Actueel
alle pijlers
Michael Jackson overleden
vrijdag 26 juni 2009 om 07:18
LOS ANGELES - Popster Michael Jackson is in de nacht van donderdag op vrijdag overleden in een ziekenhuis in Los Angeles. Hij stierf op 50-jarige leeftijd, nadat hij in zijn woning een hartstilstand had gekregen.
Jeetje, ik zit helemaal te trillen. Ik was geen fan meer maar hij was mijn allereerste idool. Beat It was mijn eerste singletje, Thriller mijn eerste LP en ik had een plakboek vol over hem.
Dit doet me toch wel wat. Moest ik even kwijt.
Jeetje, ik zit helemaal te trillen. Ik was geen fan meer maar hij was mijn allereerste idool. Beat It was mijn eerste singletje, Thriller mijn eerste LP en ik had een plakboek vol over hem.
Dit doet me toch wel wat. Moest ik even kwijt.
donderdag 9 juli 2009 om 13:01
Dat Saint Michael gebeuren inderdaad, jakkes.
Ik vind het wel interessant hoor, hoe mensen nu reageren. Net even wat gelezen over de publieke reactie op de dood van Diana. Diana die als 'saint' werd afgeschilderd. Haar begrafenis overschaduwde de dood van moeder Theresa, een vrouw die haar hele leven wijdde aan mensen helpen. Maar om de vrouw die opgevoed was in luxe en af en toe eens een mijnenopruim projectje bezocht of een AIDS patient de hand schudde (wat ik an sich niet afkeur, maar toe juich hoor) werd publiekelijk meer gerouwd dan de vrouw die heel haar leven in het teken van andere mensen zette (ook al ben ik geen moeder Theresa fan, zoals zij tegen anticonseptie was bijvoorbeeld). Maar zo werkt het kennelijk dus. Een goed gebaar is meer waard vwanneer het een celebrity betreft.
Michael Jackson heeft gave muziek gemaakt, dat wel. En ongetwijfeld voor een brug tussen zwarte en witte popmuziek gezorgd (al kun je je afvragen of dat met de tijd sowieso niet was gebeurd)
Maar voor de rest.....het er financieel een potje van gemaakt. Zijn lichaam vernield met operaties en drugs. Op het moment dat hij verdacht was geweest van pedofielie nodigde hij nog steeds kinderen uit op Neverland, iets wat ik onbegrijpelijk vind.
ZIjn liefddadigheid zal goed bedoeld zijn geweest. Maar een held nee. En een heilige al helemaal niet. De echte helden blijven meestal onbezongen.
Ik vind het wel interessant hoor, hoe mensen nu reageren. Net even wat gelezen over de publieke reactie op de dood van Diana. Diana die als 'saint' werd afgeschilderd. Haar begrafenis overschaduwde de dood van moeder Theresa, een vrouw die haar hele leven wijdde aan mensen helpen. Maar om de vrouw die opgevoed was in luxe en af en toe eens een mijnenopruim projectje bezocht of een AIDS patient de hand schudde (wat ik an sich niet afkeur, maar toe juich hoor) werd publiekelijk meer gerouwd dan de vrouw die heel haar leven in het teken van andere mensen zette (ook al ben ik geen moeder Theresa fan, zoals zij tegen anticonseptie was bijvoorbeeld). Maar zo werkt het kennelijk dus. Een goed gebaar is meer waard vwanneer het een celebrity betreft.
Michael Jackson heeft gave muziek gemaakt, dat wel. En ongetwijfeld voor een brug tussen zwarte en witte popmuziek gezorgd (al kun je je afvragen of dat met de tijd sowieso niet was gebeurd)
Maar voor de rest.....het er financieel een potje van gemaakt. Zijn lichaam vernield met operaties en drugs. Op het moment dat hij verdacht was geweest van pedofielie nodigde hij nog steeds kinderen uit op Neverland, iets wat ik onbegrijpelijk vind.
ZIjn liefddadigheid zal goed bedoeld zijn geweest. Maar een held nee. En een heilige al helemaal niet. De echte helden blijven meestal onbezongen.
donderdag 9 juli 2009 om 13:06
quote:RosieRo schreef op 09 juli 2009 @ 09:54:
al die slimpies die het zo 'mooi' en 'echt' vinden van paris, volgens mij zijn de mensen die dat optreden onverstandig vinden, including me, het daar ook niet over oneens.
lezen is best lastig, natuurlijk.
en ik vraag me af hoe verantwoordelijk je nog in het vaderschap staat als je IV drugs spuit. Bron? CNN. Jeweetwel, die zender die heel terughoudend is met dit soort nieuws.
