Actueel
alle pijlers
Mishandelde grensrechter overleden
maandag 3 december 2012 om 16:53
Ik lees dit walgelijke bericht zojuist op internet:
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
woensdag 12 december 2012 om 13:19
quote:Vl43inder schreef op 12 december 2012 @ 13:18:
Ik ben niet zo van de werkkampen maar in welk opzicht zou dat zo veel goedkoper zijn eigenlijk?De arbeid is goedkoop. Dit is bijvoorbeeld de reden dat er veel meer gevangenissen bijkomen in de VS. Als 'werkgever' heb je de lusten en nauwelijks de lasten.
Ik ben niet zo van de werkkampen maar in welk opzicht zou dat zo veel goedkoper zijn eigenlijk?De arbeid is goedkoop. Dit is bijvoorbeeld de reden dat er veel meer gevangenissen bijkomen in de VS. Als 'werkgever' heb je de lusten en nauwelijks de lasten.
woensdag 12 december 2012 om 13:22
quote:farah90 schreef op 12 december 2012 @ 13:09:
[...]
Wat nog een beter oplossing is is om integratiewijken te maken.
Hierin zet je mensen als cirque, geheimtaal, foxy, etc. In die wijk pleur je dan ook de relmarokkanen en dan mogen zij niet alleen de kosten betalen van het knuffelbeleid maar er ook mee samen wonen. Kinderen mee naar school en de dochters lekker "spelen" met mo an achmed.
Dan is iedereen blij toch?
Ik heb vijftien jaar lang in een dergelijke wijk gewoond en ook nu woon ik ergens waar het percentage allochtonen ver boven het gemiddelde ligt. Er is hier veel samenwerking, veel initiatief vanuit de wijk. En dat is waar volgens mij de oplossing ligt.
Nooit ergens last van gehad, altijd midden in de nacht in mijn eentje naar huis gefietst, net als de bloedmooie blonde studentes van een paar deuren verder, overigens. Het is niet overal kommer en kwel. Op veel plekken zijn problemen, maar op veel plekken ook niet.
Het is makkelijk oordelen vanuit je reservaat.
Maar dat wil je waarschijnlijk allemaal niet horen.
[...]
Wat nog een beter oplossing is is om integratiewijken te maken.
Hierin zet je mensen als cirque, geheimtaal, foxy, etc. In die wijk pleur je dan ook de relmarokkanen en dan mogen zij niet alleen de kosten betalen van het knuffelbeleid maar er ook mee samen wonen. Kinderen mee naar school en de dochters lekker "spelen" met mo an achmed.
Dan is iedereen blij toch?
Ik heb vijftien jaar lang in een dergelijke wijk gewoond en ook nu woon ik ergens waar het percentage allochtonen ver boven het gemiddelde ligt. Er is hier veel samenwerking, veel initiatief vanuit de wijk. En dat is waar volgens mij de oplossing ligt.
Nooit ergens last van gehad, altijd midden in de nacht in mijn eentje naar huis gefietst, net als de bloedmooie blonde studentes van een paar deuren verder, overigens. Het is niet overal kommer en kwel. Op veel plekken zijn problemen, maar op veel plekken ook niet.
Het is makkelijk oordelen vanuit je reservaat.
Maar dat wil je waarschijnlijk allemaal niet horen.
woensdag 12 december 2012 om 13:27
quote:crique schreef op 12 december 2012 @ 13:22:
[...]
Ik heb vijftien jaar lang in een dergelijke wijk gewoond en ook nu woon ik ergens waar het percentage allochtonen ver boven het gemiddelde ligt. Er is hier veel samenwerking, veel initiatief vanuit de wijk. En dat is waar volgens mij de oplossing ligt.
Nooit ergens last van gehad, altijd midden in de nacht in mijn eentje naar huis gefietst, net als de bloedmooie blonde studentes van een paar deuren verder, overigens. Het is niet overal kommer en kwel. Op veel plekken zijn problemen, maar op veel plekken ook niet.
Het is makkelijk oordelen vanuit je reservaat.
Maar dat wil je waarschijnlijk allemaal niet horen.
Tijdens mijn studententijd ook in een probleemwijk gewoond. Het waren niet henk en ingrid die anderen terroriseerden.
