Actueel
alle pijlers
MegaDIEFSTAL Rabobank
vrijdag 1 november 2013 om 14:41
quote:Dijsselbloem: schaamteloze fraude Rabobank
DEN HAAG (AFN) -
Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën is snoeihard in zijn oordeel over de Rabobank. Volgens hem was er sprake van schaamteloze fraude en zijn de opgelegde boetes terecht. Hij liet dat dinsdag weten in een reactie.
Dijsselbloem: ,,De Liboraffaire schaadt opnieuw het vertrouwen in de financiële sector. Deze vorm van schaamteloze fraude van geldhandelaren staat mijlenver van de coöperatieve gedachte van Rabobank. De opgelegde sancties zijn dan ook terecht. Ik respecteer de beslissing van Moerland die hiermee verantwoordelijkheid neemt en zijn afkeuring op de sterkst mogelijke manier uit. De nu aangekondigde maatregelen zijn essentieel om dergelijke misstanden voor de toekomst uit te bannen.''
Ook in de Tweede Kamer wordt kritisch gereageerd op de Rabobank. PvdA-Kamerlid Henk Nijboer vindt de manipulatie ,,volstrekt onacceptabel. De Liborrente is het ankerpunt voor duizenden miljarden aan hypotheken en leningen aan consumenten en bedrijven. Geknoei met de vaststelling is misdadig en raakt aan de basis van het vertrouwen in het internationale financiële stelsel.''
Imago
De boete tast volgens hem het imago van de Rabobank en van de financiële sector in brede zin aan. Hij vindt het opstappen van Piet Moerland als bestuursvoorzitter begrijpelijk.
Dat laatste vinden ook Eddy van Hijum (CDA) en Wouter Koolmees (D66). Van Hijum wil van Dijsselbloem nog weten wat de rol is geweest van de Nederlandse toezichthouders DNB en AFM in de 6 jaar dat de fraude binnen Rabobank plaatsvond.
Mijn vraag is, waar blijft het onderzoek van het OM? Waarom weet ik nu al dat niemand hiervoor de bak indraait? Waarom schreeuwt de PVV hier niet over? Wii zij allemaal slachtoffer van een paar snelle jongens en meisjes die onder andere de hypotheekrente als ordinaire boeven kunstmatig hoog houden. Maar ach, een bestuurder stapt op, de bank betaalt een boete en daar blijft het bij. Die keurige jongens en meisjes vinden elders wel weer een bonusbaantje.
Wanneer openen we in Nederland nou eindelijk eens de ogen?
DEN HAAG (AFN) -
Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën is snoeihard in zijn oordeel over de Rabobank. Volgens hem was er sprake van schaamteloze fraude en zijn de opgelegde boetes terecht. Hij liet dat dinsdag weten in een reactie.
Dijsselbloem: ,,De Liboraffaire schaadt opnieuw het vertrouwen in de financiële sector. Deze vorm van schaamteloze fraude van geldhandelaren staat mijlenver van de coöperatieve gedachte van Rabobank. De opgelegde sancties zijn dan ook terecht. Ik respecteer de beslissing van Moerland die hiermee verantwoordelijkheid neemt en zijn afkeuring op de sterkst mogelijke manier uit. De nu aangekondigde maatregelen zijn essentieel om dergelijke misstanden voor de toekomst uit te bannen.''
Ook in de Tweede Kamer wordt kritisch gereageerd op de Rabobank. PvdA-Kamerlid Henk Nijboer vindt de manipulatie ,,volstrekt onacceptabel. De Liborrente is het ankerpunt voor duizenden miljarden aan hypotheken en leningen aan consumenten en bedrijven. Geknoei met de vaststelling is misdadig en raakt aan de basis van het vertrouwen in het internationale financiële stelsel.''
Imago
De boete tast volgens hem het imago van de Rabobank en van de financiële sector in brede zin aan. Hij vindt het opstappen van Piet Moerland als bestuursvoorzitter begrijpelijk.
Dat laatste vinden ook Eddy van Hijum (CDA) en Wouter Koolmees (D66). Van Hijum wil van Dijsselbloem nog weten wat de rol is geweest van de Nederlandse toezichthouders DNB en AFM in de 6 jaar dat de fraude binnen Rabobank plaatsvond.