Als iemand op de gruwelpijler zegt dat ze weleens drinken als de kinderen op bed liggen komen er volslagen hysterische reacties dat 'er altijd iemand nuchter moet blijven zolang er Wondertjes in huis zijn' maar als mike z'n armpjes kapotgespoten zijn is ie vader van het jaar? Okay, er waren vast wel nannies en bewakers om een oogje in het zeil te houden maar nevertheless: DOM, dat emotionele gekeutel over dat het zo'n lieve man was en zo'n oprecht praatje.
Beste muzikant ooit, hands down, maar een volslagen onverantwoordelijke ouder.Hmmmm, ik vond het wel degelijk een oprecht praatje van MJ's dochter maar heb nergens gezegd dat MJ zo'n lieve man was. Weet ik namelijk niet, ik weet niets van zijn talenten als ouder en afgaand op wat ik weet over zijn vreemde leven, zou ik geneigd zijn om te denken dat hij inderdaad niet geschikt was als vader. Vind ik trouwens ook niet zo boeiend, mijn enige punt was dat ik dat praatje van zijn dochter, voor wie MJ gewoon "papa" was (ook al was-ie wellicht een ongeschikte papa), oprecht vond overkomen en dat ik het knap vond van zo'n jong meisje dat ze dat durfde (waarmee ik dan weer niets heb gezegd over of het verstandig was of niet, om zo in de spotlights te treden als je al zoveel tegen hebt in het leven, zijnde de dochter van MJ).
al die slimpies die het zo 'mooi' en 'echt' vinden van paris, volgens mij zijn de mensen die dat optreden onverstandig vinden, including me, het daar ook niet over oneens.
lezen is best lastig, natuurlijk.
en ik vraag me af hoe verantwoordelijk je nog in het vaderschap staat als je IV drugs spuit. Bron? CNN. Jeweetwel, die zender die heel terughoudend is met dit soort nieuws.
Als iemand op de gruwelpijler zegt dat ze weleens drinken als de kinderen op bed liggen komen er volslagen hysterische reacties dat 'er altijd iemand nuchter moet blijven zolang er Wondertjes in huis zijn' maar als mike z'n armpjes kapotgespoten zijn is ie vader van het jaar? Okay, er waren vast wel nannies en bewakers om een oogje in het zeil te houden maar nevertheless: DOM, dat emotionele gekeutel over dat het zo'n lieve man was en zo'n oprecht praatje.
Beste muzikant ooit, hands down, maar een volslagen onverantwoordelijke ouder.Hmmmm, ik vond het wel degelijk een oprecht praatje van MJ's dochter maar heb nergens gezegd dat MJ zo'n lieve man was. Weet ik namelijk niet, ik weet niets van zijn talenten als ouder en afgaand op wat ik weet over zijn vreemde leven, zou ik geneigd zijn om te denken dat hij inderdaad niet geschikt was als vader. Vind ik trouwens ook niet zo boeiend, mijn enige punt was dat ik dat praatje van zijn dochter, voor wie MJ gewoon "papa" was (ook al was-ie wellicht een ongeschikte papa), oprecht vond overkomen en dat ik het knap vond van zo'n jong meisje dat ze dat durfde (waarmee ik dan weer niets heb gezegd over of het verstandig was of niet, om zo in de spotlights te treden als je al zoveel tegen hebt in het leven, zijnde de dochter van MJ).
.
donderdag 9 juli 2009 om 13:20
Ligeia: ik vind helemaal niet dat MJ als een Saint wordt neergezet. Integendeel zelfs, ik vind de grote emmers met stront die de afgelopen dagen in de media postuum over MJ uitgegoten zijn juist erg groot. Nou ben ik wat MJ betreft geen nieuwsjunkie, maar ik heb maar weinig echt heel positieve verhalen over hem gelezen. Sterker nog: ik heb helemaal niets positiefs gelezen.