De wijk is nog een vogelaarwijk geweest overigens :')
[...]
Ik heb vijftien jaar lang in een dergelijke wijk gewoond en ook nu woon ik ergens waar het percentage allochtonen ver boven het gemiddelde ligt. Er is hier veel samenwerking, veel initiatief vanuit de wijk. En dat is waar volgens mij de oplossing ligt.
Nooit ergens last van gehad, altijd midden in de nacht in mijn eentje naar huis gefietst, net als de bloedmooie blonde studentes van een paar deuren verder, overigens. Het is niet overal kommer en kwel. Op veel plekken zijn problemen, maar op veel plekken ook niet.
Het is makkelijk oordelen vanuit je reservaat.
Maar dat wil je waarschijnlijk allemaal niet horen.
Tijdens mijn studententijd ook in een probleemwijk gewoond. Het waren niet henk en ingrid die anderen terroriseerden.
De wijk is nog een vogelaarwijk geweest overigens :')
woensdag 12 december 2012 om 13:29
quote:Vl43inder schreef op 12 december 2012 @ 13:22:
Ok, de arbeid is goedkoop. De organisatie van werkkampen lijkt me alleen niet zo goedkoop.
Is het niet handiger om gevangenen te laten werken op de plaatsen waar ze nu zitten? Hey, verrek, dat gebeurt al....
outsourcing.
Als je een kamp ergens bouwt op de toendra is ontsnappen niet mogelijk en de lonen van bewaking zijn goedkoop. Ook het gebouw hoeft niet uitbraakveilig te zijn want ontsnappen=dood vriezen.
Ok, de arbeid is goedkoop. De organisatie van werkkampen lijkt me alleen niet zo goedkoop.
Is het niet handiger om gevangenen te laten werken op de plaatsen waar ze nu zitten? Hey, verrek, dat gebeurt al....
outsourcing.
Als je een kamp ergens bouwt op de toendra is ontsnappen niet mogelijk en de lonen van bewaking zijn goedkoop. Ook het gebouw hoeft niet uitbraakveilig te zijn want ontsnappen=dood vriezen.
woensdag 12 december 2012 om 13:31
quote:crique schreef op 12 december 2012 @ 13:22:
[...]
Ik heb vijftien jaar lang in een dergelijke wijk gewoond en ook nu woon ik ergens waar het percentage allochtonen ver boven het gemiddelde ligt. Er is hier veel samenwerking, veel initiatief vanuit de wijk. En dat is waar volgens mij de oplossing ligt.
Nooit ergens last van gehad, altijd midden in de nacht in mijn eentje naar huis gefietst, net als de bloedmooie blonde studentes van een paar deuren verder, overigens. Het is niet overal kommer en kwel. Op veel plekken zijn problemen, maar op veel plekken ook niet.
Het is makkelijk oordelen vanuit je reservaat.
Maar dat wil je waarschijnlijk allemaal niet horen.
Nee natuurlijk niet. Zie de pedovergelijking: als iemand anders' kind betast is door een pedo ga jij toch ook niet zeggen: "Ja mijn kind nog nooit maar dat wil je vast niet horen"?
Je probeert niet te nuanceren maar te trivialiseren.
[...]
Ik heb vijftien jaar lang in een dergelijke wijk gewoond en ook nu woon ik ergens waar het percentage allochtonen ver boven het gemiddelde ligt. Er is hier veel samenwerking, veel initiatief vanuit de wijk. En dat is waar volgens mij de oplossing ligt.
Nooit ergens last van gehad, altijd midden in de nacht in mijn eentje naar huis gefietst, net als de bloedmooie blonde studentes van een paar deuren verder, overigens. Het is niet overal kommer en kwel. Op veel plekken zijn problemen, maar op veel plekken ook niet.
Het is makkelijk oordelen vanuit je reservaat.
Maar dat wil je waarschijnlijk allemaal niet horen.
Nee natuurlijk niet. Zie de pedovergelijking: als iemand anders' kind betast is door een pedo ga jij toch ook niet zeggen: "Ja mijn kind nog nooit maar dat wil je vast niet horen"?
Je probeert niet te nuanceren maar te trivialiseren.
woensdag 12 december 2012 om 13:33
quote:Vl43inder schreef op 12 december 2012 @ 13:22:
Ok, de arbeid is goedkoop. De organisatie van werkkampen lijkt me alleen niet zo goedkoop.
