Actueel
alle pijlers
Mitch Henriquez
maandag 29 juni 2015 om 22:53
Er is nog geen topic over, dus ik dacht ik start er een. Voor wie het gemist heeft:
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 30 juni 2015 om 16:57
quote:zas schreef op 30 juni 2015 @ 16:44:
Racisme, discriminatie... Als agenten bepaalde "bevolkingsgroepen" meer controleren dan andere, is dat dan omdat ze een hekel hebben aan deze mensen of is dat omdat de ervaring leert dat hier vaker problemen ontstaan? Is misschien gevaarlijk wat ik zeg, maar ik denk wel dat het zo werkt. Er zijn wijken waar gewoon altijd gedonder is. Daar zal vaker en harder opgetreden worden, denk ik. En als er dan die wijk toevallig voornamelijk donkere bewoners heeft, dan is dat ineens racisme? In de plaats waar ik woon geldt dat voor een - voor het grootste deel - "blanke" wijk. En je mag het noemen wat je wilt, maar er woont me wat rapaille daar, zeg! Als er daar iemand aan een fiets loopt te morrelen wordt er ook meteen gedacht die hij die fiets aan het stelen is.
Het is al lang wetenschappelijk aangetoond dat criminaliteit niets te maken heeft met afkomst, maar met sociaal-economische positie. Met armoede, dus. Dat er in bepaalde wijken altijd gedonder is komt dus niet omdat ze toevallig allemaal Turks, Chinees, Marokkaans, Nederlands of Egyptisch zijn, maar omdat ze daar allemaal (of bijna allemaal) arm zijn.
Wat dan wel weer zo is, is dat discriminatie vaak ten grondslag ligt aan armoede. Want discriminatie zorgt voor lagere schooladviezen, minder baankansen, lagere beoordelingen, lagere salarissen, minder promotiekansen, minder kansen op vaste contracten. Daarom zijn vrouwen vaker arm dan mannen, kleurlingen vaker arm dan blanken, allochtonen vaker arm dan autochtonen, aso's vaker arm dan "nette mensen".
Juist als je van rottigheid af wil, dan moet je discriminatie te vuur en te zwaard bestrijden. En dat doe je niet door te roepen dat die Marokkanen/kampers/ Tokkies/ negers/ wijven er nu eenmaal om gevraagd hebben.
Racisme, discriminatie... Als agenten bepaalde "bevolkingsgroepen" meer controleren dan andere, is dat dan omdat ze een hekel hebben aan deze mensen of is dat omdat de ervaring leert dat hier vaker problemen ontstaan? Is misschien gevaarlijk wat ik zeg, maar ik denk wel dat het zo werkt. Er zijn wijken waar gewoon altijd gedonder is. Daar zal vaker en harder opgetreden worden, denk ik. En als er dan die wijk toevallig voornamelijk donkere bewoners heeft, dan is dat ineens racisme? In de plaats waar ik woon geldt dat voor een - voor het grootste deel - "blanke" wijk. En je mag het noemen wat je wilt, maar er woont me wat rapaille daar, zeg! Als er daar iemand aan een fiets loopt te morrelen wordt er ook meteen gedacht die hij die fiets aan het stelen is.
Het is al lang wetenschappelijk aangetoond dat criminaliteit niets te maken heeft met afkomst, maar met sociaal-economische positie. Met armoede, dus. Dat er in bepaalde wijken altijd gedonder is komt dus niet omdat ze toevallig allemaal Turks, Chinees, Marokkaans, Nederlands of Egyptisch zijn, maar omdat ze daar allemaal (of bijna allemaal) arm zijn.
Wat dan wel weer zo is, is dat discriminatie vaak ten grondslag ligt aan armoede. Want discriminatie zorgt voor lagere schooladviezen, minder baankansen, lagere beoordelingen, lagere salarissen, minder promotiekansen, minder kansen op vaste contracten. Daarom zijn vrouwen vaker arm dan mannen, kleurlingen vaker arm dan blanken, allochtonen vaker arm dan autochtonen, aso's vaker arm dan "nette mensen".
Juist als je van rottigheid af wil, dan moet je discriminatie te vuur en te zwaard bestrijden. En dat doe je niet door te roepen dat die Marokkanen/kampers/ Tokkies/ negers/ wijven er nu eenmaal om gevraagd hebben.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 30 juni 2015 om 16:57
quote:Baudolino schreef op 30 juni 2015 @ 16:50:
[...]
