Actueel
alle pijlers
Mensen zonder postadres
maandag 28 januari 2019 om 21:36
Gisteren naar De Monitor gekeken, met interesse, want mijn man is in de daklozenzorg werkzaam. Helaas was het een tamelijk eenzijdig document dat meer vragen opriep dan beantwoordde.
Er kwam een jonge vrouw aan het woord, die anderhalf jaar geleden "door omstandigheden" dakloos was geworden, en nu zichzelf nergens meer kon inschrijven. Weliswaar had ze ouders waar ze af en toe langs ging, en die wilden ook als postadres fungeren, maar meer niet, en de gemeente wilde dat adres niet als postadres accepteren omdat ze daar eigenlijk nooit verbleef. Ze had als "standplaats" Leeuwarden, maar sliep bij vrienden in het hele land, Rotterdam, Den Haag, Alphen, Gouda, Gorinchem, Arnhem, enz. Het kwam er zo ongeveer op neer dat ze zo'n beetje elke dag het halve land door reisde per trein om een nachtje of soms twee nachtjes bij iemand te kunnen slapen. Door het feit dat ze nergens ingeschreven stond, had ze geen uitkering en geen (zorg)verzekering.
Ligt het nou aan mij dat ik dan niet snap waar ze het geld vandaan haalt om elke dag voor 40-50 euro te verreizen om naar een vriend of vriendin aan de andere kant van het land te gaan om een nachtje te slapen? Als ik het zo optelde, stel dat ze per week voor 400 of 500 euro verreist van hot naar haar, dan kan je voor die 1600-2000 euro per maand toch ook een kamer huren? Ze zat verder ook prima in de kleren, trendy kapsel, dat zal ook niet voor niks zijn. En stel dat ze dat écht niet zou kunnen, een kamer huren, waarom kan ze dan niet bij de ouders wonen? Normale ouders zouden toch zeggen: Joh, balen dat je je baan kwijt bent en dat je je appartement niet meer kan betalen, maar kom dan tijdelijk weer bij ons wonen tot je de dingen weer op een rijtje hebt? Waarom willen die ouders wél postadres zijn, maar geen onderdak bieden aan hun dochter?
Allemaal vragen die niet beantwoord werden in het programma en dat vond ik wel een beetje missen.
Er kwam een jonge vrouw aan het woord, die anderhalf jaar geleden "door omstandigheden" dakloos was geworden, en nu zichzelf nergens meer kon inschrijven. Weliswaar had ze ouders waar ze af en toe langs ging, en die wilden ook als postadres fungeren, maar meer niet, en de gemeente wilde dat adres niet als postadres accepteren omdat ze daar eigenlijk nooit verbleef. Ze had als "standplaats" Leeuwarden, maar sliep bij vrienden in het hele land, Rotterdam, Den Haag, Alphen, Gouda, Gorinchem, Arnhem, enz. Het kwam er zo ongeveer op neer dat ze zo'n beetje elke dag het halve land door reisde per trein om een nachtje of soms twee nachtjes bij iemand te kunnen slapen. Door het feit dat ze nergens ingeschreven stond, had ze geen uitkering en geen (zorg)verzekering.
Ligt het nou aan mij dat ik dan niet snap waar ze het geld vandaan haalt om elke dag voor 40-50 euro te verreizen om naar een vriend of vriendin aan de andere kant van het land te gaan om een nachtje te slapen? Als ik het zo optelde, stel dat ze per week voor 400 of 500 euro verreist van hot naar haar, dan kan je voor die 1600-2000 euro per maand toch ook een kamer huren? Ze zat verder ook prima in de kleren, trendy kapsel, dat zal ook niet voor niks zijn. En stel dat ze dat écht niet zou kunnen, een kamer huren, waarom kan ze dan niet bij de ouders wonen? Normale ouders zouden toch zeggen: Joh, balen dat je je baan kwijt bent en dat je je appartement niet meer kan betalen, maar kom dan tijdelijk weer bij ons wonen tot je de dingen weer op een rijtje hebt? Waarom willen die ouders wél postadres zijn, maar geen onderdak bieden aan hun dochter?
Allemaal vragen die niet beantwoord werden in het programma en dat vond ik wel een beetje missen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 31 januari 2019 om 10:51
Heb het programma niet gezien en niet alles gelezen maar met een postadres kun je geenszins een uitkering ontvangen, letterlijk alleen post.
Er is hiervoor een officiële inschrijving op een adres nodig bij een gemeente dus bij de gba.
Haar ouders zullen hun redenen hebben, misschien heeft hun dochter schulden bv.
Met de trein zal ze wel zwart rijden, deed de zoon van mijn ex ook 'zonder problemen'.