Is het niet handiger om gevangenen te laten werken op de plaatsen waar ze nu zitten? Hey, verrek, dat gebeurt al....
vrijwillig en betaald...
Kijk dat gajes gapt spullen van mensen die er hard voor werken of brengen schade letsel toe.
Ik ken mensen die jaren gespaard hebben voor iets en het zo kwijt zijn. Zelfs als de dader gepakt word kunnen ze fluiten naar het geld.
De dader is eerder vrij voordat het slachtoffer al het papierwerk af heeft.
Als een crimineel word gepakt mag die van mij net zo lang een werkkamp in en daar werken voor zeg 2 euro per uur totdat alle schade en kosten zijn betaald.
Ok, de arbeid is goedkoop. De organisatie van werkkampen lijkt me alleen niet zo goedkoop.
Is het niet handiger om gevangenen te laten werken op de plaatsen waar ze nu zitten? Hey, verrek, dat gebeurt al....
vrijwillig en betaald...
Kijk dat gajes gapt spullen van mensen die er hard voor werken of brengen schade letsel toe.
Ik ken mensen die jaren gespaard hebben voor iets en het zo kwijt zijn. Zelfs als de dader gepakt word kunnen ze fluiten naar het geld.
De dader is eerder vrij voordat het slachtoffer al het papierwerk af heeft.
Als een crimineel word gepakt mag die van mij net zo lang een werkkamp in en daar werken voor zeg 2 euro per uur totdat alle schade en kosten zijn betaald.
woensdag 12 december 2012 om 13:33
Gadverdamme, ik vond dat de grensrechter zo'n bekende naam had maar ik woon helemaal niet in de buurt van Almere. Ik dacht dus dat het toeval was. Maar nee hoor, het is een neef van een vriend van mij!!! Ik heb wel ooit samen met hem op een feest gezeten.......nu komt het toch wel heel dichtbij.....
woensdag 12 december 2012 om 13:36
quote:farah90 schreef op 12 december 2012 @ 13:16:
[...]
Mag je mensen wel opsluiten dan?
Je vergeet trouwens een belangrijk iets.
Van het facisme tot communistische dictaturen was het de bedoeling om dissidenten op te ruimen.
Er is een immens verschil tussen dissidenten en criminelen, snap jij dat?
Ze sloten hun criminelen eveneens op in werkkampen.
En vanuit een dictatuur gezien is een dissident ook gewoon maar een crimineel.
[...]
Mag je mensen wel opsluiten dan?
Je vergeet trouwens een belangrijk iets.
Van het facisme tot communistische dictaturen was het de bedoeling om dissidenten op te ruimen.
Er is een immens verschil tussen dissidenten en criminelen, snap jij dat?
Ze sloten hun criminelen eveneens op in werkkampen.
En vanuit een dictatuur gezien is een dissident ook gewoon maar een crimineel.
woensdag 12 december 2012 om 13:37
quote:foxytoxy schreef op 12 december 2012 @ 13:36:
[...]
Ze sloten hun criminelen eveneens op in werkkampen.
En vanuit een dictatuur gezien is een dissident ook gewoon maar een crimineel.Maar we zijn geen dictatuur, foxy. Hitler hield van honden, maar dat betekent niet dat Martin Gaus naar Neurenberg moet.
[...]
Ze sloten hun criminelen eveneens op in werkkampen.
En vanuit een dictatuur gezien is een dissident ook gewoon maar een crimineel.Maar we zijn geen dictatuur, foxy. Hitler hield van honden, maar dat betekent niet dat Martin Gaus naar Neurenberg moet.
woensdag 12 december 2012 om 13:38
quote:farah90 schreef op 12 december 2012 @ 13:29:
[...]
outsourcing.
Als je een kamp ergens bouwt op de toendra is ontsnappen niet mogelijk en de lonen van bewaking zijn goedkoop. Ook het gebouw hoeft niet uitbraakveilig te zijn want ontsnappen=dood vriezen.
