Actueel
alle pijlers
Meisje (15) zwaar mishandeld
vrijdag 19 september 2014 om 01:28
Telegraaf 19.09.14
IJMUIDEN -
De politie heeft twee jongens van 14 en 15 jaar opgepakt voor de zware mishandeling van een 15-jarig meisje uit Beverwijk. Het slachtoffer werd donderdagmiddag door jonge mannen toegetakeld in IJmuiden. Meerdere schokkende beelden van de mishandeling verschenen nog dezelfde dag op internet.
Het filmpje is op o.a. de Telegraaf te vinden. Ik vind het te misselijkmakend om te plaatsen hier.
Ik ben blij dat de daders snel opgepakt zijn.
Ik werd er helemaal eng van om meerdere redenen. Het onbegrijpelijke misselijkmakende geweld dat gebruikt wordt door beide (zo jonge) daders. Het feit dat mensen gaan staan filmen zonder die kl... daders aan te pakken of zonder het proberen te stoppen. Onbegrijpelijk, hoe kan je? De taal die ze uitslaan tijdens de mishandeling.
Wat wil ik met dit topic? Mijn walging en bezorgdheid delen/uiten denk ik. Ik vraag me dan altijd af, wat bezielt deze jongeren dit te doen en het schijnbaar normaal te vinden dit te doen?
En wat kunnen wij als maatschappij eraan doen dit te voorkomen?
TOEVOEGING Telegraaf 19.09.14
Neergeslagen meisje 'reed scooter aan'
De ruzie waarbij een 15-jarig meisje uit Beverwijk zwaar is mishandeld, zou zijn ontstaan uit een aanrijding. In IJmuiden gaan geruchten dat ze de scooter van de oma van de verdachten zou hebben aangereden.
19.09.14
Interessante aanvulling
IJMUIDEN -
De politie heeft twee jongens van 14 en 15 jaar opgepakt voor de zware mishandeling van een 15-jarig meisje uit Beverwijk. Het slachtoffer werd donderdagmiddag door jonge mannen toegetakeld in IJmuiden. Meerdere schokkende beelden van de mishandeling verschenen nog dezelfde dag op internet.
Het filmpje is op o.a. de Telegraaf te vinden. Ik vind het te misselijkmakend om te plaatsen hier.
Ik ben blij dat de daders snel opgepakt zijn.
Ik werd er helemaal eng van om meerdere redenen. Het onbegrijpelijke misselijkmakende geweld dat gebruikt wordt door beide (zo jonge) daders. Het feit dat mensen gaan staan filmen zonder die kl... daders aan te pakken of zonder het proberen te stoppen. Onbegrijpelijk, hoe kan je? De taal die ze uitslaan tijdens de mishandeling.
Wat wil ik met dit topic? Mijn walging en bezorgdheid delen/uiten denk ik. Ik vraag me dan altijd af, wat bezielt deze jongeren dit te doen en het schijnbaar normaal te vinden dit te doen?
En wat kunnen wij als maatschappij eraan doen dit te voorkomen?
TOEVOEGING Telegraaf 19.09.14
Neergeslagen meisje 'reed scooter aan'
De ruzie waarbij een 15-jarig meisje uit Beverwijk zwaar is mishandeld, zou zijn ontstaan uit een aanrijding. In IJmuiden gaan geruchten dat ze de scooter van de oma van de verdachten zou hebben aangereden.
19.09.14
Interessante aanvulling
vrijdag 19 september 2014 om 18:44
quote:fashionvictim schreef op 19 september 2014 @ 18:18:
[...]
Zelfs onze koningin heeft een dubbele nationaliteit.
[...]
Dit is feitelijk onjuist. Evaluaties van bijvoorbeeld Buurtvader projecten wijzen allemaal uit dat die aanpak wel degelijk helpt.
[...]
De Nederlandse samenleving wil toch ook niet dat zij er een deel van uitmaken? Minder, minder, was het geloof ik?
[...]
Geboren worden is geen bewuste keuze, hoor.
[...]
Onzin. Het merendeel van die gastarbeiders ging na 2 jaar terug, dus totaal niet vergelijkbaar. Je kunt Marokkanen beter vergelijken met Antillianen, qua immigratie-geschiedenis. En ook in die groep zijn grote problemen, niet in de laatste plaats door hun kansarme positie in de maatschappij.
[...]
Wederom ga je eraan voorbij dat een probleemjoch van 17 hier in 99,9% van de gevallen niet gekomen maar geboren is. Als je dat blijft doen, komt het inderdaad nooit goed.
Ik schreef dat ik een dubbele nationaliteit voor iedereen wil afschaffen, dat zou dan ook voor de koningin gelden. Nederland zou druk op Marokko moeten uitoefenen om mee te werken aan afschaffing van die dubbele nationaliteit. Dus als je in Nederland geboren wordt, dan krijg je alleen de Nederlandse nationaliteit.
Je bent blijkbaar niet erg op de hoogte van de immigratie van Spanjaarden en Italianen in Nederland. Heel veel van deze mensen zijn hier gebleven en met een Nederlandse getrouwd. Dat jij denkt dat de meeste zijn teruggegaan, geeft al aan dat zij volledig zijn opgegaan in de Nederlandse bevolking.
De Nederlandse bevolking geeft helemaal niet aan dat Marokkanen terug moeten, alleen is ze de overlastgevende Marokkanen zat. Ik denk dat bijna iedere Nederlander er een voorstander van is dat Marokkanen integreren.
Antillianen zijn zeer zeker ook een groot probleem. Dat heeft alles met hun cultuur te maken. Veel vaders die niet in beeld zijn, wat zich generatie op generatie herhaalt. Jongeren vallen uit op school, veel tienermoeders. Ook hier zal nog veel moeten gebeuren.
[...]
Zelfs onze koningin heeft een dubbele nationaliteit.
[...]
Dit is feitelijk onjuist. Evaluaties van bijvoorbeeld Buurtvader projecten wijzen allemaal uit dat die aanpak wel degelijk helpt.
[...]
De Nederlandse samenleving wil toch ook niet dat zij er een deel van uitmaken? Minder, minder, was het geloof ik?
[...]
Geboren worden is geen bewuste keuze, hoor.
[...]
Onzin. Het merendeel van die gastarbeiders ging na 2 jaar terug, dus totaal niet vergelijkbaar. Je kunt Marokkanen beter vergelijken met Antillianen, qua immigratie-geschiedenis. En ook in die groep zijn grote problemen, niet in de laatste plaats door hun kansarme positie in de maatschappij.
[...]
Wederom ga je eraan voorbij dat een probleemjoch van 17 hier in 99,9% van de gevallen niet gekomen maar geboren is. Als je dat blijft doen, komt het inderdaad nooit goed.
Ik schreef dat ik een dubbele nationaliteit voor iedereen wil afschaffen, dat zou dan ook voor de koningin gelden. Nederland zou druk op Marokko moeten uitoefenen om mee te werken aan afschaffing van die dubbele nationaliteit. Dus als je in Nederland geboren wordt, dan krijg je alleen de Nederlandse nationaliteit.