En dat ze er verzorgd bij loopt, gelukkig maar...een dak en of thuisloze is niet altijd het cliche beeld wat veel mensen hebben.
Er kan kleding bij bv het leger des Heils verkregen worden of voor zeer lage bedragen en dat zijn niet alleen maar versleten smaakloze 'zwerversoutfits'.
Er zijn ook goedgeklede vrouwen die hun gedragen kleding schenken.
In kringloopwinkels of marktplaats is ook een hoop kleding voor (zeer) weinig geld te koop.
Miisschien leent ze kleding van anderen of krijgt ze wel eens geld voor de kapper ban haar ouders o.i.d.
Als ze een kamer wil huren via een particulier of een bureau dan moet ze 2,3 x borg naast de huur en vaak administratiekosten betalen in één keer.
Als ze zich nog moet inschrijvingen voor een sociale huurwoning, heeft ze een adres nodig dus geen postadres.
Ze kan hiernaast ook psychische klachten hebben wat haar zwakker, labiel maakt en in zo'n situatie waarin ze in een circel zit, is zij nog verre van huis.
In het ergste geval prostitueert ze zich misschien op een tippelzone voor eten o.i.d. of doet ze wel eens andere minder frisse klusjes.
Heb vroeger met dak en thuislozen gewerkt en het is vreselijk.
Mensen hebben makkelijk praten.
Het is erg moeilijk en niet zomaar even de schuld van deze mensen zelf.
Er is hiervoor een officiële inschrijving op een adres nodig bij een gemeente dus bij de gba.
Haar ouders zullen hun redenen hebben, misschien heeft hun dochter schulden bv.
Met de trein zal ze wel zwart rijden, deed de zoon van mijn ex ook 'zonder problemen'.
En dat ze er verzorgd bij loopt, gelukkig maar...een dak en of thuisloze is niet altijd het cliche beeld wat veel mensen hebben.
Er kan kleding bij bv het leger des Heils verkregen worden of voor zeer lage bedragen en dat zijn niet alleen maar versleten smaakloze 'zwerversoutfits'.
Er zijn ook goedgeklede vrouwen die hun gedragen kleding schenken.
In kringloopwinkels of marktplaats is ook een hoop kleding voor (zeer) weinig geld te koop.
Miisschien leent ze kleding van anderen of krijgt ze wel eens geld voor de kapper ban haar ouders o.i.d.
Als ze een kamer wil huren via een particulier of een bureau dan moet ze 2,3 x borg naast de huur en vaak administratiekosten betalen in één keer.
Als ze zich nog moet inschrijvingen voor een sociale huurwoning, heeft ze een adres nodig dus geen postadres.
Ze kan hiernaast ook psychische klachten hebben wat haar zwakker, labiel maakt en in zo'n situatie waarin ze in een circel zit, is zij nog verre van huis.
In het ergste geval prostitueert ze zich misschien op een tippelzone voor eten o.i.d. of doet ze wel eens andere minder frisse klusjes.
Heb vroeger met dak en thuislozen gewerkt en het is vreselijk.
Mensen hebben makkelijk praten.
Het is erg moeilijk en niet zomaar even de schuld van deze mensen zelf.
donderdag 31 januari 2019 om 12:21
Je zegt dat gemeentes hun uiterste best doen, dat valt wel mee hoor.
Niet allen uit onwil maar er is veel ontwetenheid buiten het ' loket van bijz doelgroepen o.i.d.waar vaak maar weinig personeel op zit die goed bereikbaar is.
Iemand van burgerzaken of werk en inkomen noem maar wat, heeft vaak geen flauw idee wat ze met een dak en/ of thuisloze aanmoet.
Regels zijn regels en deze mensen zitten in een vicieuze cirkel en de meeste deuren zijn voor hen gesloten ivm.met allerlei regels en bureaucratie aldus.
Dus van t kasje naar de muur is een bekend verschijnsel.
Niet allen uit onwil maar er is veel ontwetenheid buiten het ' loket van bijz doelgroepen o.i.d.waar vaak maar weinig personeel op zit die goed bereikbaar is.
Iemand van burgerzaken of werk en inkomen noem maar wat, heeft vaak geen flauw idee wat ze met een dak en/ of thuisloze aanmoet.
Regels zijn regels en deze mensen zitten in een vicieuze cirkel en de meeste deuren zijn voor hen gesloten ivm.met allerlei regels en bureaucratie aldus.
