Actueel
alle pijlers
Meerderheid in Nederland voor strafbaar stellen pesten
vrijdag 31 oktober 2014 om 13:45
Een ruime meerderheid van de Nederlanders vindt dat pesten in zware gevallen strafbaar moet worden gesteld. Dat blijkt vrijdag uit een onderzoek van het televisieprogramma Eenvandaag.
Zeven op de tien ondervraagden (71 procent) vinden dat er meer mogelijkheden moeten komen om ernstig pesten te straffen. 63 procent van de 26.000 deelnemers aan het onderzoek is van mening dat het mogelijk moet zijn om pesters tussen de twaalf en achttien jaar te dagvaarden, zodat zij een strafblad riskeren.
Ook vindt ruim de helft (56 procent) het een goed idee om ouders van pesters een boete te geven als het pesten niet ophoudt.
Pleidooi
Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken maakte donderdag bekend extra aandacht te gaan besteden aan het probleem van pesten op de werkvloer.
De minister reageerde op een pleidooi van PvdA-Kamerlid John Kerstens. Die wees op onderzoek waaruit blijkt dat pesten op het werk toeneemt.
Eenvandaag ondervroeg ook 1.400 jongeren. Nog niet de helft (44 procent) vindt dat pesten strafbaar moet worden. Als reden noemen veel jongeren dat de grens tussen pesten en plagen dun is.
Door: ANP
Zijn jullie het ermee eens dat pesten strafbaar moet worden gesteld? En waarom?
Het lijkt mij wel een goed idee. Elk slachtoffer die erbij geholpen is om pesten strafbaar te stellen, is er weer één. Ik weet uit eigen ervaring hoe schadelijk pesten is, en ik vind het ook cru dat slachtoffers er vaak door getekend worden voor het leven, terwijl de daders vrolijk verder gaan met hun leven.
Natuurlijk, pesten is niet zo 'tastbaar' als bijvoorbeeld diefstal, maar als mensen gestraft kunnen worden voor iets als stalken, waarom zou iemand dan niet gestraft kunnen worden voor pesten?
zaterdag 1 november 2014 om 15:22
Om de een of andere reden lijkt het strafbaar stellen van pesten mij persoonlijk lichtelijk symboolpolitiek van aard.
Kan me wat lastig een voorstelling maken van politieagenten die pesters op school/werk komen oppakken (9 jaar na dato moeten ze nog komen voor de melding dat er allerhande vuurwerk door een open raam bij de flat aan de overkant naar binnen werd gegooid). Of de Officier van Justitie die met opgeheven vinger heel hard 'foei' roepen naar de irritante manager van de afdeling accounting (7 weken vergaderen over de vraag of iemand een inktjetprinter mag "met kleurenfunctionaliteit" lijkt namelijk op persten) en de rechter die dan vervolgens hoofdschuddend 80 uur werkstraf oplegt aan die manager...
Klinkt leuk allemaal, en de gedachte erachter is op zich ok maar in de praktijk zal dit niks worden.
Kan me wat lastig een voorstelling maken van politieagenten die pesters op school/werk komen oppakken (9 jaar na dato moeten ze nog komen voor de melding dat er allerhande vuurwerk door een open raam bij de flat aan de overkant naar binnen werd gegooid). Of de Officier van Justitie die met opgeheven vinger heel hard 'foei' roepen naar de irritante manager van de afdeling accounting (7 weken vergaderen over de vraag of iemand een inktjetprinter mag "met kleurenfunctionaliteit" lijkt namelijk op persten) en de rechter die dan vervolgens hoofdschuddend 80 uur werkstraf oplegt aan die manager...
Klinkt leuk allemaal, en de gedachte erachter is op zich ok maar in de praktijk zal dit niks worden.
zaterdag 1 november 2014 om 16:35
Denk niet dat het haalbaal is helaas.
Het is zo moeilijk. De gepeste gaat nu naar bijv zijn mentor, die roept de pester op het matje en dan hoort de mentor een heel ander verhaal. Wie spreekt de waarheid? Vind dat pesten bij een melding op school al beter moet worden onderzocht.