Dan moet je dat land wel eerst kopen, het hele bureaucratische apparaat het naar de zin maken zodat je er uberhaupt een werkkamp mag exploiteren, het werkkamp zelf bouwen, de gevangen er naar toe vervoeren en weer terug (voor iedere gang naar de rechtbank), advocaten, rechercheurs, etc. van en naar het werkkamp vervoeren. De mensen blijven namelijk Nederlands staatsburger en hebben dus rechten die bij het Nederlands staatsburgerschap horen.
Gebouw moet wel uitbraakveilig zijn want vrienden van de gevangenen komen de uitgebrokene gerust met een auto oid op halen. Bovendien zijn er niet zo veel plekken in Europa waar je het gehele jaar door op de toendra doodvriest. Buiten Europa ook niet trouwens.
En hoe zorg je ervoor dat mensen weer een beetje fatsoenlijk naar de maatschappij terug kunnen keren?
Ik denk dat de lagere lonen en de kosten voor een paar rollen prikkeldraad daar niet echt tegenop wegen.
Bovendien ontrek je een hoop banen aan de Nederlandse maatschappij, en daar zitten we nou niet echt op te wachten.
[...]
outsourcing.
Als je een kamp ergens bouwt op de toendra is ontsnappen niet mogelijk en de lonen van bewaking zijn goedkoop. Ook het gebouw hoeft niet uitbraakveilig te zijn want ontsnappen=dood vriezen.
Dan moet je dat land wel eerst kopen, het hele bureaucratische apparaat het naar de zin maken zodat je er uberhaupt een werkkamp mag exploiteren, het werkkamp zelf bouwen, de gevangen er naar toe vervoeren en weer terug (voor iedere gang naar de rechtbank), advocaten, rechercheurs, etc. van en naar het werkkamp vervoeren. De mensen blijven namelijk Nederlands staatsburger en hebben dus rechten die bij het Nederlands staatsburgerschap horen.
Gebouw moet wel uitbraakveilig zijn want vrienden van de gevangenen komen de uitgebrokene gerust met een auto oid op halen. Bovendien zijn er niet zo veel plekken in Europa waar je het gehele jaar door op de toendra doodvriest. Buiten Europa ook niet trouwens.
En hoe zorg je ervoor dat mensen weer een beetje fatsoenlijk naar de maatschappij terug kunnen keren?
Ik denk dat de lagere lonen en de kosten voor een paar rollen prikkeldraad daar niet echt tegenop wegen.
Bovendien ontrek je een hoop banen aan de Nederlandse maatschappij, en daar zitten we nou niet echt op te wachten.
woensdag 12 december 2012 om 13:42
quote:farah90 schreef op 12 december 2012 @ 13:27:
[...]
Tijdens mijn studententijd ook in een probleemwijk gewoond. Het waren niet henk en ingrid die anderen terroriseerden.
De wijk is nog een vogelaarwijk geweest overigens :')
Jij stelt een nieuwe woonomgeving voor mij voor, en ik zeg gewoon been there, done that.
Henk en Ingrid zijn trouwens in geen enkele wijk te harden, ook dat kan ik je uit eigen ervaring vertellen.
[...]
Tijdens mijn studententijd ook in een probleemwijk gewoond. Het waren niet henk en ingrid die anderen terroriseerden.
De wijk is nog een vogelaarwijk geweest overigens :')
Jij stelt een nieuwe woonomgeving voor mij voor, en ik zeg gewoon been there, done that.
Henk en Ingrid zijn trouwens in geen enkele wijk te harden, ook dat kan ik je uit eigen ervaring vertellen.
woensdag 12 december 2012 om 13:43
quote:crique schreef op 12 december 2012 @ 13:22:
[...]
Ik heb vijftien jaar lang in een dergelijke wijk gewoond en ook nu woon ik ergens waar het percentage allochtonen ver boven het gemiddelde ligt. Er is hier veel samenwerking, veel initiatief vanuit de wijk. En dat is waar volgens mij de oplossing ligt.
Nooit ergens last van gehad, altijd midden in de nacht in mijn eentje naar huis gefietst, net als de bloedmooie blonde studentes van een paar deuren verder, overigens. Het is niet overal kommer en kwel. Op veel plekken zijn problemen, maar op veel plekken ook niet.
Het is makkelijk oordelen vanuit je reservaat.
Maar dat wil je waarschijnlijk allemaal niet horen.
Samenwerking, initiatief vanuit de wijk, goede wijkagenten die niet omkomen in het papierwerk maar de wijk echt ingaan -- dat soort dingen.