Je bent blijkbaar niet erg op de hoogte van de immigratie van Spanjaarden en Italianen in Nederland. Heel veel van deze mensen zijn hier gebleven en met een Nederlandse getrouwd. Dat jij denkt dat de meeste zijn teruggegaan, geeft al aan dat zij volledig zijn opgegaan in de Nederlandse bevolking.
De Nederlandse bevolking geeft helemaal niet aan dat Marokkanen terug moeten, alleen is ze de overlastgevende Marokkanen zat. Ik denk dat bijna iedere Nederlander er een voorstander van is dat Marokkanen integreren.
Antillianen zijn zeer zeker ook een groot probleem. Dat heeft alles met hun cultuur te maken. Veel vaders die niet in beeld zijn, wat zich generatie op generatie herhaalt. Jongeren vallen uit op school, veel tienermoeders. Ook hier zal nog veel moeten gebeuren.
vrijdag 19 september 2014 om 18:45
quote:pientjexxx schreef op 19 september 2014 @ 17:33:
[...]
Ik ben voor het afschaffen van alle dubbele nationaliteiten. Zeker voor wat betreft het kiesrecht (actief en passief) is zoiets heel belangrijk.
Ik snap dat je dit graag wil maar hoe schat je de kans in dat dit een haalbaar iets is. Kijk maar alleen al naar ons koningshuis.
Geen idee of die opvoedingskampen bestaan, misschien in het buitenland. Het is wel een idee dat al eerder geopperd is, volgens mij door het CDA.
Als mensen dit soort dingen roepen moet ik het dus voortaan met een korrel zout nemen. Ik hoor dit namelijk wel vaker maar blijkbaar is het (nog) niets.
Er is van alles gedaan om het probleem van reljongeren op te lossen. Buurtvaders, jeugdwerkers, buurthuizen, wijkverbetering, scholing, begeleiding van ouders, noem maar op. Niets helpt.
Die aanpak help toch wel degelijk of is iedere Marokkaan volgens jou ontspoort?
Ik begrijp dat jij ook Marokkaans bent, vraag eens in je kennissenkring aan jongens of zij zich allereerst Marokkaan of Nederlander voelen. Heel veel Marokkanen keuren de Nederlandse (westerse) levenswijze af en hebben totaal geen aansluiting met de Nederlandse samenleving. Zij willen hier ook geen deel van uit maken.
Ik ken mijn omgeving, vandaar dat jouw stellige manier van beweren mij verbaasd.
Feit is dat er niet zo'n onderscheid te maken is in gevoel zoals jij stelt. Ik voel me bijvooreeld zowel Marokkaan als Nederlander. Ik geloof niet zo in 1 gevoel all the time.
Met zo'n houding is integratie een utopie.
Onzin, ik ben volledig geintegreerd en velen met mij.
Als je bewust er voor kiest om Nederlander te worden in de wetenschap dat je daarbij je Marokkaanse nationaliteit verliest, dan maak je de keuze om deel uit te maken van die Nederlandse gemeenschap. Dat is nu net wat heel veel, met name Marokkanen, niet willen.
Volgens mij maken er al vele Marokkaanse Nederlanders al onderdeel van de samenleving. Of staan zij er volgens jou allemaal buiten? Het probleem waar dit topic over gaat is niet opgelost met het verlies of behoud van de marokkaanse nationaliteit.
Als je onder assimileren het geruisloos opgaan in de Nederlandse bevolking bedoelt, dan zou dat heel mooi zijn. De Spanjaarden en Italianen die hier decennia geleden naar toe zijn gekomen zijn ook volledig opgegaan in de Nederlandse bevolking. Daar zijn dan ook geen probleemgeneraties uit voort gekomen.
Volgens mij vergelijk je nu appels met peren. Het aantal spanjaarden is niet te vergelijken met het aantal Marokkanen dat zich in Nederland heeft gevestigd en de duur daarvan al helemaal niet
Als je naar Nederland komt of als je hier woont en je zet je tegen en je verafschuwt de samenleving waarin je leeft, dan komt het gewoon nooit goed.Ik heb nergens bewust voor gekozen hoor, net zo min als jij gok ik. Het is puur toeval dat ik in dit land terecht ben gekomen.
[...]
Ik ben voor het afschaffen van alle dubbele nationaliteiten. Zeker voor wat betreft het kiesrecht (actief en passief) is zoiets heel belangrijk.
Ik snap dat je dit graag wil maar hoe schat je de kans in dat dit een haalbaar iets is. Kijk maar alleen al naar ons koningshuis.
Geen idee of die opvoedingskampen bestaan, misschien in het buitenland. Het is wel een idee dat al eerder geopperd is, volgens mij door het CDA.
Als mensen dit soort dingen roepen moet ik het dus voortaan met een korrel zout nemen. Ik hoor dit namelijk wel vaker maar blijkbaar is het (nog) niets.
Er is van alles gedaan om het probleem van reljongeren op te lossen. Buurtvaders, jeugdwerkers, buurthuizen, wijkverbetering, scholing, begeleiding van ouders, noem maar op. Niets helpt.
Die aanpak help toch wel degelijk of is iedere Marokkaan volgens jou ontspoort?
Ik begrijp dat jij ook Marokkaans bent, vraag eens in je kennissenkring aan jongens of zij zich allereerst Marokkaan of Nederlander voelen. Heel veel Marokkanen keuren de Nederlandse (westerse) levenswijze af en hebben totaal geen aansluiting met de Nederlandse samenleving. Zij willen hier ook geen deel van uit maken.
Ik ken mijn omgeving, vandaar dat jouw stellige manier van beweren mij verbaasd.
Feit is dat er niet zo'n onderscheid te maken is in gevoel zoals jij stelt. Ik voel me bijvooreeld zowel Marokkaan als Nederlander. Ik geloof niet zo in 1 gevoel all the time.
Met zo'n houding is integratie een utopie.
Onzin, ik ben volledig geintegreerd en velen met mij.
Als je bewust er voor kiest om Nederlander te worden in de wetenschap dat je daarbij je Marokkaanse nationaliteit verliest, dan maak je de keuze om deel uit te maken van die Nederlandse gemeenschap. Dat is nu net wat heel veel, met name Marokkanen, niet willen.
Volgens mij maken er al vele Marokkaanse Nederlanders al onderdeel van de samenleving. Of staan zij er volgens jou allemaal buiten? Het probleem waar dit topic over gaat is niet opgelost met het verlies of behoud van de marokkaanse nationaliteit.
Als je onder assimileren het geruisloos opgaan in de Nederlandse bevolking bedoelt, dan zou dat heel mooi zijn. De Spanjaarden en Italianen die hier decennia geleden naar toe zijn gekomen zijn ook volledig opgegaan in de Nederlandse bevolking. Daar zijn dan ook geen probleemgeneraties uit voort gekomen.
Volgens mij vergelijk je nu appels met peren. Het aantal spanjaarden is niet te vergelijken met het aantal Marokkanen dat zich in Nederland heeft gevestigd en de duur daarvan al helemaal niet
Als je naar Nederland komt of als je hier woont en je zet je tegen en je verafschuwt de samenleving waarin je leeft, dan komt het gewoon nooit goed.Ik heb nergens bewust voor gekozen hoor, net zo min als jij gok ik. Het is puur toeval dat ik in dit land terecht ben gekomen.
vrijdag 19 september 2014 om 18:51
quote:missie_m schreef op 19 september 2014 @ 18:26:
[...]