Mijn vraag is, waar blijft het onderzoek van het OM? Waarom weet ik nu al dat niemand hiervoor de bak indraait? Waarom schreeuwt de PVV hier niet over? Wii zij allemaal slachtoffer van een paar snelle jongens en meisjes die onder andere de hypotheekrente als ordinaire boeven kunstmatig hoog houden. Maar ach, een bestuurder stapt op, de bank betaalt een boete en daar blijft het bij. Die keurige jongens en meisjes vinden elders wel weer een bonusbaantje.
Wanneer openen we in Nederland nou eindelijk eens de ogen?
zondag 3 november 2013 om 10:39
quote:Naara schreef op 03 november 2013 @ 07:29:
[...]
Ik zou dan ook alle Rabo-bankierderende mensen wille oproepen precies dat te doen: een andere bank zoeken.
(hoewel ik niet de illusie heb dat andere banken schonere handen hebben....)
Ja, en we kunnen kiezen uit de volgende banken:
- ABN. Genationaliseerd na de crisis, miljardenschade voor de Nederlandse overheid.
- SNS. Kopje onder gegaan aan een megalomaan vastgoedavontuur, ook genationaliseerd en eveneens miljardenschade voor de Nederlandse overheid.
- ING. Gaat nu weer de goede kant op, maar had ook staatssteun nodig vanwege avonturen met Amerikaanse rommelhypotheken
- Van Lanschot: prima bank, wel veel geld meenemen anders hebben ze je liever niet als klant..
[...]
Ik zou dan ook alle Rabo-bankierderende mensen wille oproepen precies dat te doen: een andere bank zoeken.
(hoewel ik niet de illusie heb dat andere banken schonere handen hebben....)
Ja, en we kunnen kiezen uit de volgende banken:
- ABN. Genationaliseerd na de crisis, miljardenschade voor de Nederlandse overheid.
- SNS. Kopje onder gegaan aan een megalomaan vastgoedavontuur, ook genationaliseerd en eveneens miljardenschade voor de Nederlandse overheid.
- ING. Gaat nu weer de goede kant op, maar had ook staatssteun nodig vanwege avonturen met Amerikaanse rommelhypotheken
- Van Lanschot: prima bank, wel veel geld meenemen anders hebben ze je liever niet als klant..
maandag 4 november 2013 om 10:37
quote:ondernemer schreef op 03 november 2013 @ 10:39:
[...]
Ja, en we kunnen kiezen uit de volgende banken:
- ABN. Genationaliseerd na de crisis, miljardenschade voor de Nederlandse overheid.
- SNS. Kopje onder gegaan aan een megalomaan vastgoedavontuur, ook genationaliseerd en eveneens miljardenschade voor de Nederlandse overheid.
- ING. Gaat nu weer de goede kant op, maar had ook staatssteun nodig vanwege avonturen met Amerikaanse rommelhypotheken
- Van Lanschot: prima bank, wel veel geld meenemen anders hebben ze je liever niet als klant..
Geen bank is schoon, dat zal duidelijk zijn. Echter, het groot verschil tussen al die banken en de Rabobank is dat de eerste groep zich nooit op een zo nadrukkelijke, arrogante wijze geprofileerd heeft als "beste jongentje van de klas", terwijl ze achter de schermen van alles en nog wat flickten.
- Is het schijnheiligheid ? Dan ben je een boef en ik weet niet of het erg veilig is om zaken te doen met boeven
- Is het amateurisme ? Dan ben je erg dom (vooral na de crisis die wij achter de rug hebben.....) en ik weet niet of het erg verstandig is om zaken te doen met mensen die claimen de beste te zijn, en feitelijk niets onder controle hebben.
En terwijl dit schandaal pas aan het licht is gekomen, profileert de volgende zich al: de derivaten. En dat begint nu al zijn tol te eisen op de Nederlandse ondernemingen. Wij zien wel wie op den duur de grootse schade heeft toegebracht aan de economie ......
http://www.ftm.nl/exclusi ... tederivaten-uit-te-komen/
Ik zeg één ding: zolang wij niet op "fascistische" wijze tegen banken optreden (want de harde hand schijnt niet eens meer te helpen) zullen wij dat soort dingen blijven zien.