De verhuftering van de maatschappij op alle niveaus tegengaan. Want als we niets doen aan de financiele top die zichzelf door schaamteloze corruptie verrijkt, dan is het niet gek dat aan de onderkant van de samenleving de Marokkaanse jongens met eenzelfde schaamteloosheid crimineel gedrag vertonen. De samenleving is een geheel, het een roept het ander op.
En verder helpt niets zo goed tegen criminaliteit als economische welvaart. Zorg dat mensen deel worden van de middenklasse.
[...]
Ik heb vijftien jaar lang in een dergelijke wijk gewoond en ook nu woon ik ergens waar het percentage allochtonen ver boven het gemiddelde ligt. Er is hier veel samenwerking, veel initiatief vanuit de wijk. En dat is waar volgens mij de oplossing ligt.
Nooit ergens last van gehad, altijd midden in de nacht in mijn eentje naar huis gefietst, net als de bloedmooie blonde studentes van een paar deuren verder, overigens. Het is niet overal kommer en kwel. Op veel plekken zijn problemen, maar op veel plekken ook niet.
Het is makkelijk oordelen vanuit je reservaat.
Maar dat wil je waarschijnlijk allemaal niet horen.
Samenwerking, initiatief vanuit de wijk, goede wijkagenten die niet omkomen in het papierwerk maar de wijk echt ingaan -- dat soort dingen.
De verhuftering van de maatschappij op alle niveaus tegengaan. Want als we niets doen aan de financiele top die zichzelf door schaamteloze corruptie verrijkt, dan is het niet gek dat aan de onderkant van de samenleving de Marokkaanse jongens met eenzelfde schaamteloosheid crimineel gedrag vertonen. De samenleving is een geheel, het een roept het ander op.
En verder helpt niets zo goed tegen criminaliteit als economische welvaart. Zorg dat mensen deel worden van de middenklasse.
woensdag 12 december 2012 om 13:52
quote:foxytoxy schreef op 12 december 2012 @ 13:36:
[...]
Ze sloten hun criminelen eveneens op in werkkampen.
En vanuit een dictatuur gezien is een dissident ook gewoon maar een crimineel.
Ja, dat kwam ze makkelijk uit...
Maar de kampen werden opgericht om dissidenten uit de weg te ruimen. Zowel de beoogde doelgroep als het doel waren anders dus je vergelijking loopt helemaal mank.
Maar waarom mag je mensen wel opsluiten maar ze niet laten werken/heropvoeden?
[...]
Ze sloten hun criminelen eveneens op in werkkampen.
En vanuit een dictatuur gezien is een dissident ook gewoon maar een crimineel.
Ja, dat kwam ze makkelijk uit...
Maar de kampen werden opgericht om dissidenten uit de weg te ruimen. Zowel de beoogde doelgroep als het doel waren anders dus je vergelijking loopt helemaal mank.
Maar waarom mag je mensen wel opsluiten maar ze niet laten werken/heropvoeden?
woensdag 12 december 2012 om 13:54
quote:Vl43inder schreef op 12 december 2012 @ 13:38:
[...]
Dan moet je dat land wel eerst kopen, het hele bureaucratische apparaat het naar de zin maken zodat je er uberhaupt een werkkamp mag exploiteren, het werkkamp zelf bouwen, de gevangen er naar toe vervoeren en weer terug (voor iedere gang naar de rechtbank), advocaten, rechercheurs, etc. van en naar het werkkamp vervoeren. De mensen blijven namelijk Nederlands staatsburger en hebben dus rechten die bij het Nederlands staatsburgerschap horen.
Gebouw moet wel uitbraakveilig zijn want vrienden van de gevangenen komen de uitgebrokene gerust met een auto oid op halen. Bovendien zijn er niet zo veel plekken in Europa waar je het gehele jaar door op de toendra doodvriest. Buiten Europa ook niet trouwens.
En hoe zorg je ervoor dat mensen weer een beetje fatsoenlijk naar de maatschappij terug kunnen keren?
Ik denk dat de lagere lonen en de kosten voor een paar rollen prikkeldraad daar niet echt tegenop wegen.
Bovendien ontrek je een hoop banen aan de Nederlandse maatschappij, en daar zitten we nou niet echt op te wachten.