Ok, je trekt het nu in het belachelijke, maar ik vind het knap dat jij daar dus geen last van hebt. Dat je geen vooroordelen hebt.
Dat kunnen niet veel mensen zeggen. Ik in ieder geval niet, en ik wou dat het anders was.Iedereen heeft vooroordelen, denk ik. Ik ben me er van bewust en wil er zo weinig mogelijk naar handelen. Maar misschien heb ik wel bij totaal andere dingen vooroordelen. Heeft de een dat bij ras en ik bij postuur, bijvoorbeeld.
[...]
Ok, je trekt het nu in het belachelijke, maar ik vind het knap dat jij daar dus geen last van hebt. Dat je geen vooroordelen hebt.
Dat kunnen niet veel mensen zeggen. Ik in ieder geval niet, en ik wou dat het anders was.Iedereen heeft vooroordelen, denk ik. Ik ben me er van bewust en wil er zo weinig mogelijk naar handelen. Maar misschien heb ik wel bij totaal andere dingen vooroordelen. Heeft de een dat bij ras en ik bij postuur, bijvoorbeeld.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 30 juni 2015 om 17:00
quote:blijfgewoonbianca schreef op 30 juni 2015 @ 16:57:
[...]
Iedereen heeft vooroordelen, denk ik. Ik ben me er van bewust en wil er zo weinig mogelijk naar handelen. Maar misschien heb ik wel bij totaal andere dingen vooroordelen. Heeft de een dat bij ras en ik bij postuur, bijvoorbeeld.Echt? Jij en FV niet toch?
[...]
Iedereen heeft vooroordelen, denk ik. Ik ben me er van bewust en wil er zo weinig mogelijk naar handelen. Maar misschien heb ik wel bij totaal andere dingen vooroordelen. Heeft de een dat bij ras en ik bij postuur, bijvoorbeeld.Echt? Jij en FV niet toch?
dinsdag 30 juni 2015 om 17:01
quote:nessemeisje schreef op 30 juni 2015 @ 16:54:
[...]
En door steeds de nadruk te blijven leggen op kleur en racisme terwijl er vaak gewoon wat anders aan de hand is en keer op keer maar roepen dat blanken zo slecht zijn, hou je het ook in stand.
Probeer mensen eens als mens te zien. Een politieagent als een politieagent. In plaats van als racist óf slachtoffer.
Ach, hou toch op. Ik zeg helemaal niet dat blanken allemaal slecht zijn, ik zeg dat er binnen de politie in Nederland enorm veel racisme is. Dat zeg ik niet alleen, dat zegt de Europese commissie discriminatie en intolerantie ook. En de Verenigde Naties ook. En Amnesty International ook. En de korpschef van de politie ook.
Dan kan je mij wel proberen weg te zetten als een racist omdat ik die instanties en personen en mijn eigen ervaringen en waarnemingen meer geloof dan iemand die op het Vivaforum al jaren allerlei racistische shit uitbraakt, maar dat maakt het niet ineens waar, hoor.
[...]
En door steeds de nadruk te blijven leggen op kleur en racisme terwijl er vaak gewoon wat anders aan de hand is en keer op keer maar roepen dat blanken zo slecht zijn, hou je het ook in stand.
Probeer mensen eens als mens te zien. Een politieagent als een politieagent. In plaats van als racist óf slachtoffer.
Ach, hou toch op. Ik zeg helemaal niet dat blanken allemaal slecht zijn, ik zeg dat er binnen de politie in Nederland enorm veel racisme is. Dat zeg ik niet alleen, dat zegt de Europese commissie discriminatie en intolerantie ook. En de Verenigde Naties ook. En Amnesty International ook. En de korpschef van de politie ook.
Dan kan je mij wel proberen weg te zetten als een racist omdat ik die instanties en personen en mijn eigen ervaringen en waarnemingen meer geloof dan iemand die op het Vivaforum al jaren allerlei racistische shit uitbraakt, maar dat maakt het niet ineens waar, hoor.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 30 juni 2015 om 17:04
quote:rosemetijs schreef op 30 juni 2015 @ 17:00:
[...]