.
donderdag 9 juli 2009 om 13:23
Twee zielen, één gedachte dan, Ligeia. Ik liep na te denken over wat Leo schreef, dat het bijna Saint Michael is, en onder het genot van een sigaret kwam ik tot de conclusie dat ik dat helemaal niet herken. Ik word juist een beetje misselijk van alle strontkarren die wederom over MJ heengereden zijn.
.
donderdag 9 juli 2009 om 13:49
Mee eens, ik vind dat MJ alles behalve als een saint wordt neergezet postuum, misschien alleen tijdens de herdenkingsdienst maar mag het ook?! Daar ga je natuurlijk alleen de positieve kanten aanhalen, bovendien waren het familie en vrienden die een zegje hielden, de mensen die hem lief hebben en al jaren moesten toezien hoe de media met hem om ging mensen die overigens altijd al in de media niks dan goeds over hem zeiden, logisch dat zij het extra wilden aandikken hoe goed ie wel niet was, daar is niks mis mee en lijkt mij heel normaal, doen we dat allemaal niet op begravenissen?
Een paar uur na de dienst begonnen de verhalen alweer over of het lichaam wel in de kist lag, paris haar zegje etc. Dus nee geen saint status te bekennen.
Een paar uur na de dienst begonnen de verhalen alweer over of het lichaam wel in de kist lag, paris haar zegje etc. Dus nee geen saint status te bekennen.
donderdag 9 juli 2009 om 13:56
quote:Ligeia schreef op 09 juli 2009 @ 13:12:
Het is hier toch nog wel altijd toegestaan om MJ niet publiekelijk af te vallen zonder dat je meteen ervan wordt beschuldigd hem als Saint neer te zetten, hè?...
Absoluut Lig.
Ik vond het praatje van de dochter trouwens ook gewoon lief.
Ik vind wel dat MJ heilig verklaard wordt, nadat hij jarenlang 'Wacko Jacko' genoemd werd, ongetwijfeld ook door mensen die hem nu ophemelen.
Maar goed, dat is maar net hoe je er tegenaan kijkt natuurlijk. Ik ben daar misschien wel veel te sceptisch in.
Het is hier toch nog wel altijd toegestaan om MJ niet publiekelijk af te vallen zonder dat je meteen ervan wordt beschuldigd hem als Saint neer te zetten, hè?...
Absoluut Lig.
Ik vond het praatje van de dochter trouwens ook gewoon lief.
Ik vind wel dat MJ heilig verklaard wordt, nadat hij jarenlang 'Wacko Jacko' genoemd werd, ongetwijfeld ook door mensen die hem nu ophemelen.
Maar goed, dat is maar net hoe je er tegenaan kijkt natuurlijk. Ik ben daar misschien wel veel te sceptisch in.
donderdag 9 juli 2009 om 13:59
quote:Mariannanas schreef op 09 juli 2009 @ 13:23:
Twee zielen, één gedachte dan, Ligeia. Ik liep na te denken over wat Leo schreef, dat het bijna Saint Michael is, en onder het genot van een sigaret kwam ik tot de conclusie dat ik dat helemaal niet herken. Ik word juist een beetje misselijk van alle strontkarren die wederom over MJ heengereden zijn.
Dan heb ik de berichtgeving blijkbaar niet goed genoeg gevolgd en moet ik gewoon mijn mond houden. Strontkarren heb ik niet gezien of gelezen verder.
In de eerste dagen na zijn dood heb ik het nieuws over hem gevolgd en werd ik een beetje onpasselijk van de over elkaar heen buitelenden om hem op te hemelen, nogmaals nadat hij járenlang 'Wacko Jacko' werd genoemd, een naam die alles behalve getuigt van respect.
Ik ben dus na een paar dagen gestopt met lezen en kijken naar berichtgeving over MJ.
Twee zielen, één gedachte dan, Ligeia. Ik liep na te denken over wat Leo schreef, dat het bijna Saint Michael is, en onder het genot van een sigaret kwam ik tot de conclusie dat ik dat helemaal niet herken. Ik word juist een beetje misselijk van alle strontkarren die wederom over MJ heengereden zijn.
Dan heb ik de berichtgeving blijkbaar niet goed genoeg gevolgd en moet ik gewoon mijn mond houden. Strontkarren heb ik niet gezien of gelezen verder.