Pas als ze hun vonnis hebben gehad he...en daarna kunnen ze mooi video-conference doen.
Genoeg landen die graag zoiets willen hebben, hoef je weinig voor te lobbyen.
Bovendien hier heb je laffe bewakers, denk niet dat ze nog zo happig zijn als ze bewakers met ak-47 hebt die eerst schieten en dan vragen.
je denkt in beperkingen, niet in mogelijkheden.
[...]
Dan moet je dat land wel eerst kopen, het hele bureaucratische apparaat het naar de zin maken zodat je er uberhaupt een werkkamp mag exploiteren, het werkkamp zelf bouwen, de gevangen er naar toe vervoeren en weer terug (voor iedere gang naar de rechtbank), advocaten, rechercheurs, etc. van en naar het werkkamp vervoeren. De mensen blijven namelijk Nederlands staatsburger en hebben dus rechten die bij het Nederlands staatsburgerschap horen.
Gebouw moet wel uitbraakveilig zijn want vrienden van de gevangenen komen de uitgebrokene gerust met een auto oid op halen. Bovendien zijn er niet zo veel plekken in Europa waar je het gehele jaar door op de toendra doodvriest. Buiten Europa ook niet trouwens.
En hoe zorg je ervoor dat mensen weer een beetje fatsoenlijk naar de maatschappij terug kunnen keren?
Ik denk dat de lagere lonen en de kosten voor een paar rollen prikkeldraad daar niet echt tegenop wegen.
Bovendien ontrek je een hoop banen aan de Nederlandse maatschappij, en daar zitten we nou niet echt op te wachten.
Pas als ze hun vonnis hebben gehad he...en daarna kunnen ze mooi video-conference doen.
Genoeg landen die graag zoiets willen hebben, hoef je weinig voor te lobbyen.
Bovendien hier heb je laffe bewakers, denk niet dat ze nog zo happig zijn als ze bewakers met ak-47 hebt die eerst schieten en dan vragen.
je denkt in beperkingen, niet in mogelijkheden.
woensdag 12 december 2012 om 13:56
quote:farah90 schreef op 12 december 2012 @ 13:52:
[...]
Ja, dat kwam ze makkelijk uit...
Maar de kampen werden opgericht om dissidenten uit de weg te ruimen. Zowel de beoogde doelgroep als het doel waren anders dus je vergelijking loopt helemaal mank.
Nee zo was het niet. Kampen worden altijd opgericht onder het mom van 'heropvoeding' en monden uit in een instrument om dissidenten uit de weg te ruimen.
Maar waarom mag je mensen wel opsluiten maar ze niet laten werken/heropvoeden?Zie mijn post van 13:09.
[...]
Ja, dat kwam ze makkelijk uit...
Maar de kampen werden opgericht om dissidenten uit de weg te ruimen. Zowel de beoogde doelgroep als het doel waren anders dus je vergelijking loopt helemaal mank.
Nee zo was het niet. Kampen worden altijd opgericht onder het mom van 'heropvoeding' en monden uit in een instrument om dissidenten uit de weg te ruimen.
Maar waarom mag je mensen wel opsluiten maar ze niet laten werken/heropvoeden?Zie mijn post van 13:09.
woensdag 12 december 2012 om 13:56
quote:foxytoxy schreef op 12 december 2012 @ 13:43:
[...]
Samenwerking, initiatief vanuit de wijk, goede wijkagenten die niet omkomen in het papierwerk maar de wijk echt ingaan -- dat soort dingen.
De verhuftering van de maatschappij op alle niveaus tegengaan. Want als we niets doen aan de financiele top die zichzelf door schaamteloze corruptie verrijkt, dan is het niet gek dat aan de onderkant van de samenleving de Marokkaanse jongens met eenzelfde schaamteloosheid crimineel gedrag vertonen. De samenleving is een geheel, het een roept het ander op.
En verder helpt niets zo goed tegen criminaliteit als economische welvaart. Zorg dat mensen deel worden van de middenklasse.
Ah ja. Het zijn slachtoffers eigenlijk, geen daders. Ze volgden immers ook maar slecht voorbeeld.
Wat een kulargument. Graaiers zijn makkelijk wettelijk aan banden te houden. Daarom kies je voor deze uitvlucht.