Dat "minder minder minder"ging over één bepaalde groep VANWEGE de overlast en terreur die deze groep veroorzaakt. Doe nou niet de onnozele hals uithangen. Er zijn 13 steden in Nederland die geld krijgen om probleemwijken voor probleemMarokkanen op te nemen. Ik heb nog nooit gehoord dat een stad geld krijgt om probleemChinezen op te nemen in een Chinezenwijk. Dan hoor je ook nooit een politicus roepen dat hij minder minder minder probleemchinezen wil.
Die zijn er overigens meer dan genoeg, probleemChinezen. Maar inderdaad, daar wordt dat niet over gezegd.
Maar goed, je hebt meer dan voldoende duidelijk gemaakt dat je Marokkanen een groot probleem vindt. Wat wil je eraan doen, dan? Kom dan eens met iets concreets dat niet tegen internationale wetgeving is en dat niet tegen alle internationale verdragen in gaat.
Uitzetten kun je om die reden dan ook wel vergeten, dat gaat nooit gebeuren. Dus: de Marokkanen zijn hier, blijven hier en je hebt het er maar mee te doen. Vijftien jaar lang roepen dat het allemaal gajes is heeft alleen maar opgeleverd dat de problemen groter dan ooit zijn, dus om maar weer eens met Dr. Phil te spreken, how is that working for you?
Wat wil je er mee, dan? Op deze weg doorgaan totdat er nog meer voorheen totaal niet problematische jeugd steeds radicaler wordt? Marokkaanse meisjes doen het sinds jaar en dag prima in Nederland, behalen goede schoolresultaten, veroorzaken geen overlast, maar ook zij radicaliseren in rap tempo. Is dat dan wat je wil? Hele generaties Nederlandse jeugd zo erg de verdomhoek indrukken dat ze bij voorbaat al verloren zijn?
[...]
Dat "minder minder minder"ging over één bepaalde groep VANWEGE de overlast en terreur die deze groep veroorzaakt. Doe nou niet de onnozele hals uithangen. Er zijn 13 steden in Nederland die geld krijgen om probleemwijken voor probleemMarokkanen op te nemen. Ik heb nog nooit gehoord dat een stad geld krijgt om probleemChinezen op te nemen in een Chinezenwijk. Dan hoor je ook nooit een politicus roepen dat hij minder minder minder probleemchinezen wil.
Die zijn er overigens meer dan genoeg, probleemChinezen. Maar inderdaad, daar wordt dat niet over gezegd.
Maar goed, je hebt meer dan voldoende duidelijk gemaakt dat je Marokkanen een groot probleem vindt. Wat wil je eraan doen, dan? Kom dan eens met iets concreets dat niet tegen internationale wetgeving is en dat niet tegen alle internationale verdragen in gaat.
Uitzetten kun je om die reden dan ook wel vergeten, dat gaat nooit gebeuren. Dus: de Marokkanen zijn hier, blijven hier en je hebt het er maar mee te doen. Vijftien jaar lang roepen dat het allemaal gajes is heeft alleen maar opgeleverd dat de problemen groter dan ooit zijn, dus om maar weer eens met Dr. Phil te spreken, how is that working for you?
Wat wil je er mee, dan? Op deze weg doorgaan totdat er nog meer voorheen totaal niet problematische jeugd steeds radicaler wordt? Marokkaanse meisjes doen het sinds jaar en dag prima in Nederland, behalen goede schoolresultaten, veroorzaken geen overlast, maar ook zij radicaliseren in rap tempo. Is dat dan wat je wil? Hele generaties Nederlandse jeugd zo erg de verdomhoek indrukken dat ze bij voorbaat al verloren zijn?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 19 september 2014 om 18:56
quote:paleviolet schreef op 19 september 2014 @ 11:21:
[...]
Volgens mij is het juist die "volksbuurtenmentaliteit" die de situatie uit de hand heeft doen lopen, die jongens zijn boos en denken dat ze er wel even op mogen slaan.
Hetzelfde terugdoen is natuurlijk nooit een oplossing.
Al is het maar omdat de kans bestaat dat een opgefokte vader per ongeluk de verkeerde doodslaat.Welnee. Wat een onzin. Het etter is al bekend op fb. En ooit, ooit loopt het alleen op straat en komt de verkeerde tegen.
[...]
Volgens mij is het juist die "volksbuurtenmentaliteit" die de situatie uit de hand heeft doen lopen, die jongens zijn boos en denken dat ze er wel even op mogen slaan.
Hetzelfde terugdoen is natuurlijk nooit een oplossing.
Al is het maar omdat de kans bestaat dat een opgefokte vader per ongeluk de verkeerde doodslaat.Welnee. Wat een onzin. Het etter is al bekend op fb. En ooit, ooit loopt het alleen op straat en komt de verkeerde tegen.
vrijdag 19 september 2014 om 18:57
quote:fashionvictim schreef op 19 september 2014 @ 18:18:
[...]
De Nederlandse samenleving wil toch ook niet dat zij er een deel van uitmaken? Minder, minder, was het geloof ik.
Dus Wilders = de Nederlandse samenleving
Wilders is een deel van de Nederlandse samenleving, dat klinkt toch al anders.
Het probleem is gewoon dat een grote groep jongeren met ouders die oorspronkelijk uit Marokko komen zich niet kunnen gedragen.
Dat is niet iets dat door Wilders verzonnen is maar een feit waar we niet omheen kunnen.
Als ze een dubbel paspoort hebben zou voorstellen ze richting Marokko te sturen, misschien dat ze daar wel de mogelijkheden hebben deze lamzakken in het gareel te krijgen.
Mocht ook Marokko ze niet willen hebben zouden we een balletje kunnen opgooien bij IS misschien dat stokslagen, handen afhakken e.d. meer motiveert dan 240 uur taakstraf in Nederland
[...]
De Nederlandse samenleving wil toch ook niet dat zij er een deel van uitmaken? Minder, minder, was het geloof ik.
Dus Wilders = de Nederlandse samenleving
Wilders is een deel van de Nederlandse samenleving, dat klinkt toch al anders.
Het probleem is gewoon dat een grote groep jongeren met ouders die oorspronkelijk uit Marokko komen zich niet kunnen gedragen.
Dat is niet iets dat door Wilders verzonnen is maar een feit waar we niet omheen kunnen.
Als ze een dubbel paspoort hebben zou voorstellen ze richting Marokko te sturen, misschien dat ze daar wel de mogelijkheden hebben deze lamzakken in het gareel te krijgen.
Mocht ook Marokko ze niet willen hebben zouden we een balletje kunnen opgooien bij IS misschien dat stokslagen, handen afhakken e.d. meer motiveert dan 240 uur taakstraf in Nederland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 19 september 2014 om 19:04
"Wederom ga je eraan voorbij dat een probleemjoch van 17 hier in 99,9% van de gevallen niet gekomen maar geboren is. Als je dat blijft doen, komt het inderdaad nooit goed."
Sorry, maar als ik door een buurt als de schilderwijk loop, heb ik niet echt het gevoel dat ik in Nederland ben...
