Meisje (15) zwaar mishandeld

quote:haakje schreef op 19 september 2014 @ 15:51:

@3 wieler: volgens mij geldt voor het rijtje: not all the people, all the time.En niet om jou maar ik merk dat ik kever deuk maak tijdens dit soort discussies. Ben het gewoon niet eens met veel van wordt gezegd en dan moet ik me er niet in mengen.Eens! Gelukkig maar.

quote:pientjexxx schreef op 19 september 2014 @ 16:09:

[...]





Ik bedoel natuurlijk niet jouw gedrag, maar ik bedoel dat de bekritiseerde jongeren eerst naar hun eigen gedrag moeten kijken.



En wat betreft de Marokkaanse overlast veroorzakende jongeren is inderdaad de vraag: en nu? Een opvoedingskamp met strenge discipline en verplichte scholing in Marokko lijkt mij een heel goed begin. Dan mogen ze daarna kiezen of ze nog terug willen naar Nederland (onder o.a. de voorwaarde dat zij zich goed gedragen) of dat ze in Marokko willen blijven.



Wat een naïviteit. Denk je nu werkelijk dat veel van die jongens hier überhaupt willen zijn? Waarom denk je dat IS zo'n aantrekkingskracht op jonge kinderen (want dat ben je op je 15e, 16e, 18e nog) heeft? Waarom denk je dat er überhaupt voedingsbodem voor radicalisering is?

Vast niet omdat ze het hier zo geweldig vinden, denk je niet?



Ik zei het meer dan 10 jaar geleden op dit forum al en helaas lijkt dat uit te komen: door mensen stelselmatig uit te sluiten, te vernederen en te discrimineren bewerkstellig je niet dat ze zich positiever gaan gedragen. Daarmee kweek je alleen maar dat ze zich nog verder van je afkeren.

quote:pientjexxx schreef op 19 september 2014 @ 16:12:

[...]





Als je iemand die op de grond ligt tegen zijn hoofd trapt, dan ben je in mijn ogen een potentiële moordenaar. Dat geldt voor iedereen of je nu allochtoon of autochtoon bent. Iedereen weet immers dat dat de dood tot gevolg kan hebben. Als je zoiets bewust doet dan ben je in mijn ogen lager dan laag.Dat ontken ik toch ook niet? Wat dat met afkomst of erger nog DNA van een hele bevolkingsgroep te maken heeft zie ik alleen niet.

quote:pientjexxx schreef op 19 september 2014 @ 16:09:

[...]





Ik bedoel natuurlijk niet jouw gedrag, maar ik bedoel dat de bekritiseerde jongeren eerst naar hun eigen gedrag moeten kijken.



En wat betreft de Marokkaanse overlast veroorzakende jongeren is inderdaad de vraag: en nu? Een opvoedingskamp met strenge discipline en verplichte scholing in Marokko lijkt mij een heel goed begin. Dan mogen ze daarna kiezen of ze nog terug willen naar Nederland (onder o.a. de voorwaarde dat zij zich goed gedragen) of dat ze in Marokko willen blijven.

Misschien moet je even af van het idee dat Marokko nog iets met die jongens te maken heeft.

De meesten zijn hier geboren, en gewoon Nederlander dus.

We zullen het dus gewoon zelf moeten oplossen.

Verder vraag ik me af wat je wilt doen met criminelen die bijvoorbeeld een duiste of engelse achtergrond hebben.

Moeten die ook "terug"?

Nee hè, want daar zie je het niet aan, want die zijn blank, dus dat word in het nieuwsbericht niet eens genoemd.

quote:fashionvictim schreef op 19 september 2014 @ 16:07:

[...]





Opmerkingen als " die lui zijn tot in hun DNA verrot" zijn natuurlijk gewoon om van te kotsen. En dat is er slechts 1.



Prima dat je het gedrag van deze gasten afkeurt (welk weldenkend mens doet dat niet?) maar om vervolgens los te gaan als een soort neo-racist on speed is weer het andere uiterste. Ik doelde dan ook niet specifiek op jou, het was een opmerking in de trant van wie de schoen past, trekke hem aan.Die opmerking ´tot in hun DNA verrot´ vind ik ook absoluut niet kunnen. Dank voor je reactie.

quote:pientjexxx schreef op 19 september 2014 @ 15:52:

[...]