[...]
Samenwerking, initiatief vanuit de wijk, goede wijkagenten die niet omkomen in het papierwerk maar de wijk echt ingaan -- dat soort dingen.
De verhuftering van de maatschappij op alle niveaus tegengaan. Want als we niets doen aan de financiele top die zichzelf door schaamteloze corruptie verrijkt, dan is het niet gek dat aan de onderkant van de samenleving de Marokkaanse jongens met eenzelfde schaamteloosheid crimineel gedrag vertonen. De samenleving is een geheel, het een roept het ander op.
En verder helpt niets zo goed tegen criminaliteit als economische welvaart. Zorg dat mensen deel worden van de middenklasse.
Ah ja. Het zijn slachtoffers eigenlijk, geen daders. Ze volgden immers ook maar slecht voorbeeld.
Wat een kulargument. Graaiers zijn makkelijk wettelijk aan banden te houden. Daarom kies je voor deze uitvlucht.
woensdag 12 december 2012 om 14:08
quote:farah90 schreef op 12 december 2012 @ 13:54:
[...]
Pas als ze hun vonnis hebben gehad he...en daarna kunnen ze mooi video-conference doen.
Genoeg landen die graag zoiets willen hebben, hoef je weinig voor te lobbyen.
Bovendien hier heb je laffe bewakers, denk niet dat ze nog zo happig zijn als ze bewakers met ak-47 hebt die eerst schieten en dan vragen.
je denkt in beperkingen, niet in mogelijkheden.
Ik heb genoeg inzicht in boekhoudingen van instanties om te weten dat die beperkingen heel reeel zijn. Video conference mag niet in de rechtszaal, volg je het nieuws niet?
Er zijn niet genoeg landen die zoiets willen hebben, denk maar eens aan de animo voor de Guantanomo Bay gevangenen.
De bewakers hier zijn niet laf maar opereren binnen de Nederlandse wetten en regels.
Meer mensen met voorbeeldfuncties zouden eens binnen de wetten en regels moeten opereren, dat zou schelen.
[...]
Pas als ze hun vonnis hebben gehad he...en daarna kunnen ze mooi video-conference doen.
Genoeg landen die graag zoiets willen hebben, hoef je weinig voor te lobbyen.
Bovendien hier heb je laffe bewakers, denk niet dat ze nog zo happig zijn als ze bewakers met ak-47 hebt die eerst schieten en dan vragen.
je denkt in beperkingen, niet in mogelijkheden.
Ik heb genoeg inzicht in boekhoudingen van instanties om te weten dat die beperkingen heel reeel zijn. Video conference mag niet in de rechtszaal, volg je het nieuws niet?
Er zijn niet genoeg landen die zoiets willen hebben, denk maar eens aan de animo voor de Guantanomo Bay gevangenen.
De bewakers hier zijn niet laf maar opereren binnen de Nederlandse wetten en regels.
Meer mensen met voorbeeldfuncties zouden eens binnen de wetten en regels moeten opereren, dat zou schelen.
woensdag 12 december 2012 om 14:22
woensdag 12 december 2012 om 14:23
quote:Vl43inder schreef op 12 december 2012 @ 14:08:
[...]
Ik heb genoeg inzicht in boekhoudingen van instanties om te weten dat die beperkingen heel reeel zijn. Video conference mag niet in de rechtszaal, volg je het nieuws niet?
Er zijn niet genoeg landen die zoiets willen hebben, denk maar eens aan de animo voor de Guantanomo Bay gevangenen.
De bewakers hier zijn niet laf maar opereren binnen de Nederlandse wetten en regels.
Meer mensen met voorbeeldfuncties zouden eens binnen de wetten en regels moeten opereren, dat zou schelen.
Mag het niet?
Beleid en wetten kunnen nooit veranderd worden?
Wat gek?
[...]
Ik heb genoeg inzicht in boekhoudingen van instanties om te weten dat die beperkingen heel reeel zijn. Video conference mag niet in de rechtszaal, volg je het nieuws niet?
Er zijn niet genoeg landen die zoiets willen hebben, denk maar eens aan de animo voor de Guantanomo Bay gevangenen.
De bewakers hier zijn niet laf maar opereren binnen de Nederlandse wetten en regels.