Dus van t kasje naar de muur is een bekend verschijnsel.
donderdag 31 januari 2019 om 15:11
Ik heb pas geleden iemand gezien die bij de poortjes op een station op een noodknop bij de poortjes drukte (tot dan toe had ik nooit geweten dat die er was) waardoor de poortjes alsnog open gingen. Dus ja, zwartrijden loont.
Maar ik vermoed dat Pejeka dat niet wil horen en op zoek is naar bevestiging van haar beeld van de dwarse zwerver in vodden die alleen anderen de schuld kan geven.
Maar ik vermoed dat Pejeka dat niet wil horen en op zoek is naar bevestiging van haar beeld van de dwarse zwerver in vodden die alleen anderen de schuld kan geven.
donderdag 31 januari 2019 om 17:11
Je slaat de spijker op z'n kop.quattro-stagioni schreef: ↑31-01-2019 15:11Maar ik vermoed dat Pejeka dat niet wil horen en op zoek is naar bevestiging van haar beeld van de dwarse zwerver in vodden die alleen anderen de schuld kan geven.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
donderdag 31 januari 2019 om 19:22
Ik vind het bijzonder jammer dat dit topic ontaardt in "blame Pejeka". Ik ken de problematiek van daklozen, waarschijnlijk beter dan Teun van de Keuken die zich er hooguit een maand in verdiept heeft als voorbereiding op zijn programma. Mijn man werkt al bijna 30 jaar in de zorg voor dak- en thuislozen en ik krijg er genoeg van mee om te weten dat niet elk verhaal dat een dak- of thuisloze opdist, voor zoete koek kan worden aangenomen. Veel instanties, waaronder ook gemeentelijk instanties, doen echt hun stinkende best voor die mensen. Maar (hoe vreemd het ook klinkt) er zijn mensen die daar absoluut niet aan mee willen werken. Om een voorbeeld te geven: mijn man heeft zich onlangs uit de naad gewerkt om voor een cliënt voor elkaar te krijgen dat er op één dag afspraken waren bij de gemeente, de woningbouw, andere instanties, om hem aan onderdak en uitkering en begeleiding te helpen. Alles wat die jongen daarvoor hoefde doen was: komen opdagen om 11 uur in de ochtend. Hij kwam niet. Maar wel schelden dat de instanties niet meewerken. Want mét de aangeboden woonruimte en mét de aangeboden uitkering en zorgverzekering, kwamen in zijn ogen verplichtingen waar hij geen zin in had. Tja, wat wil je dan? Dat er iedere maand een gemeenteambtenaar langs komt bij je parkbankje om je in een enveloppe 2000 euro te geven en veel plezier ermee?quattro-stagioni schreef: ↑31-01-2019 15:11Ik heb pas geleden iemand gezien die bij de poortjes op een station op een noodknop bij de poortjes drukte (tot dan toe had ik nooit geweten dat die er was) waardoor de poortjes alsnog open gingen. Dus ja, zwartrijden loont.
Maar ik vermoed dat Pejeka dat niet wil horen en op zoek is naar bevestiging van haar beeld van de dwarse zwerver in vodden die alleen anderen de schuld kan geven.
Mijn man kwam vorige week bij een (voormalig) dakloze thuis waar hij nog twee dagen tevoren was geweest en waarvoor hij woonruimte had geregeld. De bierblikken lagen tot het plafond opgestapeld, het appartement lag vol met afval, pannen met etensresten stonden te bederven op het fornuis en op het aanrecht. De cliënt zelf zat genoeglijk te blowen temidden van de rommel en vond dat mijn man het moest opruimen, want hij was zijn begeleider...
Maar goed, Pejeka is de fout, ik snap het al.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 31 januari 2019 om 19:48
Als je het allemaal zo goed weet, zo goed dat alleen jij gelijk kunt hebben, waarom open je dan hier een topic? Om je gelijk bevestigd te zien? Jammer, maar van mij ga je dat niet krijgen.
Ja, ik heb ook daklozen gekend. Die ondanks alles toch netjes er uit zagen. De gok namen om zwart te reizen. Niet zopen. Wel hun afspraken nakwamen en toch in de goot rolden. Maar dat wil je toch niet geloven.
Ja, ik heb ook daklozen gekend. Die ondanks alles toch netjes er uit zagen. De gok namen om zwart te reizen. Niet zopen. Wel hun afspraken nakwamen en toch in de goot rolden. Maar dat wil je toch niet geloven.
donderdag 31 januari 2019 om 19:50
Dat wil ik wél geloven. Waar het mij om ging was dat de uitzending geen objectief beeld gaf.quattro-stagioni schreef: ↑31-01-2019 19:48Als je het allemaal zo goed weet, zo goed dat alleen jij gelijk kunt hebben, waarom open je dan hier een topic? Om je gelijk bevestigd te zien? Jammer, maar van mij ga je dat niet krijgen.
