidenote is dat die wetenschappelijke artikelen gebaseerd zijn op Amerikaanse veeteelt. Dat is gewoon niet te vergelijken met de Nederlandse veehouderij. Wij zijn koploper op het gebied van duurzame productie.LaFolie schreef: ↑14-05-2019 20:52Doe niet zo dom.
Vleesconsumptie is de allergrootste vervuiler die er is. Dat is gewoon wetenschappelijk bewezen, dus je kan wel doen alsof het alleen maar 'zielugh' geitenwollensokken geneuzel is maar dat is het niet.
Duidelijk een gevalletje van weten dat je fout zit en het toch proberen recht te lullen.
Maar dat zal je wel niet willen geloven enzo.
dinsdag 14 mei 2019 om 21:04
Daar noem je nogal wat verschillende dingen hè. Dat een mens geëvolueerd is als omnivoor betekent niet direct dat we dan verplicht zijn dierlijk en plantaardig te eten, zo werkt het niet.redbulletje schreef: ↑14-05-2019 19:26De mens is gewoon een omnivoor dus eet vlees en dierlijke producten.
Heb je niet meegekregen dat in Australie ouders zijn op gepakt die hun baby's vegan voederen die daardoor ondervoed zijn?
Ik ben t er mee eens dat we hier de overbevolking nooit zo uit de klauwen hadden moeten laten lopen. Dan hadden we veel meer ruimte, natuur en hadden minder dieren nodig voor consumptiedoeleinden.
Dat verschilt per diersoort.
Honden zijn carnivoren en tóch kunnen zij zonder vlees leven. Katten zijn omnivoren en kunnen absoluut niet zonder vlees leven.
Primaten - onze directe familie dus - hebben gebitten die veel beter zijn aangepast aan vlees dan die van ons en toch eten zij nauwelijks vlees - en nodig hebben ze het al helemaal niet. Het dieet van primaten bestaan uit het overgrote deel uit plantaardig voedsel en eventueel afhankelijk van het soort insecten.
Dan je volgende punt. Wat je daar zegt slaat echt nergens op. Mensen moeten vlees blijven eten want in Australië is een (1!!) baby ondervoed geraakt die aan een vegan dieet zat? Dat heeft natuurlijk echt helemaal niks met elkaar te maken.
Er worden jaarlijks honderden kinderen wereldwijd verwaarloosd en ondervoed simpelweg door ongeschikte ouders. Hoeveel denk je dat daarvan vegan zijn?
Een vegan dieet kan alles bevatten dat nodig is MITS er goed onderzoek uitgevoerd wordt. Dat hebben deze ouders dus niet gedaan. Bovendien is het vaak voor INFANTS niet geschikt; melk is natuurlijk juist bij uitstek voor hun gemaakt.
Volgens mij is het ook nodig dat je je het volgende realiseert: je bent zo aan het drogredeneren dat je excuus om ALS VOLWASSEN MENS geen verantwoordelijkheid te nemen en nog steeds vlees je bek in te douwen is, dat er in Australië een baby door slechte ouders verwaarloosd is.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 14 mei 2019 om 21:13
Want? Hoezo zou ik dat niet willen geloven? Jij hebt geen idee wat ik doe en wat ik hiervan weet dus bijzonder dat je die conclusie kunt trekken.
Nederland doet het inderdaad goed in vergelijking met andere landen in de veeteelt. Het probleem is alleen dat veel vlees geïmporteerd wordt, en over vis nog maar te zwijgen.
Daarbij zijn helaas milieuproblemen niet beperkt door grenzen van een land. Alle veehouderij heeft letterlijk effect op iedereen, ongeacht of je nu hier woont of elders.
Ook is de veehouderij duurzamer dan elders, maar nog steeds een grote vervuiler - vervuiling die je er gewoon niet bij kunt hebben als de staat zo kritiek is.
Belangrijke sidenote: dit is dus echt, écht de consument die schuldig is en niet de boeren.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
dinsdag 14 mei 2019 om 21:21
Ik vrees dat je een te rooskleurig beeld hebt. Ammoniak, fijnstof, zoönosen, stankoverlast, resistentie tegen antibiotica. Dit is een rapport over Noord-Brabant.
https://www.brabantsemilieufederatie.nl ... ij_pdf.pdf
Voor de Gelderse Vallei geldt ongeveer hetzelfde, alleen dan vanwege kippen- en ander gevogelte-houderij.
nounou
dinsdag 14 mei 2019 om 21:26
Ik ben zelf melkveehouder dus ik ben inderdaad rooskleurig over mijn sector.Zazamaenade schreef: ↑14-05-2019 21:21Ik vrees dat je een te rooskleurig beeld hebt. Ammoniak, fijnstof, zoönosen, stankoverlast, resistentie tegen antibiotica. Dit is een rapport over Noord-Brabant.
https://www.brabantsemilieufederatie.nl ... ij_pdf.pdf
Voor de Gelderse Vallei geldt ongeveer hetzelfde, alleen dan vanwege kippen- en ander gevogelte-houderij.