In de eerste dagen na zijn dood heb ik het nieuws over hem gevolgd en werd ik een beetje onpasselijk van de over elkaar heen buitelenden om hem op te hemelen, nogmaals nadat hij járenlang 'Wacko Jacko' werd genoemd, een naam die alles behalve getuigt van respect.
Ik ben dus na een paar dagen gestopt met lezen en kijken naar berichtgeving over MJ.
donderdag 9 juli 2009 om 14:04
quote:eleonora schreef op 09 juli 2009 @ 13:59:
[...]
Dan heb ik de berichtgeving blijkbaar niet goed genoeg gevolgd en moet ik gewoon mijn mond houden. Strontkarren heb ik niet gezien of gelezen verder.
In de eerste dagen na zijn dood heb ik het nieuws over hem gevolgd en werd ik een beetje onpasselijk van de over elkaar heen buitelenden om hem op te hemelen, nogmaals nadat hij járenlang 'Wacko Jacko' werd genoemd, een naam die alles behalve getuigt van respect.
Ik ben dus na een paar dagen gestopt met lezen en kijken naar berichtgeving over MJ.Als je het hebt over celeberties ben ik het wel met je eens, mensen die nooit eerder iets over hem hebben gezegd of iets met hem te maken hebben gehad tijdens zijn leven komen ineens met de meest geemotineerde statements, daar kun je je twijfels bij hebben, maar ik heb het puur over de media en die gaan gewoon door met de dirt.
[...]
Dan heb ik de berichtgeving blijkbaar niet goed genoeg gevolgd en moet ik gewoon mijn mond houden. Strontkarren heb ik niet gezien of gelezen verder.
In de eerste dagen na zijn dood heb ik het nieuws over hem gevolgd en werd ik een beetje onpasselijk van de over elkaar heen buitelenden om hem op te hemelen, nogmaals nadat hij járenlang 'Wacko Jacko' werd genoemd, een naam die alles behalve getuigt van respect.
Ik ben dus na een paar dagen gestopt met lezen en kijken naar berichtgeving over MJ.Als je het hebt over celeberties ben ik het wel met je eens, mensen die nooit eerder iets over hem hebben gezegd of iets met hem te maken hebben gehad tijdens zijn leven komen ineens met de meest geemotineerde statements, daar kun je je twijfels bij hebben, maar ik heb het puur over de media en die gaan gewoon door met de dirt.
donderdag 9 juli 2009 om 14:08
Ik heb het over de celebs, nationaal en internationaal en ook over mensen om me heen, die ik nooit over MJ hoorde voordat hij dood ging en nu over elkaar heen gingen vallen om naar LA te kunnen of zijn CD's gingen bestellen e.d.
'The dirt' heb ik niet gelezen, die kende ik al van álle jaren er voor en het gesteggel over hoe en waarom hij aan zijn eind is gekomen heb ik ook alleen de eerste dagen echt gevolgd.
Waarschijnlijk heb ik dus een heleboel ellende gemist.
'The dirt' heb ik niet gelezen, die kende ik al van álle jaren er voor en het gesteggel over hoe en waarom hij aan zijn eind is gekomen heb ik ook alleen de eerste dagen echt gevolgd.
Waarschijnlijk heb ik dus een heleboel ellende gemist.
donderdag 9 juli 2009 om 14:31
quote:eleonora wrote on 09 July 2009 @ 14:08:
Ik heb het over de celebs, nationaal en internationaal en ook over mensen om me heen, die ik nooit over MJ hoorde voordat hij dood ging en nu over elkaar heen gingen vallen om naar LA te kunnen of zijn CD's gingen bestellen e.d.Oh, maar dat ben ik met je eens! Nu is hij dood en nu kan de support er opeens wél zijn...
Ik heb het over de celebs, nationaal en internationaal en ook over mensen om me heen, die ik nooit over MJ hoorde voordat hij dood ging en nu over elkaar heen gingen vallen om naar LA te kunnen of zijn CD's gingen bestellen e.d.Oh, maar dat ben ik met je eens! Nu is hij dood en nu kan de support er opeens wél zijn...
donderdag 9 juli 2009 om 14:47
quote:Ligeia schreef op 09 juli 2009 @ 14:31:
[...]
Oh, maar dat ben ik met je eens! Nu is hij dood en nu kan de support er opeens wél zijn...