Ik heb geen belangen in de banksector, maar walg inmiddels wel van de naam Rabobank, en wens veel plezier aan degene die het imago van de bank moeten herstellen
[...]
Ja, en we kunnen kiezen uit de volgende banken:
- ABN. Genationaliseerd na de crisis, miljardenschade voor de Nederlandse overheid.
- SNS. Kopje onder gegaan aan een megalomaan vastgoedavontuur, ook genationaliseerd en eveneens miljardenschade voor de Nederlandse overheid.
- ING. Gaat nu weer de goede kant op, maar had ook staatssteun nodig vanwege avonturen met Amerikaanse rommelhypotheken
- Van Lanschot: prima bank, wel veel geld meenemen anders hebben ze je liever niet als klant..
Geen bank is schoon, dat zal duidelijk zijn. Echter, het groot verschil tussen al die banken en de Rabobank is dat de eerste groep zich nooit op een zo nadrukkelijke, arrogante wijze geprofileerd heeft als "beste jongentje van de klas", terwijl ze achter de schermen van alles en nog wat flickten.
- Is het schijnheiligheid ? Dan ben je een boef en ik weet niet of het erg veilig is om zaken te doen met boeven
- Is het amateurisme ? Dan ben je erg dom (vooral na de crisis die wij achter de rug hebben.....) en ik weet niet of het erg verstandig is om zaken te doen met mensen die claimen de beste te zijn, en feitelijk niets onder controle hebben.
En terwijl dit schandaal pas aan het licht is gekomen, profileert de volgende zich al: de derivaten. En dat begint nu al zijn tol te eisen op de Nederlandse ondernemingen. Wij zien wel wie op den duur de grootse schade heeft toegebracht aan de economie ......
http://www.ftm.nl/exclusi ... tederivaten-uit-te-komen/
Ik zeg één ding: zolang wij niet op "fascistische" wijze tegen banken optreden (want de harde hand schijnt niet eens meer te helpen) zullen wij dat soort dingen blijven zien.
Ik heb geen belangen in de banksector, maar walg inmiddels wel van de naam Rabobank, en wens veel plezier aan degene die het imago van de bank moeten herstellen
maandag 4 november 2013 om 11:57
Mijn best guess is dat het een strategisch verkeerde beslissing is geweest, die daarna is opgevolgd door laksheid en amateurisme.
De strategische verkeerde beslissing is om als Nederlandse MKB-bank mee te gaan doen aan een tak van bankieren die ver af ligt van je core business door een tradedesk in de Londonse city te openen. Schoenmaker blijf bij je leest zeg maar.
Vervolgens hebben de mensen daar in Londen redelijk de vrije hand gehad en is er vanuit het Nederlandse bestuur niet veel toezicht geweest. In zo'n klimaat kon men dus meedoen met deze rentemanipulatie.
De 'schuldigen' zijn dus een handjevol handelaren die stoute dingen hebben gedaan, en een handjevol bestuurders dat dit heeft laten gebeuren. De handelaren zijn weg, de verantwoordelijke bestuurder heeft ook 'conclusies getrokken' en is opgestapt (wat in Nederland best bijzonder is, veel bestuurders zijn erg pluchevast), en de bank heeft een ongekend hoge boete gehad.
Wat hier is gebeurd zegt verder naar mijn mening vrij weinig over de andere 99,9% van de Rabobank. Voor een groot deel is dit nog steeds een vrij nuchtere 'down to earth' bank met een sterk lokaal gezicht en een gezonde afkeer van grote en onbekende risico's.
De strategische verkeerde beslissing is om als Nederlandse MKB-bank mee te gaan doen aan een tak van bankieren die ver af ligt van je core business door een tradedesk in de Londonse city te openen. Schoenmaker blijf bij je leest zeg maar.
Vervolgens hebben de mensen daar in Londen redelijk de vrije hand gehad en is er vanuit het Nederlandse bestuur niet veel toezicht geweest. In zo'n klimaat kon men dus meedoen met deze rentemanipulatie.
De 'schuldigen' zijn dus een handjevol handelaren die stoute dingen hebben gedaan, en een handjevol bestuurders dat dit heeft laten gebeuren. De handelaren zijn weg, de verantwoordelijke bestuurder heeft ook 'conclusies getrokken' en is opgestapt (wat in Nederland best bijzonder is, veel bestuurders zijn erg pluchevast), en de bank heeft een ongekend hoge boete gehad.