Het gaat om de omgeving van zo'n jongen. Waar hij zijn normen en waarden heeft meegekregen. De jongeren krijgen wel degelijk hun cultuur mee hier in Nederland. Zelfs nog iets radicaler dan in vaderland zelf.
Gewoon hele andere mentaliteit.
Het gajes wat voor problemen zorgt, komt van de straat, harde wereld. En dat hebben ze allemaal in Nederland geleerd dus he.
Van ouders, broers ooms en neven vooral.
Sorry, maar als ik door een buurt als de schilderwijk loop, heb ik niet echt het gevoel dat ik in Nederland ben...
Het gaat om de omgeving van zo'n jongen. Waar hij zijn normen en waarden heeft meegekregen. De jongeren krijgen wel degelijk hun cultuur mee hier in Nederland. Zelfs nog iets radicaler dan in vaderland zelf.
Gewoon hele andere mentaliteit.
Het gajes wat voor problemen zorgt, komt van de straat, harde wereld. En dat hebben ze allemaal in Nederland geleerd dus he.
Van ouders, broers ooms en neven vooral.
vrijdag 19 september 2014 om 19:06
quote:fashionvictim schreef op 19 september 2014 @ 18:51:
[...]
Die zijn er overigens meer dan genoeg, probleemChinezen. Maar inderdaad, daar wordt dat niet over gezegd.
Maar goed, je hebt meer dan voldoende duidelijk gemaakt dat je Marokkanen een groot probleem vindt. Wat wil je eraan doen, dan? Kom dan eens met iets concreets dat niet tegen internationale wetgeving is en dat niet tegen alle internationale verdragen in gaat.
Uitzetten kun je om die reden dan ook wel vergeten, dat gaat nooit gebeuren. Dus: de Marokkanen zijn hier, blijven hier en je hebt het er maar mee te doen. Vijftien jaar lang roepen dat het allemaal gajes is heeft alleen maar opgeleverd dat de problemen groter dan ooit zijn, dus om maar weer eens met Dr. Phil te spreken, how is that working for you?
Wat wil je er mee, dan? Op deze weg doorgaan totdat er nog meer voorheen totaal niet problematische jeugd steeds radicaler wordt? Marokkaanse meisjes doen het sinds jaar en dag prima in Nederland, behalen goede schoolresultaten, veroorzaken geen overlast, maar ook zij radicaliseren in rap tempo. Is dat dan wat je wil? Hele generaties Nederlandse jeugd zo erg de verdomhoek indrukken dat ze bij voorbaat al verloren zijn?
Jij wilt een oplossing horen? Nou hier komt ie. 100% succes.
Dit soort etterbakken zet je aan het werk. En niet een of ander leuk baantje, nee gewoon in de bouw of metaal.
Als enig ettertje tussen een grote groep volwassen mannen.
Je dag ziet er zo uit:
5. 00 wekker gaat
5.30 je staat op hoek van de straat te wachten op busje wat je
Naar de werkplaats brengt. Uurtje rijden
6.30 aankomst, verkleden en naar je karwei.
Daar de godganse dag sjouwen met stenen, opruimen. Na een half uur is je kleding doorweekt van de regen.
Eten als de fluit gaat.
Doodmoe naar huis, daar aangekomen merk je dat je alleen nog maar wil eten en slapen.
Dit dag in dag uit jaar in jaar uit.
[...]
Die zijn er overigens meer dan genoeg, probleemChinezen. Maar inderdaad, daar wordt dat niet over gezegd.
Maar goed, je hebt meer dan voldoende duidelijk gemaakt dat je Marokkanen een groot probleem vindt. Wat wil je eraan doen, dan? Kom dan eens met iets concreets dat niet tegen internationale wetgeving is en dat niet tegen alle internationale verdragen in gaat.
Uitzetten kun je om die reden dan ook wel vergeten, dat gaat nooit gebeuren. Dus: de Marokkanen zijn hier, blijven hier en je hebt het er maar mee te doen. Vijftien jaar lang roepen dat het allemaal gajes is heeft alleen maar opgeleverd dat de problemen groter dan ooit zijn, dus om maar weer eens met Dr. Phil te spreken, how is that working for you?
Wat wil je er mee, dan? Op deze weg doorgaan totdat er nog meer voorheen totaal niet problematische jeugd steeds radicaler wordt? Marokkaanse meisjes doen het sinds jaar en dag prima in Nederland, behalen goede schoolresultaten, veroorzaken geen overlast, maar ook zij radicaliseren in rap tempo. Is dat dan wat je wil? Hele generaties Nederlandse jeugd zo erg de verdomhoek indrukken dat ze bij voorbaat al verloren zijn?
Jij wilt een oplossing horen? Nou hier komt ie. 100% succes.
Dit soort etterbakken zet je aan het werk. En niet een of ander leuk baantje, nee gewoon in de bouw of metaal.
Als enig ettertje tussen een grote groep volwassen mannen.
Je dag ziet er zo uit:
5. 00 wekker gaat
5.30 je staat op hoek van de straat te wachten op busje wat je
Naar de werkplaats brengt. Uurtje rijden
6.30 aankomst, verkleden en naar je karwei.
Daar de godganse dag sjouwen met stenen, opruimen. Na een half uur is je kleding doorweekt van de regen.
Eten als de fluit gaat.
Doodmoe naar huis, daar aangekomen merk je dat je alleen nog maar wil eten en slapen.
Dit dag in dag uit jaar in jaar uit.
vrijdag 19 september 2014 om 19:08
quote:3wieler schreef op 19 september 2014 @ 18:45:
[...]
Ik heb nergens bewust voor gekozen hoor, net zo min als jij gok ik. Het is puur toeval dat ik in dit land terecht ben gekomen.
Er zijn vroeger behoorlijk veel Spanjaarden en Italianen naar Nederland gekomen, maar hun kinderen (na hun huwelijk met een Nederlandse) waren gelijk Nederlanders tussen de andere Nederlanders. Dan lijken het er inderdaad niet veel.
Marokkanen trouwen veel minder vaak met Nederlanders. Zelfs de derde generatie is nog steeds Marokkaan en ook als zodanig herkenbaar. Dat is toch echt een heel groot verschil. Jij voelt je ook niet alleen maar Nederlander, terwijl dat eigenlijk niet meer dan normaal zou moeten zijn. Ik ben zelf ook een derde generatie "allochtoon", maar ik voel mij alleen maar Nederlander en ik ben ook alleen maar Nederlander.
[...]
Ik heb nergens bewust voor gekozen hoor, net zo min als jij gok ik. Het is puur toeval dat ik in dit land terecht ben gekomen.
Er zijn vroeger behoorlijk veel Spanjaarden en Italianen naar Nederland gekomen, maar hun kinderen (na hun huwelijk met een Nederlandse) waren gelijk Nederlanders tussen de andere Nederlanders. Dan lijken het er inderdaad niet veel.