In de Schilderswijk staat het tegenwoordig barstensvol nieuwbouwwoningen. Het probleem ligt toch echt bij de bewoners, dus kom niet met dit soort slappe excuses. Het is allang bewezen dat nieuwbouw de problemen helemaal niet oplost als er niets wijzigt aan de bevolkingssamenstelling.klopt, maar de nieuwbouwhuizen worden door de bewoners gestript en buurten verpauperen snel overlast rotzooi

quote:malu3 schreef op 19 september 2014 @ 16:18:

[...]





Die opmerking ´tot in hun DNA verrot´ vind ik ook absoluut niet kunnen. Dank voor je reactie.



Ik weet het, jij zei dat ook niet. Helaas ontstaat er in dit soort topics alleen altijd een sfeer waarin dat soort opmerkingen gewoon gezegd kunnen worden en met een beetje pech ook steeds meer scheppen bovenop worden gedaan. Ik zag Korenwolf in het begin van het topic er ook al wat van zeggen.



Door dergelijk taalgebruik over mensen gewoon te laten worden, los je de problemen al helemaal niet op, lijkt me.

Deze jongens zijn in zoveel opzichten fout...



Slaan...een vrouw slaan...na trappen...



Criminelen zijn het...opsluiten en heropvoeden. Als dat niet lukt laat ze dan maar lekker zitten



Heeft wat mij betreft niks met afkomst, geloof of iets anders te maken...ze zijn gewoon gek...en zo zijn er helaas nog wel veel meer van op de aarde.

quote:fashionvictim schreef op 19 september 2014 @ 16:25:

[...]





Ik weet het, jij zei dat ook niet. Helaas ontstaat er in dit soort topics alleen altijd een sfeer waarin dat soort opmerkingen gewoon gezegd kunnen worden en met een beetje pech ook steeds meer scheppen bovenop worden gedaan. Ik zag Korenwolf in het begin van het topic er ook al wat van zeggen.



Door dergelijk taalgebruik over mensen gewoon te laten worden, los je de problemen al helemaal niet op, lijkt me.Dat ben ik helemaal met je eens. Je kunt wel ergens een mening over hebben maar dat neemt niet weg dat je het wel netjes kunt verwoorden.

.

18 en nog kind zijn. een kind dat net uit zijn luiers is.



Veel plezier met deze discussie.

quote:paleviolet schreef op 19 september 2014 @ 16:17:

[...]



Misschien moet je even af van het idee dat Marokko nog iets met die jongens te maken heeft.

De meesten zijn hier geboren, en gewoon Nederlander dus.

We zullen het dus gewoon zelf moeten oplossen.

Verder vraag ik me af wat je wilt doen met criminelen die bijvoorbeeld een duiste of engelse achtergrond hebben.

Moeten die ook "terug"?

Nee hè, want daar zie je het niet aan, want die zijn blank, dus dat word in het nieuwsbericht niet eens genoemd.



Een Marokkaanse Nederlander voelt zich in eerste instantie Marokkaan en niet Nederlander. Daar ligt al een groot deel van het probleem. Ik zeg niet dat ze terug moeten, ik heb duidelijk geschreven dat zij na afloop van het opvoedingskamp met studie de keuze krijgen om terug te gaan naar Nederland. Daarbij moet wel als voorwaarde gesteld worden dat zij zich gedragen.



Ik heb geen idee hoe je deze jongens anders zou moeten aanpakken. Volgens mij hebben we ondertussen alles al geprobeerd. Misschien het dan toch maar eens op een andere manier proberen. Ik vind de dubbele nationaliteit overigens een groot probleem. Het veroorzaakt toch het wij-zij gevoel. Als je alleen Nederlander bent, dan kun je niet eens meer zeggen dat je Marokkaan bent en dat zou een eerste stap in de goede richting kunnen zijn.



De Nederlandse regering zou veel meer druk op Marokko moeten uitoefenen om af te komen van die dubbele nationaliteit. Als je je hier blijvend wilt vestigen dan moet je wat mij betreft 100% voor Nederland kiezen en hier helemaal meedoen.



Voor wat betreft de Duitsers en Engelsen: ik lees nooit iets in de krant over reljongeren van Duitse of Engelse afkomst. Lees jij soms een andere krant?

quote:clairepascalle schreef op 19 september 2014 @ 16:36:

in mijn ogen zijn er teveel mensen aan het filmen. mij kennende was ik er wel degelijk tussen gesproken maar dat is dan ook mijn goed vertrouwen in de overige mensen die er om heen staan en opeens wakker geschud worden dat dit geen geval van "ik stond er bij en ik keek er na" kan zijn.....