Echt? Jij en FV niet toch?
Ik heb heel veel vooroordelen. Meestal niet op huidskleur overigens. En ik ben me terdege van mijn eigen vooroordelen bewust en probeer er niet naar te handelen.
Los daarvan, ik heb ook helemaal geen machtsmiddelen om mijn vooroordelen om te zetten in discriminatie. Ik zit namelijk niet in een positie waarin ik anderen rechten of vrijheden moet toekennen, dus zelfs al zou ik wel naar mijn vooroordelen willen handelen, heeft dat nul discriminatoir effect.
[...]
Echt? Jij en FV niet toch?
Ik heb heel veel vooroordelen. Meestal niet op huidskleur overigens. En ik ben me terdege van mijn eigen vooroordelen bewust en probeer er niet naar te handelen.
Los daarvan, ik heb ook helemaal geen machtsmiddelen om mijn vooroordelen om te zetten in discriminatie. Ik zit namelijk niet in een positie waarin ik anderen rechten of vrijheden moet toekennen, dus zelfs al zou ik wel naar mijn vooroordelen willen handelen, heeft dat nul discriminatoir effect.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 30 juni 2015 om 17:05
quote:fashionvictim schreef op 30 juni 2015 @ 17:04:
[...]
Ik heb heel veel vooroordelen. Meestal niet op huidskleur overigens. En ik ben me terdege van mijn eigen vooroordelen bewust en probeer er niet naar te handelen.
Los daarvan, ik heb ook helemaal geen machtsmiddelen om mijn vooroordelen om te zetten in discriminatie. Ik zit namelijk niet in een positie waarin ik anderen rechten of vrijheden moet toekennen, dus zelfs al zou ik wel naar mijn vooroordelen willen handelen, heeft dat nul discriminatoir effect.
[...]
Ik heb heel veel vooroordelen. Meestal niet op huidskleur overigens. En ik ben me terdege van mijn eigen vooroordelen bewust en probeer er niet naar te handelen.
Los daarvan, ik heb ook helemaal geen machtsmiddelen om mijn vooroordelen om te zetten in discriminatie. Ik zit namelijk niet in een positie waarin ik anderen rechten of vrijheden moet toekennen, dus zelfs al zou ik wel naar mijn vooroordelen willen handelen, heeft dat nul discriminatoir effect.
dinsdag 30 juni 2015 om 17:08
dinsdag 30 juni 2015 om 17:10
quote:fashionvictim schreef op 30 juni 2015 @ 17:01:
[...]
Ach, hou toch op. Ik zeg helemaal niet dat blanken allemaal slecht zijn, ik zeg dat er binnen de politie in Nederland enorm veel racisme is. Dat zeg ik niet alleen, dat zegt de Europese commissie discriminatie en intolerantie ook. En de Verenigde Naties ook. En Amnesty International ook. En de korpschef van de politie ook.
Dan kan je mij wel proberen weg te zetten als een racist omdat ik die instanties en personen en mijn eigen ervaringen en waarnemingen meer geloof dan iemand die op het Vivaforum al jaren allerlei racistische shit uitbraakt, maar dat maakt het niet ineens waar, hoor.
Heb je nog ideeën hoe het opgelost kan worden?
Want je hebt het in een eerder post over armoede als oorzaak van crimineel gedrag. Maar ik vraag me echt af, of dat er nou daadwerkelijk aan ten grondslag ligt.
Vooral gezien de sociale vangnetten die Nederland altijd heeft gehad, uitkeringen enz. Kansen zeg maar.
Deels dan misschien, maar ik vraag me af of er meer onderzoeken zijn die ook andere oorzaken aanwijzen.
[...]
Ach, hou toch op. Ik zeg helemaal niet dat blanken allemaal slecht zijn, ik zeg dat er binnen de politie in Nederland enorm veel racisme is. Dat zeg ik niet alleen, dat zegt de Europese commissie discriminatie en intolerantie ook. En de Verenigde Naties ook. En Amnesty International ook. En de korpschef van de politie ook.
Dan kan je mij wel proberen weg te zetten als een racist omdat ik die instanties en personen en mijn eigen ervaringen en waarnemingen meer geloof dan iemand die op het Vivaforum al jaren allerlei racistische shit uitbraakt, maar dat maakt het niet ineens waar, hoor.