Marokkanen trouwen veel minder vaak met Nederlanders. Zelfs de derde generatie is nog steeds Marokkaan en ook als zodanig herkenbaar. Dat is toch echt een heel groot verschil. Jij voelt je ook niet alleen maar Nederlander, terwijl dat eigenlijk niet meer dan normaal zou moeten zijn. Ik ben zelf ook een derde generatie "allochtoon", maar ik voel mij alleen maar Nederlander en ik ben ook alleen maar Nederlander.
vrijdag 19 september 2014 om 19:08
quote:pientjexxx schreef op 19 september 2014 @ 18:44:
[...]
Ik schreef dat ik een dubbele nationaliteit voor iedereen wil afschaffen, dat zou dan ook voor de koningin gelden. Nederland zou druk op Marokko moeten uitoefenen om mee te werken aan afschaffing van die dubbele nationaliteit. Dus als je in Nederland geboren wordt, dan krijg je alleen de Nederlandse nationaliteit.
Ah, dus Nederland zou ook druk moeten uitoefenen op Argentinie, op Cuba, op Griekenland, Tunesie en al die andere landen die niet toestaan je nationaliteit op te geven? Hebben we geen dringender zaken waar we ons geld en onze tijd aan zouden moeten besteden?
quote:Je bent blijkbaar niet erg op de hoogte van de immigratie van Spanjaarden en Italianen in Nederland. Heel veel van deze mensen zijn hier gebleven en met een Nederlandse getrouwd. Dat jij denkt dat de meeste zijn teruggegaan, geeft al aan dat zij volledig zijn opgegaan in de Nederlandse bevolking.
Heel veel. Wel 32.400 Spanjaarden. Da's inderdaad vergelijkbaar met meer dan 300.000 Marokkanen, ja. Tsssk.
quote:De Nederlandse bevolking geeft helemaal niet aan dat Marokkanen terug moeten, alleen is ze de overlastgevende Marokkanen zat. Ik denk dat bijna iedere Nederlander er een voorstander van is dat Marokkanen integreren.
Wat versta je eigenlijk onder integratie?
Bovendien is het niet waar wat je zegt, al in de jaren negentig werd gepleit voor het uitzetten van Marokkanen. Begin deze eeuw werd " De kutmarokkaan" geïntroduceerd en vanaf dat moment is het bergafwaarts gegaan. Dat wil zeggen dat de huidige probleemjongeren al hun hele leven horen dat ze hier niet welkom zijn.
quote:Antillianen zijn zeer zeker ook een groot probleem. Dat heeft alles met hun cultuur te maken. Veel vaders die niet in beeld zijn, wat zich generatie op generatie herhaalt. Jongeren vallen uit op school, veel tienermoeders. Ook hier zal nog veel moeten gebeuren.Wederom quatsch. Het grootste probleem van de Antilliaanse gemeenschap in Nederland is hun sociaal-economische positie en het feit dat ze vaak totaal buiten het zicht van instanties vallen, ook als ze die instanties eigenlijk hard nodig hebben.
[...]
Ik schreef dat ik een dubbele nationaliteit voor iedereen wil afschaffen, dat zou dan ook voor de koningin gelden. Nederland zou druk op Marokko moeten uitoefenen om mee te werken aan afschaffing van die dubbele nationaliteit. Dus als je in Nederland geboren wordt, dan krijg je alleen de Nederlandse nationaliteit.
Ah, dus Nederland zou ook druk moeten uitoefenen op Argentinie, op Cuba, op Griekenland, Tunesie en al die andere landen die niet toestaan je nationaliteit op te geven? Hebben we geen dringender zaken waar we ons geld en onze tijd aan zouden moeten besteden?
quote:Je bent blijkbaar niet erg op de hoogte van de immigratie van Spanjaarden en Italianen in Nederland. Heel veel van deze mensen zijn hier gebleven en met een Nederlandse getrouwd. Dat jij denkt dat de meeste zijn teruggegaan, geeft al aan dat zij volledig zijn opgegaan in de Nederlandse bevolking.
Heel veel. Wel 32.400 Spanjaarden. Da's inderdaad vergelijkbaar met meer dan 300.000 Marokkanen, ja. Tsssk.
quote:De Nederlandse bevolking geeft helemaal niet aan dat Marokkanen terug moeten, alleen is ze de overlastgevende Marokkanen zat. Ik denk dat bijna iedere Nederlander er een voorstander van is dat Marokkanen integreren.
Wat versta je eigenlijk onder integratie?
Bovendien is het niet waar wat je zegt, al in de jaren negentig werd gepleit voor het uitzetten van Marokkanen. Begin deze eeuw werd " De kutmarokkaan" geïntroduceerd en vanaf dat moment is het bergafwaarts gegaan. Dat wil zeggen dat de huidige probleemjongeren al hun hele leven horen dat ze hier niet welkom zijn.
quote:Antillianen zijn zeer zeker ook een groot probleem. Dat heeft alles met hun cultuur te maken. Veel vaders die niet in beeld zijn, wat zich generatie op generatie herhaalt. Jongeren vallen uit op school, veel tienermoeders. Ook hier zal nog veel moeten gebeuren.Wederom quatsch. Het grootste probleem van de Antilliaanse gemeenschap in Nederland is hun sociaal-economische positie en het feit dat ze vaak totaal buiten het zicht van instanties vallen, ook als ze die instanties eigenlijk hard nodig hebben.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 19 september 2014 om 19:12
quote:bungaa schreef op 19 september 2014 @ 19:04:
"Wederom ga je eraan voorbij dat een probleemjoch van 17 hier in 99,9% van de gevallen niet gekomen maar geboren is. Als je dat blijft doen, komt het inderdaad nooit goed."
Sorry, maar als ik door een buurt als de schilderwijk loop, heb ik niet echt het gevoel dat ik in Nederland ben...
En dat gevoel is dus verkeerd. Je mag het wel hebben, hoor, zodra ik buiten de Randstad (en eigenlijk zelfs buiten de driehoek Amsterdam-Utrecht-Gooi) kom heb ik ook het gevoel niet meer in Nederland te zijn, maar goed, dat is mijn gebrek, niet dat van die Nederlanders die daar wonen.
"Wederom ga je eraan voorbij dat een probleemjoch van 17 hier in 99,9% van de gevallen niet gekomen maar geboren is. Als je dat blijft doen, komt het inderdaad nooit goed."
Sorry, maar als ik door een buurt als de schilderwijk loop, heb ik niet echt het gevoel dat ik in Nederland ben...
En dat gevoel is dus verkeerd. Je mag het wel hebben, hoor, zodra ik buiten de Randstad (en eigenlijk zelfs buiten de driehoek Amsterdam-Utrecht-Gooi) kom heb ik ook het gevoel niet meer in Nederland te zijn, maar goed, dat is mijn gebrek, niet dat van die Nederlanders die daar wonen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 19 september 2014 om 19:15
quote:lammy schreef op 19 september 2014 @ 19:06:
[...]
Jij wilt een oplossing horen? Nou hier komt ie. 100% succes.
Dit soort etterbakken zet je aan het werk. En niet een of ander leuk baantje, nee gewoon in de bouw of metaal.
Als enig ettertje tussen een grote groep volwassen mannen.
Je dag ziet er zo uit:
5. 00 wekker gaat
5.30 je staat op hoek van de straat te wachten op busje wat je
Naar de werkplaats brengt. Uurtje rijden
6.30 aankomst, verkleden en naar je karwei.