En dát bedoel ik dus. Dat vind ik hypocriet. Een heilige maken van een man die twee weken geleden nog door heel velen alleen als zonderlinge gek bekeken werd.
Heb ik moeite mee.
[...]
Oh, maar dat ben ik met je eens! Nu is hij dood en nu kan de support er opeens wél zijn...
En dát bedoel ik dus. Dat vind ik hypocriet. Een heilige maken van een man die twee weken geleden nog door heel velen alleen als zonderlinge gek bekeken werd.
Heb ik moeite mee.
donderdag 9 juli 2009 om 14:51
quote:eleonora wrote on 09 July 2009 @ 14:47:
[...]
En dát bedoel ik dus. Dat vind ik hypocriet. Een heilige maken van een man die twee weken geleden nog door heel velen alleen als zonderlinge gek bekeken werd.
Heb ik moeite mee.Zeg dat da-han! Want wat dat betreft ben ik het toch wel heel erg met je eens. Die hypocrisie! Ik kan me daar boos om maken.. hell, ik vraag me al jaren af waarom er nauwelijks aandacht aan zijn muzikale grootsheid werd besteed. Nu is het toch echt 'too little, too late'. Maar ja, zo vergaat het elke kunstenaar...
[...]
En dát bedoel ik dus. Dat vind ik hypocriet. Een heilige maken van een man die twee weken geleden nog door heel velen alleen als zonderlinge gek bekeken werd.
Heb ik moeite mee.Zeg dat da-han! Want wat dat betreft ben ik het toch wel heel erg met je eens. Die hypocrisie! Ik kan me daar boos om maken.. hell, ik vraag me al jaren af waarom er nauwelijks aandacht aan zijn muzikale grootsheid werd besteed. Nu is het toch echt 'too little, too late'. Maar ja, zo vergaat het elke kunstenaar...
donderdag 9 juli 2009 om 15:00
quote:eleonora schreef op 09 juli 2009 @ 10:57:
[...]
Zó mee eens.
We hebben er een heilige bij, Saint Michael lijkt het wel. Echt bespottelijk gezien o.a. dat drugsgebeuren.Kan me hier in vinden. Ik denk alleen dat jullie je er niet al te druk over moeten maken. Mensen die nu doen alsof Michael een soort heilige is die nooit iets verkeerd heeft gedaan, zijn ook degenen die het hardst veroordelen met andere thema's. Ik vermoed zelfs dat diegenen vooraan stonden met kritiek toen Michael weer een van zijn minder slimme acties had, zoals de balkon scene.
[...]
Zó mee eens.
We hebben er een heilige bij, Saint Michael lijkt het wel. Echt bespottelijk gezien o.a. dat drugsgebeuren.Kan me hier in vinden. Ik denk alleen dat jullie je er niet al te druk over moeten maken. Mensen die nu doen alsof Michael een soort heilige is die nooit iets verkeerd heeft gedaan, zijn ook degenen die het hardst veroordelen met andere thema's. Ik vermoed zelfs dat diegenen vooraan stonden met kritiek toen Michael weer een van zijn minder slimme acties had, zoals de balkon scene.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 9 juli 2009 om 15:00
Lig, ik moet je zeggen, ik vond het zelf ook best een zonderlinge gek. Ik hoop dat je me nu niet haat
Ik kreeg van de week dan ook ruzie met wat MJ fans omdat ik aangaf de jongens die ooit aangifte tegen hem deden te geloven.
(niet dat ik denk dat hij ze verkracht heeft of zo, ik denk dat hij te ver ging in zijn kinderliefde, in de liefkozingen zeg maar)
Maar, ik blijf tenminste wél bij die mening en maak niet ineens een heilige van een man die ik twee weken geleden nog als zonderling en een beetje griezelig beschouwde.
Dat zijn dochter van hem hield als geen ander vind ik fijn om te horen, werkelijk waar, ik geloof ook helemaal dat het arme kind gebroken is na de dood van haar geliefde vader. Maar ik kan (en daarin sloot ik me aan bij RosieRo) nog niet de vader van het jaar van hem maken. Gevoelsmatig dus.
Ik kreeg van de week dan ook ruzie met wat MJ fans omdat ik aangaf de jongens die ooit aangifte tegen hem deden te geloven.