Ja, ik heb ook daklozen gekend. Die ondanks alles toch netjes er uit zagen. De gok namen om zwart te reizen. Niet zopen. Wel hun afspraken nakwamen en toch in de goot rolden. Maar dat wil je toch niet geloven.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 februari 2019 om 01:09
Bij Leiden CS zit er al jaren een man in een slaapzak in een tuinstoel. Hij zou een Arabische prins zijn. In de krant is geweest dat hij illegaal in Nederland verblijft en ergens in 2015 in het gekkenhuis is opgenomen. Maar hij wil dakloos zijn en wijst hulp af.
Het is echt niet zo dat daklozen niks wordt aangeboden. Maar sommigen hebben het idee dat ze de hulp niet mogen aannemen.
Het is echt niet zo dat daklozen niks wordt aangeboden. Maar sommigen hebben het idee dat ze de hulp niet mogen aannemen.
vrijdag 1 februari 2019 om 01:10
Dit is hem. En dat hij onlangs nog in vreemdelingsdetentie zat wist ik niet: https://m.leidschdagblad.nl/cnt/dmf2018 ... um=organic
vrijdag 1 februari 2019 om 01:16
Van een kale kip kun je niet plukken en dat is ook het geval met daklozen die zwartrijden. De poortjes maken het iets moeilijker, maar in de praktijk kun je prima zwartrijden. Je wordt amper gecontroleerd en als je een beetje kijkt waar de conducteur is kom je er altijd wel mee weg: je kunt bovendien als je alle tijd hebt altijd uitstappen op een station als de conducteur te dicht bij komt.
Helaas zijn veel documentaires gemaakt om een beeld van de maker te bevestigen. Die staat dan niet stil bij de punten die misschien negatief zijn (of juist positief) en laat veel dingen onbelicht. Er zijn maar weinig goede documentairemakers, vaak hebben ze een eigen mening die de montage en vraagstelling sterk beïnvloedt.
Dat vind ik bijv. knap aan een Theroux: die stelt zich zeer open op, ook al komt hij bij heel controversiële mensen aan die hij vervolgens altijd in hun waarde laat, maar gelijktijdig wel de kritiek benoemd.
Helaas zijn veel documentaires gemaakt om een beeld van de maker te bevestigen. Die staat dan niet stil bij de punten die misschien negatief zijn (of juist positief) en laat veel dingen onbelicht. Er zijn maar weinig goede documentairemakers, vaak hebben ze een eigen mening die de montage en vraagstelling sterk beïnvloedt.
Dat vind ik bijv. knap aan een Theroux: die stelt zich zeer open op, ook al komt hij bij heel controversiële mensen aan die hij vervolgens altijd in hun waarde laat, maar gelijktijdig wel de kritiek benoemd.
vrijdag 1 februari 2019 om 01:47
De man heeft nog aan begeleiding nodig ipv te verwachten dat hij zich meteen vanuit de straat aan kan passen naar verwachtingen..
Kijkt jouw man zo van dit soort dingen op in zijn werkgebied vraag ik me dan af...
Knap om binnen 2 dagen bierblikken tot het plafond te laten komen en er na 2 dagen schimmels in de pannen stonden.
Kijkt jouw man zo van dit soort dingen op in zijn werkgebied vraag ik me dan af...
Knap om binnen 2 dagen bierblikken tot het plafond te laten komen en er na 2 dagen schimmels in de pannen stonden.
vrijdag 1 februari 2019 om 19:43
Sommigen willen hulp inderdaad niet aannemen, zelfs als ze het hard nodig hebben. Hoe vaak mijn man met een team mensen al niet de straten op is gegaan als de vorst intrad, om mensen van de straat te halen en ze een warm bed aan te bieden. Zonder verplichtingen, overigens, maar gewoon om ervoor te zorgen dat die mensen uit de kou waren en een behoorlijke maaltijd kregen. En velen wilden niet, bleven liever op straat. Dan kregen ze een warme slaapzak en een thermosfles verse soep, en dan gingen ze na een paar uur nog eens kijken bij die mensen, maar je kunt ze niet dwingen.
Wat Teun van de Keuken eens zou moeten doen, is een half jaar met mijn man meelopen, en dán zijn docu maken. In plaats van dit tendentieuze stukje eenzijdige belichting als docu te poneren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 februari 2019 om 20:04
vrijdag 1 februari 2019 om 20:10
Jouw oordeel over mij laat ik even voor wat het is, en als het je hoog zit, zou ik zeggen: start er een topic over.