Daar de godganse dag sjouwen met stenen, opruimen. Na een half uur is je kleding doorweekt van de regen.
Eten als de fluit gaat.
Doodmoe naar huis, daar aangekomen merk je dat je alleen nog maar wil eten en slapen.
Dit dag in dag uit jaar in jaar uit.Ik denk niet dat het haalbaar is helaas. Het zijn minderjarige jongens die nog naar school moeten (14 en 15 jaar). En in Nederland is er in principe een verbod op kinderarbeid en een wettelijke leerplicht.
[...]
Jij wilt een oplossing horen? Nou hier komt ie. 100% succes.
Dit soort etterbakken zet je aan het werk. En niet een of ander leuk baantje, nee gewoon in de bouw of metaal.
Als enig ettertje tussen een grote groep volwassen mannen.
Je dag ziet er zo uit:
5. 00 wekker gaat
5.30 je staat op hoek van de straat te wachten op busje wat je
Naar de werkplaats brengt. Uurtje rijden
6.30 aankomst, verkleden en naar je karwei.
Daar de godganse dag sjouwen met stenen, opruimen. Na een half uur is je kleding doorweekt van de regen.
Eten als de fluit gaat.
Doodmoe naar huis, daar aangekomen merk je dat je alleen nog maar wil eten en slapen.
Dit dag in dag uit jaar in jaar uit.Ik denk niet dat het haalbaar is helaas. Het zijn minderjarige jongens die nog naar school moeten (14 en 15 jaar). En in Nederland is er in principe een verbod op kinderarbeid en een wettelijke leerplicht.
vrijdag 19 september 2014 om 19:17
quote:lammy, 30 seconden geleden
Jij wilt een oplossing horen? Nou hier komt ie. 100% succes.
Dit soort etterbakken zet je aan het werk. En niet een of ander leuk baantje, nee gewoon in de bouw of metaal.
Als enig ettertje tussen een grote groep volwassen mannen.
Je dag ziet er zo uit:
5. 00 wekker gaat
5.30 je staat op hoek van de straat te wachten op busje wat je
Naar de werkplaats brengt. Uurtje rijden
6.30 aankomst, verkleden en naar je karwei.
Daar de godganse dag sjouwen met stenen, opruimen. Na een half uur is je kleding doorweekt van de regen.
Eten als de fluit gaat.
Doodmoe naar huis, daar aangekomen merk je dat je alleen nog maar wil eten en slapen.
Dit dag in dag uit jaar in jaar uit.Dat werkt inderdaad. Werken. Het probleem is dat er nu weinig werk is, er is al te weinig werk voor echt gemotiveerde mensen op de arbeidsmarkt.
Jij wilt een oplossing horen? Nou hier komt ie. 100% succes.
Dit soort etterbakken zet je aan het werk. En niet een of ander leuk baantje, nee gewoon in de bouw of metaal.
Als enig ettertje tussen een grote groep volwassen mannen.
Je dag ziet er zo uit:
5. 00 wekker gaat
5.30 je staat op hoek van de straat te wachten op busje wat je
Naar de werkplaats brengt. Uurtje rijden
6.30 aankomst, verkleden en naar je karwei.
Daar de godganse dag sjouwen met stenen, opruimen. Na een half uur is je kleding doorweekt van de regen.
Eten als de fluit gaat.
Doodmoe naar huis, daar aangekomen merk je dat je alleen nog maar wil eten en slapen.
Dit dag in dag uit jaar in jaar uit.Dat werkt inderdaad. Werken. Het probleem is dat er nu weinig werk is, er is al te weinig werk voor echt gemotiveerde mensen op de arbeidsmarkt.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 19 september 2014 om 19:17
quote:malu3 schreef op 19 september 2014 @ 17:58:
[...]
Wat ik nog veel idioter vind, is dat onze overheid deze man niet terecht wijst maar hem een rondleiding aanbiedt. Werkelijk waar, wat een idioterie.
Inderdaad, totaal van de pot gerukt.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de grenzeloos brutale hypocrisie van deze Marokkaanse overheidsfunctionaris, in wiens land politiegeweld tot de nationale folklore behoort.
Foltering, marteling, verkrachting, corruptie en mishandeling door de overheid zijn in Marokko dagelijkse kost.
Hoe 'geschokt', 'ziek' en 'met afgrijzen vervuld' is de ambassadeur dáár dan wel niet van? En zouden ze hem in daar ook zo gastvrij op een rondleiding trakteren?
[...]
Wat ik nog veel idioter vind, is dat onze overheid deze man niet terecht wijst maar hem een rondleiding aanbiedt. Werkelijk waar, wat een idioterie.
Inderdaad, totaal van de pot gerukt.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de grenzeloos brutale hypocrisie van deze Marokkaanse overheidsfunctionaris, in wiens land politiegeweld tot de nationale folklore behoort.
Foltering, marteling, verkrachting, corruptie en mishandeling door de overheid zijn in Marokko dagelijkse kost.
Hoe 'geschokt', 'ziek' en 'met afgrijzen vervuld' is de ambassadeur dáár dan wel niet van? En zouden ze hem in daar ook zo gastvrij op een rondleiding trakteren?
vrijdag 19 september 2014 om 19:18
quote:fashionvictim schreef op 19 september 2014 @ 19:12:
[...]
En dat gevoel is dus verkeerd. Je mag het wel hebben, hoor, zodra ik buiten de Randstad (en eigenlijk zelfs buiten de driehoek Amsterdam-Utrecht-Gooi) kom heb ik ook het gevoel niet meer in Nederland te zijn, maar goed, dat is mijn gebrek, niet dat van die Nederlanders die daar wonen.Ik denk dat je heus wel begrijpt wat ik bedoel.
[...]
En dat gevoel is dus verkeerd. Je mag het wel hebben, hoor, zodra ik buiten de Randstad (en eigenlijk zelfs buiten de driehoek Amsterdam-Utrecht-Gooi) kom heb ik ook het gevoel niet meer in Nederland te zijn, maar goed, dat is mijn gebrek, niet dat van die Nederlanders die daar wonen.Ik denk dat je heus wel begrijpt wat ik bedoel.
vrijdag 19 september 2014 om 19:19
quote:lammy schreef op 19 september 2014 @ 19:06:
[...]
Jij wilt een oplossing horen? Nou hier komt ie. 100% succes.
Dit soort etterbakken zet je aan het werk. En niet een of ander leuk baantje, nee gewoon in de bouw of metaal.
Als enig ettertje tussen een grote groep volwassen mannen.
Je dag ziet er zo uit:
5. 00 wekker gaat
5.30 je staat op hoek van de straat te wachten op busje wat je
Naar de werkplaats brengt. Uurtje rijden
6.30 aankomst, verkleden en naar je karwei.
Daar de godganse dag sjouwen met stenen, opruimen. Na een half uur is je kleding doorweekt van de regen.
Eten als de fluit gaat.
Doodmoe naar huis, daar aangekomen merk je dat je alleen nog maar wil eten en slapen.
Dit dag in dag uit jaar in jaar uit.Hoe ga je dat met meisjes doen, dan? En met jongeren die nog geen 16 zijn?
[...]