Wat hier is gebeurd zegt verder naar mijn mening vrij weinig over de andere 99,9% van de Rabobank. Voor een groot deel is dit nog steeds een vrij nuchtere 'down to earth' bank met een sterk lokaal gezicht en een gezonde afkeer van grote en onbekende risico's.
maandag 4 november 2013 om 13:19
quote:ondernemer schreef op 04 november 2013 @ 11:57:
Wat hier is gebeurd zegt verder naar mijn mening vrij weinig over de andere 99,9% van de Rabobank. Voor een groot deel is dit nog steeds een vrij nuchtere 'down to earth' bank met een sterk lokaal gezicht en een gezonde afkeer van grote en onbekende risico's.
Ik begrijp wat jij bedoelt, maar rotzooien met de Libor betekent echt wel meer dan 0,1% ....... Onder andere dat heel Nederland hierdoor een te hoge hypotheekrente betaalt. 0,1 % ? En overigens, ik dacht dat de hypotheken markt de core business was van de Rabobank. Het mag zich wel in Londen of elders hebben afgespeeld, maar de gevolgen zijn "right here", ook voor jou Emma.
Opm. : ik heb het uiteraard niet over het personeel op de verschillende kantoren.
Wat hier is gebeurd zegt verder naar mijn mening vrij weinig over de andere 99,9% van de Rabobank. Voor een groot deel is dit nog steeds een vrij nuchtere 'down to earth' bank met een sterk lokaal gezicht en een gezonde afkeer van grote en onbekende risico's.
Ik begrijp wat jij bedoelt, maar rotzooien met de Libor betekent echt wel meer dan 0,1% ....... Onder andere dat heel Nederland hierdoor een te hoge hypotheekrente betaalt. 0,1 % ? En overigens, ik dacht dat de hypotheken markt de core business was van de Rabobank. Het mag zich wel in Londen of elders hebben afgespeeld, maar de gevolgen zijn "right here", ook voor jou Emma.
Opm. : ik heb het uiteraard niet over het personeel op de verschillende kantoren.
zaterdag 25 januari 2014 om 00:39
Spong: 'Rabo is criminele bank'
door onze redactie
AMSTERDAM -
De Rabobank is een criminele organisatie. Verder heeft de bank zich schuldig gemaakt aan oplichting en valsheid in geschrifte.
Dat stelde advocaat Gerard Spong in het tv-programma Knevel en Van den Brink. 'Helaas moet ik het zeggen: Rabo is een criminele bank.'
Namens enkele certificaathouders wil Spong het Openbaar Ministerie ertoe dwingen om de schuldigen van de fraude met de Libor-rente te vervolgen. Daaronder vallen ook de opgestapte topmannen Piet Moerland en Sipko Schat, aldus de advocaat.
Vandaag heeft Spong een klaagschrift ingediend waarin hij de bank er onder meer van beticht een criminele organisatie te zijn. Volgens hem is sprake van 'zeer ernstige misdrijven'.
Rabobank heeft vorig jaar een schikking getroffen met de Amerikaanse, Britse en Nederlandse autoriteiten. De bank moet 774 miljoen euro betalen. In de Verenigde Staten lopen inmiddels rechtszaken tegen betrokken handelaren.
Volgens Spong was de Rabobank stelselmatig bezig 'om hun eigen zakken te vullen'. Hij zegt te betwijfelen of Moerland inderdaad van niets wist, zoals de afgetreden bestuursvoorzitter zelf heeft gezegd. Spong erkent dat Moerland strafrechterlijk niet aan te pakken is, als hij inderdaad niet van de fraude geweten heeft.
Dat Moerland en Schat zijn opgestapt maakt voor de rechtsvervolging niet uit, aldus Spong. 'Waarom zou een crimineel niet vervolgd kunnen worden louter en alleen omdat die weg is?'
De manipulaties met de Libor-rente betroffen minieme wijzigingen van de tarieven. Toch meent de advocaat dat de schade 'gigantisch' is. Volgens hem zijn voor honderdduizenden miljarden dollars aan contracten op deze rentestanden gebaseerd.