Heb je nog ideeën hoe het opgelost kan worden?
Want je hebt het in een eerder post over armoede als oorzaak van crimineel gedrag. Maar ik vraag me echt af, of dat er nou daadwerkelijk aan ten grondslag ligt.
Vooral gezien de sociale vangnetten die Nederland altijd heeft gehad, uitkeringen enz. Kansen zeg maar.
Deels dan misschien, maar ik vraag me af of er meer onderzoeken zijn die ook andere oorzaken aanwijzen.
dinsdag 30 juni 2015 om 17:10
quote:Cateautje schreef op 30 juni 2015 @ 17:03:
Je bent aan het beschuldigen FV, dat is niet kies.
Och, ik weet wie het zegt. Ben ik niet erg van onder de indruk.
Als je niet meehuilt met FV's kruistocht tegen de Nederlandse racisten dan ben je er al snel zelf één. Óf je weet het nog niet óf je hebt geen benul.
Je bent aan het beschuldigen FV, dat is niet kies.
Och, ik weet wie het zegt. Ben ik niet erg van onder de indruk.
Als je niet meehuilt met FV's kruistocht tegen de Nederlandse racisten dan ben je er al snel zelf één. Óf je weet het nog niet óf je hebt geen benul.
dinsdag 30 juni 2015 om 17:13
quote:blijfgewoonbianca schreef op 30 juni 2015 @ 16:53:
[...]
Was toch zo'n experiment op tv in het Vondelpark, dat ze een paar " types " fietskettingen door lieten knippen en dat blanke kerels gewoon geholpen werden ?Kan. Heb het niet gezien. Misschien zagen die blanke kerels er betrouwbaar uit en die "types" niet? Ik ken namelijk ook genoeg blanke types waar ik mijn wenkbrauwen bij op trek.
[...]
Was toch zo'n experiment op tv in het Vondelpark, dat ze een paar " types " fietskettingen door lieten knippen en dat blanke kerels gewoon geholpen werden ?Kan. Heb het niet gezien. Misschien zagen die blanke kerels er betrouwbaar uit en die "types" niet? Ik ken namelijk ook genoeg blanke types waar ik mijn wenkbrauwen bij op trek.
dinsdag 30 juni 2015 om 17:16
quote:Eindeloos schreef op 30 juni 2015 @ 17:08:
IEDEREEN kan zijn vooroordelen omzetten in discriminatie, daar heb je geen hogere wiskunde voor nodig.
Natuurlijk niet. De definitie van discriminatie;
discriminatie
Het op onterechte gronden ongelijk behandelen van personen en groepen bij het verlenen van vrijheden en rechten.
Of:
discriminatie
op een oneerlijke manier achterstellen bij anderen
Of:
Discriminatie
Onder discriminatie wordt in het algemeen verstaan: een nadeel berokkenen door het maken van onderscheid ten aanzien van individuen of groepen op grond van kenmerken die in die situatie geen aanvaardbaar motief vormen.
Kortom: je moet iemand benadelen of achterstellen op oneigenlijke gronden voordat van discriminatie sprake is. Het enige vlak waarop ik mensen zou kunnen discrimineren is bij het geven van een baan of stageplek, want ik neem weleens mensen aan. Maar verder is er geen enkele gelegenheid in mijn leven waarop ik iemand zou kunnen discrimineren. Ik werk niet bij justitie, heb geen bedrijf, werk niet bij de woningbouwvereniging, werk niet op een school, ben geen portier, zit niet in de politiek, beoordeel geen uitkeringsaanvragen of voedselpakket-aanvragen of arbeidsongeschiktheid, werk niet in een winkel, etcetera. Kortom: er is geen enkele situatie in mijn leven waarin ik dusdanig veel macht heb dat ik iemand op basis van discriminatoire gronden zou kunnen benadelen of achterstellen.
IEDEREEN kan zijn vooroordelen omzetten in discriminatie, daar heb je geen hogere wiskunde voor nodig.
Natuurlijk niet. De definitie van discriminatie;
discriminatie
Het op onterechte gronden ongelijk behandelen van personen en groepen bij het verlenen van vrijheden en rechten.