Heb het andersom meegemaakt, mijn dochter werd beschuldigd van pesten van een jongen, maar ondertussen zat die jongen haar zo erg uit te dagen achtervolgde haar op de fiets, ging haar in de weg lopen in de bus. Alles wat ze tegen die jongen zei, werd zo erg opgeblazen.
Eigenlijk werd zij nog al getreiterd door dat jochie. Maargoed zij werd keer op keer op het matje geroepen, ik moest naar school. Afspraken om haar gedrag te verbeteren gemaakt en mijn dochter werd niet geloofd dat hij haar steeds lastig viel. Nu is de jongen van school en zij bloeit helemaal op, geen ruzies klachten of gedoe. (Nadat ze hem overal heeft geblokkeerd, want hij bleef het proberen via social media)
Kinderen zijn zo gemeen en stiekem en slimmer dan je denkt.
Maar ook zijn de kinderen nog best dom om de impact van dit gedrag echt door te hebben.
Het is zo moeilijk. De gepeste gaat nu naar bijv zijn mentor, die roept de pester op het matje en dan hoort de mentor een heel ander verhaal. Wie spreekt de waarheid? Vind dat pesten bij een melding op school al beter moet worden onderzocht.
Heb het andersom meegemaakt, mijn dochter werd beschuldigd van pesten van een jongen, maar ondertussen zat die jongen haar zo erg uit te dagen achtervolgde haar op de fiets, ging haar in de weg lopen in de bus. Alles wat ze tegen die jongen zei, werd zo erg opgeblazen.
Eigenlijk werd zij nog al getreiterd door dat jochie. Maargoed zij werd keer op keer op het matje geroepen, ik moest naar school. Afspraken om haar gedrag te verbeteren gemaakt en mijn dochter werd niet geloofd dat hij haar steeds lastig viel. Nu is de jongen van school en zij bloeit helemaal op, geen ruzies klachten of gedoe. (Nadat ze hem overal heeft geblokkeerd, want hij bleef het proberen via social media)
Kinderen zijn zo gemeen en stiekem en slimmer dan je denkt.
Maar ook zijn de kinderen nog best dom om de impact van dit gedrag echt door te hebben.
zaterdag 1 november 2014 om 20:06
Straffen? Zwaar op tegen.
Ervaring: gepest zijn? Ja. Eigen kind dat gepest wordt? Ja.
Wat ontbreekt in alle pestdiscussies: wat is de (onbewuste) rol van de gepeste, het "slachtoffer".
Net als in relaties: er zijn er twee. Hoe ze op elkaar reageren is een zaak van beiden.
Achteraf herken ik mijn afwijkende gedrag, daar werd op gereageerd. Is dat raar? Nee, denk ik nu, ze hadden wel gelijk, ze begrepen mij niet.
Is dat strafbaar? Nee toch?
Ervaring: gepest zijn? Ja. Eigen kind dat gepest wordt? Ja.
Wat ontbreekt in alle pestdiscussies: wat is de (onbewuste) rol van de gepeste, het "slachtoffer".
Net als in relaties: er zijn er twee. Hoe ze op elkaar reageren is een zaak van beiden.
Achteraf herken ik mijn afwijkende gedrag, daar werd op gereageerd. Is dat raar? Nee, denk ik nu, ze hadden wel gelijk, ze begrepen mij niet.
Is dat strafbaar? Nee toch?
zaterdag 1 november 2014 om 20:38
Het valt mij wel op dat juist de mensen die hier aangeven vroeger gepest te zijn dit een slecht idee vinden. Ze wuiven het beetje weg van ach het viel wel mee. De pester wist niet wat hij aanrichtte of ik heb wel terug gereageerd. Alsof ze het achteraf willen bagatelliseren omdat het idee dat je een pest slachtoffer bent ondraaglijk is.
Sugarmiss, ook gepeste kinderen zijn in ontwikkeling. Die trekken zich van alles aan, waarvan je later denkt: och meisje, wat heb jij het jezelf moeilijk gemaakt!