Waar het mij echter om gaat is dat ik het jammer vind dat al die mensen die zich dagelijks inzetten voor daklozen, óók bij gemeentes, bij diverse instellingen, organisaties, enz. werden weggezet als incompetente en slechtwillende mensen in dit programma. Ik vond het geen objectief beeld. Want op geen enkele wijze werd getoond hoeveel zorg dagelijks wél aan daklozen wordt besteed door vele mensen, tegen welke problemen die aanlopen doordat die mensen niet WILLEN meewerken, geen zin hebben op te komen dagen voor een gesprek, niet op komen dagen bij afspraken met instanties, enz. En hoe de vele medewerkers dan tóch blijven ploeteren om er het beste voor die mensen uit te halen. Dát werd niet getoond. Eenzijdig dus.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 februari 2019 om 20:20
Natuurlijk wel. Lang niet iedereen, maar er zullen heus wel mensen zijn die daar geen been in zien en dat gewoon doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 februari 2019 om 20:21
Ik heb mij vooral verbaast dat die vrouw zo koppig was om zich niet in te schrijven bij de daklozenopvang. Dat is nu eenmaal de manier om er uiteindelijk uit te komen.
Daklozenuitkering van €630 Pm
En met bijzondere bijstand (voorschot huur en inrichting ), bij het vinden van een woning kan er echt wel wat geregeld worden. Krijgt de dame een kamer /woning in Leeuwarden , dan kan zij een volledige uitkering krijgen (bij kamerbewoning zitten er wel wat haken en ogen aan.. maar dat terzijde .
Ze kan uiteraard tegen het systeem willen vechten . Ze neemt de hulp niet aan en ziet de mogelijkheden die geboden worden niet .
In het programma worden ze ook nog extra gestigmatiseerd alszijnde slachtoffers .
Het verwonderd mij dat ze zich uit het systeem gekieperd voelen en tegelijkertijd niet mee willen doen aan de “regels “ van het systeem.
Ik had helemaal niet de indruk dat de gemeente niet mee wilde werken.
Als je onderhouden wilt worden door een gemeente zul je toch ook aan moeten tonen dat je in die gemeente hoort en of graag wilt wonen ?
Daklozenuitkering van €630 Pm
En met bijzondere bijstand (voorschot huur en inrichting ), bij het vinden van een woning kan er echt wel wat geregeld worden. Krijgt de dame een kamer /woning in Leeuwarden , dan kan zij een volledige uitkering krijgen (bij kamerbewoning zitten er wel wat haken en ogen aan.. maar dat terzijde .
Ze kan uiteraard tegen het systeem willen vechten . Ze neemt de hulp niet aan en ziet de mogelijkheden die geboden worden niet .
In het programma worden ze ook nog extra gestigmatiseerd alszijnde slachtoffers .
Het verwonderd mij dat ze zich uit het systeem gekieperd voelen en tegelijkertijd niet mee willen doen aan de “regels “ van het systeem.
Ik had helemaal niet de indruk dat de gemeente niet mee wilde werken.
Als je onderhouden wilt worden door een gemeente zul je toch ook aan moeten tonen dat je in die gemeente hoort en of graag wilt wonen ?
vrijdag 1 februari 2019 om 20:27
Ik vermoed dat mensen eerder bang zijn om een woning voor elkaar te krijgen en met de schuldeisers te dealen. Dat ze weer gestimuleerd worden om te werken /vrijwilligerswerk te doen. Zich moeten verantwoorden omdat ze niet werken en in de bijstand zitten.
Er komt best wat bij kijken , als mensen van de straat weer in een woning komen te wonen . Ze krijgen ineens weer een stuk meer verantwoordelijkheid.
Er komt best wat bij kijken , als mensen van de straat weer in een woning komen te wonen . Ze krijgen ineens weer een stuk meer verantwoordelijkheid.
zaterdag 2 februari 2019 om 17:12
zaterdag 2 februari 2019 om 17:17
Heb jij het programma gezien? Daarin werd wel degelijk de zwarte piet neergelegd bij de instanties en de gemeentes, terwijl ik uit de praktijk weet dat die vaak hun uiterste best doen mensen verder te helpen, op de rails te krijgen, weer een toekomst te bieden. Dus in dat opzicht vond ik het programma tendentieus en geen recht doen aan de realiteit.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑02-02-2019 17:12Pejeka het klinkt alsof jij denk dat het programma over jouw man ging.
Wat ik lees is dat de meeste mensen inzien dat daklozen vaak door eigen toedoen en gebrek aan motivatie dakloos blijven. Ik zie niemand de schuld geven aan de gemeente, instanties of jouw man. Het zit dus echt tussen je oren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