Ik vind heel dat principe 'filmen is alleen maar goed' wel een beetje uit de hand lopen. Dat meisje is ondertussen wel een trauma rijker omdat grootst percentage het belangrijker vond om te filmen terwijl we als we samen de handen uit de mouwen steken tenminste iets kunnen doen tegen een persoonlijk trauma in dit geval.



Dont get me wrong ik vind ook dat deze gozers gestraft moeten worden, maar ze zijn harder op hun ego getrapt als ze inzien dat hun gedrag niet wordt geaccepteerd door de mensen die er op dat moment bij zijn dan dat ze achteraf een taakstraf krijgen wat alleen maar 'stoer' lijkt op dat moment. Geloof me, dit soort jongens heb je harder met het schaden van hun trots, dan het achteraf straffen met hoogstwaarschijnlijk een magere taakstraf omdat ze evengoed minderjarig zijn ....Toch is het door het filmen dat wij hiervan weten, er zijn in Nederland wekelijks dit soort incidenten, maar zonder filmpje verdwijnt het naar de derde pagina van de krant, en dan hoor je er niks meer over (en de daders vaak ook niet)

Ik zou graag willen dat ik er tussen zou springen maar ik weet niet of ik dat zou durven als er werkelijk zoiets aan de hand is. In eerste instantie ben je gewoon verlamd door wat er gebeurt. Ik denk dat het filmen van de situatie het tweede beste is. En op facebook zetten van dergelijke situaties daar heb ik totaal geen probleem mee. Bezint eer ge begint. Met andere woorden, deze klootzakken hebben hun privacy verspeeld wat mij betreft.

quote:fluim schreef op 19 september 2014 @ 16:42:

18 en nog kind zijn. een kind dat net uit zijn luiers is.



Veel plezier met deze discussie.Als je 18 bent, ben je nog niet volwassen maar moet als het goed is wel je geweten gevormd zijn. Dit soort gedrag is niet goed te praten ook al ben je pas of al 18.

quote:pientjexxx schreef op 19 september 2014 @ 16:43:

[...]





Voor wat betreft de Duitsers en Engelsen: ik lees nooit iets in de krant over reljongeren van Duitse of Engelse afkomst. Lees jij soms een andere krant?

Precies!

De afkomst van iemand ouders word helemaal niet eens genoemd als het een blank iemand betrefd.

quote:paleviolet schreef op 19 september 2014 @ 16:47:

[...]



Precies!

De afkomst van iemand ouders word helemaal niet eens genoemd als het een blank iemand betrefd.Zo kun je het natuurlijk ook uitleggen. Bij de beelden van de Schilderswijk vond ik ook al dat er zoveel Engelsen en Duitsers in beeld waren....

quote:labradokus schreef op 19 september 2014 @ 15:20:

Die lui zijn tot in hun dna gewoon verrot. Bijna allemaal korte lontjes, voelen zich 's ochtends op de rand van hun bed al gediscrimineerd en lopen over van haat tegen alles wat buiten hun cultuur valt. Zelfs het kleine handje vol wat zich wel gedraagt kruipt in hun schulp en zegt er niets van. Dat gajes wordt een heel groot probleem.Ik quote jou even maar ik had ieder willekeurige comment kunnen quoten van dit soort strekking. Geloven jullie nou écht dat als er geen moslims , allochtonen , marokkaanen of hoe je ze ook wilt noemen dat er dan minder criminaliteit zou zijn ? Dat er een soort paradijs wereldje ontstaat als je ze allemaal het land uit zou bonjouren ? Echt, in wat voor waanwereld leef je dan ? Alsof er geen Klaas Bruinsma , Willem Holleeder en nog wat van die fraaie types bestaan hebben...Criminaliteit zit nu eenmaal in de mens zelf, en de omstandigheden maken of zoiets er uit komt of niet. Neemt niet weg dat mishandeling en criminaliteit KEIHARD moet worden aangepakt. Maar serieus, denk je nou echt dat dit arme meisje zich er ook maar iets beter door gaat voelen omdat ze niet door een blanke jongen maar door een marokkaan geslagen is ? Hou jezelf toch niet voor de gek. Dát is pas politiek correcte prietpraat, het denken dat als je benoemd wat de afkomst van iemand is , het ook maar iets helpt aan de pijn van mensen die slachtoffer van een delict zijn geworden. Nee, dat helpt geen reet. Het is puur en alleen bedoeld ter bevrediging van de populistische rechtse kerk om te kunnen zeggen : zie je wel, ZIJ zijn het weer. WIJ doen nooit iets verkeerd. Droom lekker verder.

quote:pientjexxx schreef op 19 september 2014 @ 16:43:

[...]