(niet dat ik denk dat hij ze verkracht heeft of zo, ik denk dat hij te ver ging in zijn kinderliefde, in de liefkozingen zeg maar)
Maar, ik blijf tenminste wél bij die mening en maak niet ineens een heilige van een man die ik twee weken geleden nog als zonderling en een beetje griezelig beschouwde.
Dat zijn dochter van hem hield als geen ander vind ik fijn om te horen, werkelijk waar, ik geloof ook helemaal dat het arme kind gebroken is na de dood van haar geliefde vader. Maar ik kan (en daarin sloot ik me aan bij RosieRo) nog niet de vader van het jaar van hem maken. Gevoelsmatig dus.
donderdag 9 juli 2009 om 15:03
donderdag 9 juli 2009 om 15:05
quote:Ligeia schreef op 09 juli 2009 @ 13:12:
Het is hier toch nog wel altijd toegestaan om MJ niet publiekelijk af te vallen zonder dat je meteen ervan wordt beschuldigd hem als Saint neer te zetten, hè?...
Hier ben ik het zeker ook mee eens. Het moet ook niet zo zijn dat nu elke aardige reactie over Michael betekent dat je hem als heilige ziet.
En dan nog; als je hem zo wilt zien, ook lekker zelf weten maar hij is het natuurlijk niet. Geen enkel mens is dat.
Het is hier toch nog wel altijd toegestaan om MJ niet publiekelijk af te vallen zonder dat je meteen ervan wordt beschuldigd hem als Saint neer te zetten, hè?...
Hier ben ik het zeker ook mee eens. Het moet ook niet zo zijn dat nu elke aardige reactie over Michael betekent dat je hem als heilige ziet.
En dan nog; als je hem zo wilt zien, ook lekker zelf weten maar hij is het natuurlijk niet. Geen enkel mens is dat.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 9 juli 2009 om 15:07
Mja, ik vind dat ik niet hoef te kiezen.
Vond hem geniaal, was dol op zijn muziek, denk dat zijn kinderen oprecht heel verdrietig zijn maar ik vond hem ook knettergek en een hele onverantwoordelijke ouder.
Totaal onmachtig om zijn leven nog in eigen hand te nemen.
Heb ongeveer anderhalf jaar geleden ofzo hier een discussie gevoerd over hem, dat ik hem zo beschadigd en bizar vond dat de dood voor hem de enige uitweg uit de neerwaartse spiraal zou zijn.
Werden mensen toen erg kwaad om
Vond hem geniaal, was dol op zijn muziek, denk dat zijn kinderen oprecht heel verdrietig zijn maar ik vond hem ook knettergek en een hele onverantwoordelijke ouder.
Totaal onmachtig om zijn leven nog in eigen hand te nemen.
Heb ongeveer anderhalf jaar geleden ofzo hier een discussie gevoerd over hem, dat ik hem zo beschadigd en bizar vond dat de dood voor hem de enige uitweg uit de neerwaartse spiraal zou zijn.
Werden mensen toen erg kwaad om
donderdag 9 juli 2009 om 15:12
donderdag 9 juli 2009 om 15:12
quote:shahla schreef op 09 juli 2009 @ 15:00:
[...]
Kan me hier in vinden. Ik denk alleen dat jullie je er niet al te druk over moeten maken. Mensen die nu doen alsof Michael een soort heilige is die nooit iets verkeerd heeft gedaan, zijn ook degenen die het hardst veroordelen met andere thema's. Ik vermoed zelfs dat diegenen vooraan stonden met kritiek toen Michael weer een van zijn minder slimme acties had, zoals de balkon scene.
Bedoel ik Shahla, dat is nou pre-cies wat ik bedoel....
(zie deze reactie dus net pas he....)
[...]
Kan me hier in vinden. Ik denk alleen dat jullie je er niet al te druk over moeten maken. Mensen die nu doen alsof Michael een soort heilige is die nooit iets verkeerd heeft gedaan, zijn ook degenen die het hardst veroordelen met andere thema's. Ik vermoed zelfs dat diegenen vooraan stonden met kritiek toen Michael weer een van zijn minder slimme acties had, zoals de balkon scene.
Bedoel ik Shahla, dat is nou pre-cies wat ik bedoel....
(zie deze reactie dus net pas he....)