Jij wilt een oplossing horen? Nou hier komt ie. 100% succes.
Dit soort etterbakken zet je aan het werk. En niet een of ander leuk baantje, nee gewoon in de bouw of metaal.
Als enig ettertje tussen een grote groep volwassen mannen.
Je dag ziet er zo uit:
5. 00 wekker gaat
5.30 je staat op hoek van de straat te wachten op busje wat je
Naar de werkplaats brengt. Uurtje rijden
6.30 aankomst, verkleden en naar je karwei.
Daar de godganse dag sjouwen met stenen, opruimen. Na een half uur is je kleding doorweekt van de regen.
Eten als de fluit gaat.
Doodmoe naar huis, daar aangekomen merk je dat je alleen nog maar wil eten en slapen.
Dit dag in dag uit jaar in jaar uit.Hoe ga je dat met meisjes doen, dan? En met jongeren die nog geen 16 zijn?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 19 september 2014 om 19:22
quote:Noesa schreef op 19 september 2014 @ 19:17:
[...]
Inderdaad, totaal van de pot gerukt.
En dan hebben we het nog niet eens over de grenzeloos brutale hypocrisie van deze ambassadeur gehad, in wiens land politiegeweld tot de nationale folklore behoort. Foltering, marteling en mishandeling zijn in Marokko dagelijkse kost. Hoe 'geschokt', 'ziek' en 'met afgrijzen vervuld' is de ambassadeur dáár dan wel niet van?Daar durft ie niet tegenin te gaan natuurlijk. Als zijn leven hem lief is, houdt ie natuurlijk zijn mond. Hypocriet. Grrrrr
[...]
Inderdaad, totaal van de pot gerukt.
En dan hebben we het nog niet eens over de grenzeloos brutale hypocrisie van deze ambassadeur gehad, in wiens land politiegeweld tot de nationale folklore behoort. Foltering, marteling en mishandeling zijn in Marokko dagelijkse kost. Hoe 'geschokt', 'ziek' en 'met afgrijzen vervuld' is de ambassadeur dáár dan wel niet van?Daar durft ie niet tegenin te gaan natuurlijk. Als zijn leven hem lief is, houdt ie natuurlijk zijn mond. Hypocriet. Grrrrr
vrijdag 19 september 2014 om 19:28
quote:bungaa schreef op 19 september 2014 @ 19:22:
[...]
Daar durft ie niet tegenin te gaan natuurlijk. Als zijn leven hem lief is, houdt ie natuurlijk zijn mond. Hypocriet. Grrrrr
Uiteraard. Straks moet hij zélf de folterkamer in en eindigt hij als politieke gevange of erger.
Typisch weer. Met het hypocriete vingertje wijzen naar Nederland, terwijl er 10 naar Marokko wijzen.
[...]
Daar durft ie niet tegenin te gaan natuurlijk. Als zijn leven hem lief is, houdt ie natuurlijk zijn mond. Hypocriet. Grrrrr
Uiteraard. Straks moet hij zélf de folterkamer in en eindigt hij als politieke gevange of erger.
Typisch weer. Met het hypocriete vingertje wijzen naar Nederland, terwijl er 10 naar Marokko wijzen.
vrijdag 19 september 2014 om 19:43
quote:fashionvictim schreef op 19 september 2014 @ 18:51:
Wat wil je er mee, dan? Op deze weg doorgaan totdat er nog meer voorheen totaal niet problematische jeugd steeds radicaler wordt? Marokkaanse meisjes doen het sinds jaar en dag prima in Nederland, behalen goede schoolresultaten, veroorzaken geen overlast, maar ook zij radicaliseren in rap tempo. Is dat dan wat je wil? Hele generaties Nederlandse jeugd zo erg de verdomhoek indrukken dat ze bij voorbaat al verloren zijn?
Hier ga je uit van de theorie dat moslims radicaliseren doordat ze slachtoffer zijn. Van Nederland en de Nederlanders. Deze redenering is van de categorie: geef ze een stageplek en een baan en alles komt goed.
Het is nog maar de vraag of deze gedachte klopt.
De moordenaar/onthoofder van James Foley was hoog opgeleid, was maatschappelijk succesvol en liet een huis van een miljoen achter in Londen.
De 15 jarige tiener die onlangs naar Syrië afreisde deed VWO. En zo zijn er velen.
Bovendien vindt radicalisering niet alleen in Nederland plaats, maar overal in Europa en ook in islamitische landen zelf.
Vooralsnog is de belangrijkste factor bij religieuze radicalisering: religie.
Wat wil je er mee, dan? Op deze weg doorgaan totdat er nog meer voorheen totaal niet problematische jeugd steeds radicaler wordt? Marokkaanse meisjes doen het sinds jaar en dag prima in Nederland, behalen goede schoolresultaten, veroorzaken geen overlast, maar ook zij radicaliseren in rap tempo. Is dat dan wat je wil? Hele generaties Nederlandse jeugd zo erg de verdomhoek indrukken dat ze bij voorbaat al verloren zijn?
Hier ga je uit van de theorie dat moslims radicaliseren doordat ze slachtoffer zijn. Van Nederland en de Nederlanders. Deze redenering is van de categorie: geef ze een stageplek en een baan en alles komt goed.
Het is nog maar de vraag of deze gedachte klopt.
De moordenaar/onthoofder van James Foley was hoog opgeleid, was maatschappelijk succesvol en liet een huis van een miljoen achter in Londen.
De 15 jarige tiener die onlangs naar Syrië afreisde deed VWO. En zo zijn er velen.
Bovendien vindt radicalisering niet alleen in Nederland plaats, maar overal in Europa en ook in islamitische landen zelf.
Vooralsnog is de belangrijkste factor bij religieuze radicalisering: religie.
vrijdag 19 september 2014 om 19:46
quote:pientjexxx schreef op 19 september 2014 @ 19:08:
[...]
Er zijn vroeger behoorlijk veel Spanjaarden en Italianen naar Nederland gekomen, maar hun kinderen (na hun huwelijk met een Nederlandse) waren gelijk Nederlanders tussen de andere Nederlanders. Dan lijken het er inderdaad niet veel.
Marokkanen trouwen veel minder vaak met Nederlanders. Zelfs de derde generatie is nog steeds Marokkaan en ook als zodanig herkenbaar. Dat is toch echt een heel groot verschil. Jij voelt je ook niet alleen maar Nederlander, terwijl dat eigenlijk niet meer dan normaal zou moeten zijn. Ik ben zelf ook een derde generatie "allochtoon", maar ik voel mij alleen maar Nederlander en ik ben ook alleen maar Nederlander.
Nou, dan ben ik vast een uitzondering want ik tel zo maar even 6 (!) personen die in mkijn omgeving getrouwd en kinderen hebben met een Nederlander.
Daarnaast zijn we allen 1e generatie "alloctonen" en voelen ons de ene keer Marokkaan en de andere keer Nederlander
Al naar gelang de situatie want als ik een Nederlander hoor dat hij of zij zijn kip nooit wast voor het klaar maken dan, Damn, voel ik me echt 100% marokkaan!
Shoot me!
[...]