Ik vertelde op de basisschool aan mijn beste vriendin dat ik fluisteren heel erg vond. Dus wat gebeurd er in de pauze? Zij gaat met een ander meisje opzettelijk fluisteren en naar mij kijken. En ik? Ik ben een hele week van slag geweest! Nu denk ik: meisje meisje, zag je toen niet dat ze wilden kijken of je het werkelijk zo erg vond? Dat ze aan het testen waren? Ik voelde me gepest. Maar wat had de juf kunnen doen tegen de pesters die mij dit gevoel bezorgden? Daarom weet ik niet hoe je dit handen en voeten zou moeten geven. Daarom is er geen eenduidig pest protocol, daarom is het zo lastig dit in te dammen.
Sugarmiss, ook gepeste kinderen zijn in ontwikkeling. Die trekken zich van alles aan, waarvan je later denkt: och meisje, wat heb jij het jezelf moeilijk gemaakt!
Ik vertelde op de basisschool aan mijn beste vriendin dat ik fluisteren heel erg vond. Dus wat gebeurd er in de pauze? Zij gaat met een ander meisje opzettelijk fluisteren en naar mij kijken. En ik? Ik ben een hele week van slag geweest! Nu denk ik: meisje meisje, zag je toen niet dat ze wilden kijken of je het werkelijk zo erg vond? Dat ze aan het testen waren? Ik voelde me gepest. Maar wat had de juf kunnen doen tegen de pesters die mij dit gevoel bezorgden? Daarom weet ik niet hoe je dit handen en voeten zou moeten geven. Daarom is er geen eenduidig pest protocol, daarom is het zo lastig dit in te dammen.
zaterdag 1 november 2014 om 21:00
@Snoesje666 Exact, ik ben ook niet "sociaal".
Moet dat dan? Ik heb ermee leren leven, it's me. Voor mijn ouders is dat lastig geweest.
Dat bedoel ik: vaak is de gepeste niet sociaal. Dat is ook de reden om mikpunt te worden. Daar is geen schuld aan, dus geen strafbaarheid.
De "pester" vindt dat je je raar gedraagt: je draagt de groep niet altijd, je springt uit de band (die zij bedacht hebben), je bent te eerlijk (wordt echt gezegd...), etc. En dat moet gecorrigeerd worden. De "gepeste" ziet dat als pesten. Het zijn hints dat je buiten de groep valt.
Puur voor mezelf. Eerlijk is eerlijk, dus ik snapte ze niet. Later heb ik begrepen dat voor veel mensen iets ook grijs kan zijn. Voor mij is het zwart of wit. Die mismatch zorgt voor een pestgevoel.
Ik herinner me twee voorbeelden. Eentje: Je zult wel geen vrienden hebben. Auw!
Nu weet ik dat ik er weinig heb. Ik weet wel zeker dat ik er drie een probleem kan voorleggen, en ik drie antwoorden/adviezen/beschouwingen van terugkrijg, allemaal verschillend... Heerlijk, mag ik zelf zien wat bij mij past.
In die grote vriendengroepen krijg je maar één antwoord, en dat moet je ook doen. Anders val je uit de groep.
Mwah, mij pesten ze niet meer
Moet dat dan? Ik heb ermee leren leven, it's me. Voor mijn ouders is dat lastig geweest.
Dat bedoel ik: vaak is de gepeste niet sociaal. Dat is ook de reden om mikpunt te worden. Daar is geen schuld aan, dus geen strafbaarheid.
De "pester" vindt dat je je raar gedraagt: je draagt de groep niet altijd, je springt uit de band (die zij bedacht hebben), je bent te eerlijk (wordt echt gezegd...), etc. En dat moet gecorrigeerd worden. De "gepeste" ziet dat als pesten. Het zijn hints dat je buiten de groep valt.
Puur voor mezelf. Eerlijk is eerlijk, dus ik snapte ze niet. Later heb ik begrepen dat voor veel mensen iets ook grijs kan zijn. Voor mij is het zwart of wit. Die mismatch zorgt voor een pestgevoel.