Een Marokkaanse Nederlander voelt zich in eerste instantie Marokkaan en niet Nederlander. Daar ligt al een groot deel van het probleem. Ik zeg niet dat ze terug moeten, ik heb duidelijk geschreven dat zij na afloop van het opvoedingskamp met studie de keuze krijgen om terug te gaan naar Nederland. Daarbij moet wel als voorwaarde gesteld worden dat zij zich gedragen.



Ik heb geen idee hoe je deze jongens anders zou moeten aanpakken. Volgens mij hebben we ondertussen alles al geprobeerd. Misschien het dan toch maar eens op een andere manier proberen. Ik vind de dubbele nationaliteit overigens een groot probleem. Het veroorzaakt toch het wij-zij gevoel. Als je alleen Nederlander bent, dan kun je niet eens meer zeggen dat je Marokkaan bent en dat zou een eerste stap in de goede richting kunnen zijn.



De Nederlandse regering zou veel meer druk op Marokko moeten uitoefenen om af te komen van die dubbele nationaliteit. Als je je hier blijvend wilt vestigen dan moet je wat mij betreft 100% voor Nederland kiezen en hier helemaal meedoen.



Voor wat betreft de Duitsers en Engelsen: ik lees nooit iets in de krant over reljongeren van Duitse of Engelse afkomst. Lees jij soms een andere krant?





Ik ben het hier echt volstrekt mee oneens, zowel met de bewering dat " we alles al geprobeerd hebben" als met de door jou voorgestelde oplossingen.



Wat we sowieso in Nederland nog nooit gedaan hebben is Marokkanen (of welke andere minderheid dan ook) behandelen alsof ze hier welkom zijn of, zoals voor veel van hen geldt, behandelen alsof dit ook hun land is. Sterker nog, in de veertig jaar dat ik nu leef zijn we met zijn allen minderheden alleen maar slechter gaan behandelen in plaats van beter.

Ik ben er oprecht van overtuigd dat daar een groot deel van het probleem zit. Ik weet nu al dat er - misschien zelfs wel van jou, maar in ieder geval van anderen - reacties gaan komen als "slachtoffergedrag" en "huilies" en weet ik wat voor fraaie termen we daarvoor bedacht hebben. Dat zij dan maar zo.



Mensen, van welke afkomst, religie, kleur of geaardheid dan ook, zijn helemaal niet zo erg verschillend. De meeste willen gewoon een prettig leven waarin ze gewaardeerd worden, waarin ze wat geld hebben, waarin ze een gezin en vrienden hebben en waarin ze in hun waarde gelaten worden. Dat geldt voor Marokkanen vast niet anders dan voor Friezen of Chinezen.



Waarin mensen ook redelijk universeel zijn is dat ze graag ergens bij willen horen. Bij "de groep" , whatever die "groep" may be.



Het is dan ook vrij logisch als je een groep steeds zelf actief buitensluit of zelfs als politicus op tv staat te roepen dat er "minder, minder" van moeten zijn, dat vooral de jonge mensen van die groep niet opgroeien met het idee dat ze bij jóuw groep horen. En dus is het ook vrij logisch dat ze dan een andere groep zullen zoeken, eentje waarin ze zich wel geaccepteerd voelen. Dat zou je niet moeten willen, als je een beschaafde en intelligente natie bent.



Toch is dat wat we al meer dan 10 jaar doen. De term Kutmarokkanen komt uit 2002. Toen waren de jongens die nu overlast veroorzaken dus kleuters. Dat was ook de tijd van Fortuyn, de tijd waarin social media een vlucht nam, de tijd waarin internet een vlucht nam, de tijd waarin Wilders opkwam en blogs als Geen Stijl gingen zeggen " wat iedereen altijd al dacht" en de tijd dat we met zijn allen een (terecht of onterecht) hevige moslimangst ontwikkelden.