Er zijn vroeger behoorlijk veel Spanjaarden en Italianen naar Nederland gekomen, maar hun kinderen (na hun huwelijk met een Nederlandse) waren gelijk Nederlanders tussen de andere Nederlanders. Dan lijken het er inderdaad niet veel.
Marokkanen trouwen veel minder vaak met Nederlanders. Zelfs de derde generatie is nog steeds Marokkaan en ook als zodanig herkenbaar. Dat is toch echt een heel groot verschil. Jij voelt je ook niet alleen maar Nederlander, terwijl dat eigenlijk niet meer dan normaal zou moeten zijn. Ik ben zelf ook een derde generatie "allochtoon", maar ik voel mij alleen maar Nederlander en ik ben ook alleen maar Nederlander.
Nou, dan ben ik vast een uitzondering want ik tel zo maar even 6 (!) personen die in mkijn omgeving getrouwd en kinderen hebben met een Nederlander.
Daarnaast zijn we allen 1e generatie "alloctonen" en voelen ons de ene keer Marokkaan en de andere keer Nederlander
Al naar gelang de situatie want als ik een Nederlander hoor dat hij of zij zijn kip nooit wast voor het klaar maken dan, Damn, voel ik me echt 100% marokkaan!
Shoot me!
vrijdag 19 september 2014 om 19:54
quote:Noesa schreef op 19 september 2014 @ 19:43:
[...]
Hier ga je uit van de theorie dat moslims radicaliseren doordat ze slachtoffer zijn. Van Nederland en de Nederlanders. Deze redenering is van de categorie: geef ze een stageplek en alles komt goed.
Het is nog maar de vraag of deze gedachte klopt.
Bovendien vindt radicalisering niet alleen in Nederland plaats, maar overal in Europa en ook in islamitische landen zelf.
Vooralsnog is de belangrijkste factor bij religieuze radicalisering: religie.
Nee, ik ga niet uit van de theorie dat moslims ALLEEN radicaliseren doordat ze slachtoffer zijn. Maar ik denk wel dat het meespeelt. Als je kijkt naar de Europese landen waar moslim-jongeren in rap tempo radicaliseren dan valt op dat in die landen vergelijkbare issues rondom moslimjongeren spelen als hier. En wat opvalt is dat net als hier, het niet de kansarme jongeren zijn die zich aansluiten bij IS, maar juist die jongeren die het goed doen op school en uit "geïntegreerde" gezinnen komen. Kansarme jongeren die zich aangetrokken voelen tot dergelijke organisaties zijn juist overwegend vaak autochtoon, in Engeland en Frankrijk in ieder geval wel.
Kennelijk leeft er onder die generatie jeugd dus ook een hoop onvrede die niet alleen te verklaren is met religie. Het feit dat het religie is waar ze kennelijk hun plek in vinden, en niet meer onschuldige stromingen als de ouderwetse punkers of alto's, maakt het wel extra gevaarlijk.
Maar ik denk wel dat die drang en het romantiseren voortkomt uit vergelijkbare motieven als waarom jeugd zich vroeger bij de krakersbeweging aansloot.
Maar goed, ik ben geen expert verder.
[...]
Hier ga je uit van de theorie dat moslims radicaliseren doordat ze slachtoffer zijn. Van Nederland en de Nederlanders. Deze redenering is van de categorie: geef ze een stageplek en alles komt goed.
Het is nog maar de vraag of deze gedachte klopt.
Bovendien vindt radicalisering niet alleen in Nederland plaats, maar overal in Europa en ook in islamitische landen zelf.
Vooralsnog is de belangrijkste factor bij religieuze radicalisering: religie.
Nee, ik ga niet uit van de theorie dat moslims ALLEEN radicaliseren doordat ze slachtoffer zijn. Maar ik denk wel dat het meespeelt. Als je kijkt naar de Europese landen waar moslim-jongeren in rap tempo radicaliseren dan valt op dat in die landen vergelijkbare issues rondom moslimjongeren spelen als hier. En wat opvalt is dat net als hier, het niet de kansarme jongeren zijn die zich aansluiten bij IS, maar juist die jongeren die het goed doen op school en uit "geïntegreerde" gezinnen komen. Kansarme jongeren die zich aangetrokken voelen tot dergelijke organisaties zijn juist overwegend vaak autochtoon, in Engeland en Frankrijk in ieder geval wel.
Kennelijk leeft er onder die generatie jeugd dus ook een hoop onvrede die niet alleen te verklaren is met religie. Het feit dat het religie is waar ze kennelijk hun plek in vinden, en niet meer onschuldige stromingen als de ouderwetse punkers of alto's, maakt het wel extra gevaarlijk.
Maar ik denk wel dat die drang en het romantiseren voortkomt uit vergelijkbare motieven als waarom jeugd zich vroeger bij de krakersbeweging aansloot.
Maar goed, ik ben geen expert verder.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 19 september 2014 om 19:56
vrijdag 19 september 2014 om 19:56
quote:fashionvictim schreef op 19 september 2014 @ 16:07:
[...]
Opmerkingen als " die lui zijn tot in hun DNA verrot" zijn natuurlijk gewoon om van te kotsen. En dat is er slechts 1.
Dat is ook geen leuke opmerking, maar het werd gezegd in de context van taboes rondom verstandelijke beperkingen als gevolg van inteelt of gedwongen huwelijken tussen 1 of 2 verstandelijk beperkten.
Dat laatste komt vaker voor dan je denkt, want de verstandelijk beperkte is 'minder waard' op de huwelijksmarkt en dus wordt er een of andere deal gesloten zodat zoon of dochter toch onder de pannen is.
Dat is echt een groot probleem, mede veroorzaakt door de schaamtecultuur, het ontkennen en het wegkijken. Een vriendin van me is arts in een academisch ziekenhuis en zij ziet het regelmatig voorbij komen. Abortussen zijn uiteraard geen optie, sterilisatie al helemaal niet. Immers: hoe meer kinderen, hoe beter.
Het behoeft neem ik aan geen betoog dat kinderen van verstandelijk beperkte ouders niet best af zijn, of ze zelf nou ook een verstandelijke beperking hebben of niet.
[...]
Opmerkingen als " die lui zijn tot in hun DNA verrot" zijn natuurlijk gewoon om van te kotsen. En dat is er slechts 1.
Dat is ook geen leuke opmerking, maar het werd gezegd in de context van taboes rondom verstandelijke beperkingen als gevolg van inteelt of gedwongen huwelijken tussen 1 of 2 verstandelijk beperkten.
Dat laatste komt vaker voor dan je denkt, want de verstandelijk beperkte is 'minder waard' op de huwelijksmarkt en dus wordt er een of andere deal gesloten zodat zoon of dochter toch onder de pannen is.
Dat is echt een groot probleem, mede veroorzaakt door de schaamtecultuur, het ontkennen en het wegkijken. Een vriendin van me is arts in een academisch ziekenhuis en zij ziet het regelmatig voorbij komen. Abortussen zijn uiteraard geen optie, sterilisatie al helemaal niet. Immers: hoe meer kinderen, hoe beter.
Het behoeft neem ik aan geen betoog dat kinderen van verstandelijk beperkte ouders niet best af zijn, of ze zelf nou ook een verstandelijke beperking hebben of niet.