Ik herinner me twee voorbeelden. Eentje: Je zult wel geen vrienden hebben. Auw!
Nu weet ik dat ik er weinig heb. Ik weet wel zeker dat ik er drie een probleem kan voorleggen, en ik drie antwoorden/adviezen/beschouwingen van terugkrijg, allemaal verschillend... Heerlijk, mag ik zelf zien wat bij mij past.
In die grote vriendengroepen krijg je maar één antwoord, en dat moet je ook doen. Anders val je uit de groep.
Mwah, mij pesten ze niet meer
zaterdag 1 november 2014 om 21:08
Nou snoesje dat gebeurde bij ons dus inderdaad.
Verder mag dat haast niet uitgesproken worden maar er zijn inderdaad kinderen die veel gevoeliger reageren op andere kinderen en een rotopmerking ook veel heftiger ervaren.
Misschien moet er op iedere school iemand rondlopen die 'ervaringsdeskundige' is en speciaal alleen de gepeste en pester eruit vist en helpt. want nu zijn de leraren zo vaak niet half op de hoogte van wat er nu écht aan de hand is met hun leerlingen.
Verder mag dat haast niet uitgesproken worden maar er zijn inderdaad kinderen die veel gevoeliger reageren op andere kinderen en een rotopmerking ook veel heftiger ervaren.
Misschien moet er op iedere school iemand rondlopen die 'ervaringsdeskundige' is en speciaal alleen de gepeste en pester eruit vist en helpt. want nu zijn de leraren zo vaak niet half op de hoogte van wat er nu écht aan de hand is met hun leerlingen.
zaterdag 1 november 2014 om 21:08
We merken dat in elk geval één leraar het opneemt voor onze zoon.
Die heeft ook contact gezocht met ons, terwijl het niet eens de mentor is.
Dat konden we erg waarderen.
Snoezekind komt altijd met blije verhalen thuis als hij weer les heeft gehad van hem.
Die heeft ook contact gezocht met ons, terwijl het niet eens de mentor is.
Dat konden we erg waarderen.
Snoezekind komt altijd met blije verhalen thuis als hij weer les heeft gehad van hem.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 2 november 2014 om 11:27
@Sugarmiss: Het valt mij wel op dat juist de mensen die hier aangeven vroeger gepest te zijn dit een slecht idee vinden. Ze wuiven het beetje weg van ach het viel wel mee. De pester wist niet wat hij aanrichtte of ik heb wel terug gereageerd. Alsof ze het achteraf willen bagatelliseren omdat het idee dat je een pest slachtoffer bent ondraaglijk is.
Ik bagatelliseer het absoluut niet. Bijna 20 jaar later snap ik wel meer van de dynamiek die toen speelde en had ik met mijn kennis van nu in groep 6 gezeten, dan had ik zeker anders gereageerd dan ik toen deed en had het pesten niet zulke enorme vormen hebben aangenomen. Maar dat komt doordat ik heel veel gelezen heb over gedrag, hiërarchie en organisaties.
Het viel niet mee. 20 jaar van mijn leven is eigenlijk gewoon verkloot door een klein groepje mensen, eerst 10 jaar door pesterijen en toen 10 jaar door verwerking van al die ellende en leren van mezelf te houden. Ik heb er nog steeds last van, ik weet dat mijn referentiekader op alles wat ik om me heen zie, nog steeds beïnvloed wordt door mijn pestverleden. Dus het viel en valt zeker niet mee. Temeer omdat de pesters die ik later tegenkwam, zich (zogenaamd?) niet kunnen herinneren dat ze mij pesten. BAM!
Gelukkig weet ik dat. Als ik in de politiek zou zitten en ze vragen me of pesten strafbaar moet worden, heb ik genoeg zelfinzicht om te zeggen dat ik niet de aangewezen persoon ben om dat te bepalen.
Gelukkig ben ik inmiddels gelukkig. Het leven wordt elk jaar makkelijker en leuker en er komt steeds meer tijd aan leuke dingen tussen mijn heden en het pestverleden.