Het Openbaar Ministerie heeft eerder laten weten dat er geen sprake is van strafbaar handelen door de Rabobank-bestuurders.
door onze redactie
AMSTERDAM -
De Rabobank is een criminele organisatie. Verder heeft de bank zich schuldig gemaakt aan oplichting en valsheid in geschrifte.
Dat stelde advocaat Gerard Spong in het tv-programma Knevel en Van den Brink. 'Helaas moet ik het zeggen: Rabo is een criminele bank.'
Namens enkele certificaathouders wil Spong het Openbaar Ministerie ertoe dwingen om de schuldigen van de fraude met de Libor-rente te vervolgen. Daaronder vallen ook de opgestapte topmannen Piet Moerland en Sipko Schat, aldus de advocaat.
Vandaag heeft Spong een klaagschrift ingediend waarin hij de bank er onder meer van beticht een criminele organisatie te zijn. Volgens hem is sprake van 'zeer ernstige misdrijven'.
Rabobank heeft vorig jaar een schikking getroffen met de Amerikaanse, Britse en Nederlandse autoriteiten. De bank moet 774 miljoen euro betalen. In de Verenigde Staten lopen inmiddels rechtszaken tegen betrokken handelaren.
Volgens Spong was de Rabobank stelselmatig bezig 'om hun eigen zakken te vullen'. Hij zegt te betwijfelen of Moerland inderdaad van niets wist, zoals de afgetreden bestuursvoorzitter zelf heeft gezegd. Spong erkent dat Moerland strafrechterlijk niet aan te pakken is, als hij inderdaad niet van de fraude geweten heeft.
Dat Moerland en Schat zijn opgestapt maakt voor de rechtsvervolging niet uit, aldus Spong. 'Waarom zou een crimineel niet vervolgd kunnen worden louter en alleen omdat die weg is?'
De manipulaties met de Libor-rente betroffen minieme wijzigingen van de tarieven. Toch meent de advocaat dat de schade 'gigantisch' is. Volgens hem zijn voor honderdduizenden miljarden dollars aan contracten op deze rentestanden gebaseerd.
Het Openbaar Ministerie heeft eerder laten weten dat er geen sprake is van strafbaar handelen door de Rabobank-bestuurders.
zaterdag 25 januari 2014 om 03:15
Alle banken zijn misdadig. 97% van het geld bestaat niet, dat is door de banken verzonnen door het intypen van getallen op hun computers. Maar iedereen moet rente betalen over niet bestaand geld.
Geld hoort door de overheid uitgegeven te worden. Dus alle banken afschaffen. Niemand heeft de instututiebelegger nodig, slechts een spaarbank die werkelijk geld uitleent. En computers kunnen het betalingsverkeer wel regelen, daar hoeft geen topverdiener bij te zitten...
Geld hoort door de overheid uitgegeven te worden. Dus alle banken afschaffen. Niemand heeft de instututiebelegger nodig, slechts een spaarbank die werkelijk geld uitleent. En computers kunnen het betalingsverkeer wel regelen, daar hoeft geen topverdiener bij te zitten...
zaterdag 25 januari 2014 om 09:05
quote:kadanz schreef op 01 november 2013 @ 15:28:
Wij betalen toch allemaal rente, rente die deze boeven manipuleren om er zelf rijker van te worden?.De rente werd omhoog en OMLAAG gemanipuleerd dus een deel van de bevolking heeft voordeel en een deel nadeel gehad.
Wij betalen toch allemaal rente, rente die deze boeven manipuleren om er zelf rijker van te worden?.De rente werd omhoog en OMLAAG gemanipuleerd dus een deel van de bevolking heeft voordeel en een deel nadeel gehad.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 januari 2014 om 16:12
quote:kadanz schreef op 02 november 2013 @ 12:53:
HBG, ik snap het gewoon niet. Waarom moet er een schadepartij aangewezen kunnen worden voordat het OM in actie komt? Als ik door rood rij en de politie houdt mij aan dan kom ik er toch ook niet mee weg dat niemand op dat moment schade heeft geleden? En wat heeft het feit dat die bankier elders werken voor invloed op een strafproces? Denk je dat ik onder een boete uitkom als ik ondertussen verhuisd ben?