Meer mensen met voorbeeldfuncties zouden eens binnen de wetten en regels moeten opereren, dat zou schelen.
Mag het niet?
Beleid en wetten kunnen nooit veranderd worden?
Wat gek?
woensdag 12 december 2012 om 14:31
quote:farah90 schreef op 12 december 2012 @ 14:23:
[...]
Mag het niet?
Beleid en wetten kunnen nooit veranderd worden?
Wat gek?
Wat is gek? Dat het niet mag?
Welke wet zou je willen veranderen dan? Bedenk wel dat wanneer je de ene wet verandert, je de andere ook vaak verandert (meestal net die ene waar je wel baat bij hebt), het is een geheel namelijk.
[...]
Mag het niet?
Beleid en wetten kunnen nooit veranderd worden?
Wat gek?
Wat is gek? Dat het niet mag?
Welke wet zou je willen veranderen dan? Bedenk wel dat wanneer je de ene wet verandert, je de andere ook vaak verandert (meestal net die ene waar je wel baat bij hebt), het is een geheel namelijk.
woensdag 12 december 2012 om 14:34
quote:Vl43inder schreef op 12 december 2012 @ 14:31:
[...]
Wat is gek? Dat het niet mag?
Welke wet zou je willen veranderen dan? Bedenk wel dat wanneer je de ene wet verandert, je de andere ook vaak verandert (meestal net die ene waar je wel baat bij hebt), het is een geheel namelijk.
Je doet net alsof er geen mogelijkheden zijn...
Maar vraag je eens af...waarom betalen we rond de 500 euro pd voor de kosten van detentie van een crimineel als onze ouderen voor misschien 50 euro pd verzorgd (ze sterven net niet) worden.
[...]
Wat is gek? Dat het niet mag?
Welke wet zou je willen veranderen dan? Bedenk wel dat wanneer je de ene wet verandert, je de andere ook vaak verandert (meestal net die ene waar je wel baat bij hebt), het is een geheel namelijk.
Je doet net alsof er geen mogelijkheden zijn...
Maar vraag je eens af...waarom betalen we rond de 500 euro pd voor de kosten van detentie van een crimineel als onze ouderen voor misschien 50 euro pd verzorgd (ze sterven net niet) worden.
woensdag 12 december 2012 om 14:44
quote:farah90 schreef op 12 december 2012 @ 14:34:
[...]
Je doet net alsof er geen mogelijkheden zijn...
Maar vraag je eens af...waarom betalen we rond de 500 euro pd voor de kosten van detentie van een crimineel als onze ouderen voor misschien 50 euro pd verzorgd (ze sterven net niet) worden.
Ik zie werkkampen inderdaad niet als een reele oplossing, niet alleen vanuit economisch opzicht overigens.
Ik ben ook bekend met boekhoudingen van zorgleverende instanties, die zorg voor onze ouderen kost niet misschien 50 euro per dag hoor. Detentie van criminelen is duur, zorg voor ouderen ook.
Ik denk dat de door jou voorgestelde wijziging in de detentie van criminelen niet zal leiden tot een daling in de uitgaven aan detentie en al helemaal niet tot een stijging in de uitgaven aan de zorg. Maar ik denk dat de door jou voorgestelde wijziging wel zal leiden tot meer problemen op sociaal maatschappelijk vlak.
[...]
Je doet net alsof er geen mogelijkheden zijn...
Maar vraag je eens af...waarom betalen we rond de 500 euro pd voor de kosten van detentie van een crimineel als onze ouderen voor misschien 50 euro pd verzorgd (ze sterven net niet) worden.
Ik zie werkkampen inderdaad niet als een reele oplossing, niet alleen vanuit economisch opzicht overigens.
Ik ben ook bekend met boekhoudingen van zorgleverende instanties, die zorg voor onze ouderen kost niet misschien 50 euro per dag hoor. Detentie van criminelen is duur, zorg voor ouderen ook.
Ik denk dat de door jou voorgestelde wijziging in de detentie van criminelen niet zal leiden tot een daling in de uitgaven aan detentie en al helemaal niet tot een stijging in de uitgaven aan de zorg. Maar ik denk dat de door jou voorgestelde wijziging wel zal leiden tot meer problemen op sociaal maatschappelijk vlak.