Ik vind het echt niet heel raar dat kinderen die in een dergelijk tijdperk opgroeien en dag in, dag uit horen hoe kut ze wel niet zijn en hoe niet welkom ze hier zijn, zich niet ontwikkelen tot modelburgers, jij wel?

quote:meelezer1984 schreef op 19 september 2014 @ 17:02:

[...]





Ik quote jou even maar ik had ieder willekeurige comment kunnen quoten van dit soort strekking. Geloven jullie nou écht dat als er geen moslims , allochtonen , marokkaanen of hoe je ze ook wilt noemen dat er dan minder criminaliteit zou zijn ? Dat er een soort paradijs wereldje ontstaat als je ze allemaal het land uit zou bonjouren ? Echt, in wat voor waanwereld leef je dan ? Alsof er geen Klaas Bruinsma , Willem Holleeder en nog wat van die fraaie types bestaan hebben...Criminaliteit zit nu eenmaal in de mens zelf, en de omstandigheden maken of zoiets er uit komt of niet. Neemt niet weg dat mishandeling en criminaliteit KEIHARD moet worden aangepakt. Maar serieus, denk je nou echt dat dit arme meisje zich er ook maar iets beter door gaat voelen omdat ze niet door een blanke jongen maar door een marokkaan geslagen is ? Hou jezelf toch niet voor de gek. Dát is pas politiek correcte prietpraat, het denken dat als je benoemd wat de afkomst van iemand is , het ook maar iets helpt aan de pijn van mensen die slachtoffer van een delict zijn geworden. Nee, dat helpt geen reet. Het is puur en alleen bedoeld ter bevrediging van de populistische rechtse kerk om te kunnen zeggen : zie je wel, ZIJ zijn het weer. WIJ doen nooit iets verkeerd. Droom lekker verder.

Tja, en het probleem vooral niet benoemen gaat zeker niet helpen.



Zonder alle Marokkanen zou er in ieder geval heel wat minder criminaliteit zijn. Dat staat buiten kijf.

quote:fashionvictim schreef op 19 september 2014 @ 17:04:

[...]





Ik ben het hier echt volstrekt mee oneens, zowel met de bewering dat " we alles al geprobeerd hebben" als met de door jou voorgestelde oplossingen.



Wat we sowieso in Nederland nog nooit gedaan hebben is Marokkanen (of welke andere minderheid dan ook) behandelen alsof ze hier welkom zijn of, zoals voor veel van hen geldt, behandelen alsof dit ook hun land is. Sterker nog, in de veertig jaar dat ik nu leef zijn we met zijn allen minderheden alleen maar slechter gaan behandelen in plaats van beter.

Ik ben er oprecht van overtuigd dat daar een groot deel van het probleem zit. Ik weet nu al dat er - misschien zelfs wel van jou, maar in ieder geval van anderen - reacties gaan komen als "slachtoffergedrag" en "huilies" en weet ik wat voor fraaie termen we daarvoor bedacht hebben. Dat zij dan maar zo.



Mensen, van welke afkomst, religie, kleur of geaardheid dan ook, zijn helemaal niet zo erg verschillend. De meeste willen gewoon een prettig leven waarin ze gewaardeerd worden, waarin ze wat geld hebben, waarin ze een gezin en vrienden hebben en waarin ze in hun waarde gelaten worden. Dat geldt voor Marokkanen vast niet anders dan voor Friezen of Chinezen.



Waarin mensen ook redelijk universeel zijn is dat ze graag ergens bij willen horen. Bij "de groep" , whatever die "groep" may be.



Het is dan ook vrij logisch als je een groep steeds zelf actief buitensluit of zelfs als politicus op tv staat te roepen dat er "minder, minder" van moeten zijn, dat vooral de jonge mensen van die groep niet opgroeien met het idee dat ze bij jóuw groep horen. En dus is het ook vrij logisch dat ze dan een andere groep zullen zoeken, eentje waarin ze zich wel geaccepteerd voelen. Dat zou je niet moeten willen, als je een beschaafde en intelligente natie bent.