@Viva-amber, ik heb mijn post op pagina 1 aangepast. Volgens mij heb je me verkeerd begrepen. Sorry voor mijn onduidelijkheid.
Ik bagatelliseer het absoluut niet. Bijna 20 jaar later snap ik wel meer van de dynamiek die toen speelde en had ik met mijn kennis van nu in groep 6 gezeten, dan had ik zeker anders gereageerd dan ik toen deed en had het pesten niet zulke enorme vormen hebben aangenomen. Maar dat komt doordat ik heel veel gelezen heb over gedrag, hiërarchie en organisaties.
Het viel niet mee. 20 jaar van mijn leven is eigenlijk gewoon verkloot door een klein groepje mensen, eerst 10 jaar door pesterijen en toen 10 jaar door verwerking van al die ellende en leren van mezelf te houden. Ik heb er nog steeds last van, ik weet dat mijn referentiekader op alles wat ik om me heen zie, nog steeds beïnvloed wordt door mijn pestverleden. Dus het viel en valt zeker niet mee. Temeer omdat de pesters die ik later tegenkwam, zich (zogenaamd?) niet kunnen herinneren dat ze mij pesten. BAM!
Gelukkig weet ik dat. Als ik in de politiek zou zitten en ze vragen me of pesten strafbaar moet worden, heb ik genoeg zelfinzicht om te zeggen dat ik niet de aangewezen persoon ben om dat te bepalen.
Gelukkig ben ik inmiddels gelukkig. Het leven wordt elk jaar makkelijker en leuker en er komt steeds meer tijd aan leuke dingen tussen mijn heden en het pestverleden.
@Viva-amber, ik heb mijn post op pagina 1 aangepast. Volgens mij heb je me verkeerd begrepen. Sorry voor mijn onduidelijkheid.
zondag 2 november 2014 om 13:11
Doreia: "Als ik mezelf als uitgangspunt neem, dan zou ik niet weten hoe dit strafbaar gesteld had moeten worden. Want geheimen doorvertellen op school, mij een week doodzwijgen en negeren, dreigend achter me gaan lopen, mijn schriften inpikken, fluisteren en naar mij kijken en wijzen... hoe moet je dat strafbaar stellen?"
Ik zou het ook strafbaar willen stellen, maar dan loop je wel tegen een aantal problemen aan zoals hier door Doreia omschreven. Men zal moeten specificeren welke vormen van pesten al strafbaar is. Dreigend achter me gaan lopen zou kunnen vallen onder stalken (maar niet altijd). Inpikken van eigendommen zou misschien roof of diefstal kunnen zijn. Fluisteren en naar iemand kijken zou roddelen of smaad kunnen zijn. Maar dit zou dan erg overdreven zijn. Bij wijze van spreken zou ik kunnen zeggen dat iemand pest omdat hij op een verkeerde manier een scheet laat.
Ik zou het ook strafbaar willen stellen, maar dan loop je wel tegen een aantal problemen aan zoals hier door Doreia omschreven. Men zal moeten specificeren welke vormen van pesten al strafbaar is. Dreigend achter me gaan lopen zou kunnen vallen onder stalken (maar niet altijd). Inpikken van eigendommen zou misschien roof of diefstal kunnen zijn. Fluisteren en naar iemand kijken zou roddelen of smaad kunnen zijn. Maar dit zou dan erg overdreven zijn. Bij wijze van spreken zou ik kunnen zeggen dat iemand pest omdat hij op een verkeerde manier een scheet laat.
World of Warcraft: Legion
zondag 2 november 2014 om 20:42
zondag 2 november 2014 om 23:09
quote:Je zou kinderen (mensen) weerbaarder moeten maken. Nóg meer ambtenaren die zich met het privéleven van burgers gaan bezighouden lijkt me in onze reeds bijna-politiestaat sowieso geen oplossing.+1, Jantje zit niet te wachten op een "diagnose" van juf of meester Pim.
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