Hier is het volstrekt duidelijk dat er duizenden mensen, zo niet miljoenen, een hogere rente betalen aan de bank omdat Pietje en Jantje op eigen initiatief en voor eigen persoonlijk gewin de rente omhoog gelogen hebben. Is dat niet genoeg?
Op andere momenten hebben ze duizenden aandeelhouders voor de gek gehouden door de rente omlaag te lullen. Is dat ook niet genoeg?
In principe wordt in de Westerse wereld het schadebeginsel gehanteerd. 'Alles is geoorloofd totdat een ander schade oploopt'.
Het bekeuren van overtredingen zijn schikkingen. Door het betalen van de boete laat je het als burger bewust niet voorkomen omdat de kosten dan nogal kunnen stijgen.
Maar in principe zou het kunnen dat je wordt vrijgesproken bij het rijden door rood als het een weg betreft waar echt niemand in de buurt was.
Niemand die dat doet natuurlijk.
En omdat het door rood rijden schade kan opleveren en gevaarlijk is en de hele rechtsorde er ook is om chaos te voorkomen leveren dit soort dingen boetes op.
Drugs is een lastig voorbeeld, niet alleen omdat de redenatie is dat het per definitie schade oplevert voor de bevolking, maar ook omdat iemand die veel drugs bij zich heeft waarschijnlijk in contact staat met een criminele bende en dat je de fiscus hebt genaaid door er uiteraard geen belasting over te betalen.
Maar dit is wel de reden dat een rechter een straf uitspreekt, omdat er nogal wat factoren aan vasthangen.
Als banken massaal dit soort streken gaan uithalen dan is het makkelijker om schade vast te stellen en een wet op te stellen om dit makkelijker te bestraffen.
Maar zolang dit nog niet het geval is kunnen eigenlijk alleen dit soort boetes worden uitgedeeld.
Het is wat ingewikkeld, maar er zit wel een logica achter.
HBG, ik snap het gewoon niet. Waarom moet er een schadepartij aangewezen kunnen worden voordat het OM in actie komt? Als ik door rood rij en de politie houdt mij aan dan kom ik er toch ook niet mee weg dat niemand op dat moment schade heeft geleden? En wat heeft het feit dat die bankier elders werken voor invloed op een strafproces? Denk je dat ik onder een boete uitkom als ik ondertussen verhuisd ben?
Hier is het volstrekt duidelijk dat er duizenden mensen, zo niet miljoenen, een hogere rente betalen aan de bank omdat Pietje en Jantje op eigen initiatief en voor eigen persoonlijk gewin de rente omhoog gelogen hebben. Is dat niet genoeg?
Op andere momenten hebben ze duizenden aandeelhouders voor de gek gehouden door de rente omlaag te lullen. Is dat ook niet genoeg?
In principe wordt in de Westerse wereld het schadebeginsel gehanteerd. 'Alles is geoorloofd totdat een ander schade oploopt'.
Het bekeuren van overtredingen zijn schikkingen. Door het betalen van de boete laat je het als burger bewust niet voorkomen omdat de kosten dan nogal kunnen stijgen.
Maar in principe zou het kunnen dat je wordt vrijgesproken bij het rijden door rood als het een weg betreft waar echt niemand in de buurt was.
Niemand die dat doet natuurlijk.
En omdat het door rood rijden schade kan opleveren en gevaarlijk is en de hele rechtsorde er ook is om chaos te voorkomen leveren dit soort dingen boetes op.
Drugs is een lastig voorbeeld, niet alleen omdat de redenatie is dat het per definitie schade oplevert voor de bevolking, maar ook omdat iemand die veel drugs bij zich heeft waarschijnlijk in contact staat met een criminele bende en dat je de fiscus hebt genaaid door er uiteraard geen belasting over te betalen.
Maar dit is wel de reden dat een rechter een straf uitspreekt, omdat er nogal wat factoren aan vasthangen.
Als banken massaal dit soort streken gaan uithalen dan is het makkelijker om schade vast te stellen en een wet op te stellen om dit makkelijker te bestraffen.
Maar zolang dit nog niet het geval is kunnen eigenlijk alleen dit soort boetes worden uitgedeeld.
Het is wat ingewikkeld, maar er zit wel een logica achter.