Toch is dat wat we al meer dan 10 jaar doen. De term Kutmarokkanen komt uit 2002. Toen waren de jongens die nu overlast veroorzaken dus kleuters. Dat was ook de tijd van Fortuyn, de tijd waarin social media een vlucht nam, de tijd waarin internet een vlucht nam, de tijd waarin Wilders opkwam en blogs als Geen Stijl gingen zeggen " wat iedereen altijd al dacht" en de tijd dat we met zijn allen een (terecht of onterecht) hevige moslimangst ontwikkelden.



Ik vind het echt niet heel raar dat kinderen die in een dergelijk tijdperk opgroeien en dag in, dag uit horen hoe kut ze wel niet zijn en hoe niet welkom ze hier zijn, zich niet ontwikkelen tot modelburgers, jij wel?+1!

quote:markovic schreef op 19 september 2014 @ 17:05:

[...]



Tja, en het probleem vooral niet benoemen gaat zeker niet helpen.



Zonder alle Marokkanen zou er in ieder geval heel wat minder criminaliteit zijn. Dat staat buiten kijf.

Welnee, dacht je dat er geen criminaliteit was vroeger?

De groep die de meeste overlast veroorzaakt is meestal de onderlaag van de samenleving.

Opgroeien in een arm gezin vergroot de kans op criminaliteit vele malen meer dan afkomst.

Als je alle Marokanen wegjaagt dan gaat de overgebleven onderlaag overlast veroorzaken.

Kijken naar hoe je de onvrede aan de onderkant van de samenleving kunt verminderen lijkt mij effectiever.

En als aanvulling:



Ik ben het er zeker mee eens dat in de Marokkaanse cultuur genoeg zaken spelen die niet bijdragen aan dat uitgroeien tot modelburgers. Het rijtje dat Driewieler opsomde zijn allemaal factoren die dat bemoeilijken.

Daar moet ook zeker vanuit de Marokkaanse gemeenschap zelf, maar wat mij betreft ook vanuit de maatschappij als geheel, wat aan gedaan worden. Maar daarmee ben je er nog lang niet. Het is veel te simplistisch gedacht dat als hullie zich maar aanpassen, dat problemen dan verdwijnen.

quote:pientjexxx schreef op 19 september 2014 @ 16:43:

[...]





Een Marokkaanse Nederlander voelt zich in eerste instantie Marokkaan en niet Nederlander.



Is dit jouw gevoel of is hier onderzoek naar gedaan. Want in mijn geval klopt deze redenering al niet.



Daar ligt al een groot deel van het probleem. Ik zeg niet dat ze terug moeten, ik heb duidelijk geschreven dat zij na afloop van het opvoedingskamp met studie de keuze krijgen om terug te gaan naar Nederland. Daarbij moet wel als voorwaarde gesteld worden dat zij zich gedragen.



Hoe stel jij je een opvoedingskamp voor? Bestaat zoiets al? Welke resultaten zijn hier bijvoorbeeld mee gehaald?



Ik heb geen idee hoe je deze jongens anders zou moeten aanpakken. Volgens mij hebben we ondertussen alles al geprobeerd.



Wat is er dan zoal door "ons" geprobeerd dan?



Misschien het dan toch maar eens op een andere manier proberen. Ik vind de dubbele nationaliteit overigens een groot probleem. Het veroorzaakt toch het wij-zij gevoel. Als je alleen Nederlander bent, dan kun je niet eens meer zeggen dat je Marokkaan bent en dat zou een eerste stap in de goede richting kunnen zijn.



Een dubbele nationaliteit is niet alleen voorbehouden aan Marokkanen. Hoe ga je met andere dubbele nationaliteiten om? Behouden? Of ook afschaffen?



De Nederlandse regering zou veel meer druk op Marokko moeten uitoefenen om af te komen van die dubbele nationaliteit.



Hoe zie je dit met de andere dubbele nationaliteiten?



Als je je hier blijvend wilt vestigen dan moet je wat mij betreft 100% voor Nederland kiezen en hier helemaal meedoen.



En wat betekent dat concreet? Helemaal mee doen? Assimileren, een tussenvorm?



Voor wat betreft de Duitsers en Engelsen: ik lees nooit iets in de krant over reljongeren van Duitse of Engelse afkomst. Lees jij soms een andere krant?

quote:markovic schreef op 19 september 2014 @ 17:05:

[...]



Tja, en het probleem vooral niet benoemen gaat zeker niet helpen.



Zonder alle Marokkanen zou er in ieder geval heel wat minder criminaliteit zijn. Dat staat buiten kijf.Dat is in ieder geval een feit.