Of:
discriminatie
op een oneerlijke manier achterstellen bij anderen
Of:
Discriminatie
Onder discriminatie wordt in het algemeen verstaan: een nadeel berokkenen door het maken van onderscheid ten aanzien van individuen of groepen op grond van kenmerken die in die situatie geen aanvaardbaar motief vormen.
Kortom: je moet iemand benadelen of achterstellen op oneigenlijke gronden voordat van discriminatie sprake is. Het enige vlak waarop ik mensen zou kunnen discrimineren is bij het geven van een baan of stageplek, want ik neem weleens mensen aan. Maar verder is er geen enkele gelegenheid in mijn leven waarop ik iemand zou kunnen discrimineren. Ik werk niet bij justitie, heb geen bedrijf, werk niet bij de woningbouwvereniging, werk niet op een school, ben geen portier, zit niet in de politiek, beoordeel geen uitkeringsaanvragen of voedselpakket-aanvragen of arbeidsongeschiktheid, werk niet in een winkel, etcetera. Kortom: er is geen enkele situatie in mijn leven waarin ik dusdanig veel macht heb dat ik iemand op basis van discriminatoire gronden zou kunnen benadelen of achterstellen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 30 juni 2015 om 17:18
quote:zas schreef op 30 juni 2015 @ 17:13:
[...]
Kan. Heb het niet gezien. Misschien zagen die blanke kerels er betrouwbaar uit en die "types" niet? Ik ken namelijk ook genoeg blanke types waar ik mijn wenkbrauwen bij op trek.http://www.youtube.com/watch?v=YvRJvgxbeyA
Allemaal dezelfde leeftijd, hetzelfde postuur, exact dezelfde kleding. Alleen een ander kleurtje.
Als de uitkomst dan is dat de types die niet betrouwbaar er uit zien de twee donkere jongens zijn dan vind ik dat iets om minimaal even na te gaan hoe dat dan komt. Of dat terecht is, ook.
[...]
Kan. Heb het niet gezien. Misschien zagen die blanke kerels er betrouwbaar uit en die "types" niet? Ik ken namelijk ook genoeg blanke types waar ik mijn wenkbrauwen bij op trek.http://www.youtube.com/watch?v=YvRJvgxbeyA
Allemaal dezelfde leeftijd, hetzelfde postuur, exact dezelfde kleding. Alleen een ander kleurtje.
Als de uitkomst dan is dat de types die niet betrouwbaar er uit zien de twee donkere jongens zijn dan vind ik dat iets om minimaal even na te gaan hoe dat dan komt. Of dat terecht is, ook.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 30 juni 2015 om 17:21
quote:Baudolino schreef op 30 juni 2015 @ 17:10:
[...]
Heb je nog ideeën hoe het opgelost kan worden?
Want je hebt het in een eerder post over armoede als oorzaak van crimineel gedrag. Maar ik vraag me echt af, of dat er nou daadwerkelijk aan ten grondslag ligt.
Vooral gezien de sociale vangnetten die Nederland altijd heeft gehad, uitkeringen enz. Kansen zeg maar.
Deels dan misschien, maar ik vraag me af of er meer onderzoeken zijn die ook andere oorzaken aanwijzen.
Ik heb net al tig artikelen gepost waaruit blijkt dat die sociale vangnetten of kansen lang niet voor iedereen even toegankelijk zijn. En dat geldt niet alleen voor allochtonen, ook voor vrouwen, mensen met een handicap, mensen uit bepaalde milieus, mensen met bepaalde religies of geaardheden, eigenlijk voor al die groepen die we specifiek benoemen in artikel 1. Dat artikel is er namelijk niet voor niets, dat artikel is er JUIST omdat die kansen voor mensen uit bepaalde groepen moeilijker toegankelijk zijn en we met zijn allen hebben afgesproken dat dat niet acceptabel is.
Dan kan je wel blijven zoeken naar een kronkel om te kunnen blijven volhouden dat het vast stiekem toch ligt aan het feit dat die mensen Turk/blind/homo/vrouw/moslim zijn, maar dat is nogal een zinloze exercitie.
[...]
Heb je nog ideeën hoe het opgelost kan worden?
Want je hebt het in een eerder post over armoede als oorzaak van crimineel gedrag. Maar ik vraag me echt af, of dat er nou daadwerkelijk aan ten grondslag ligt.
Vooral gezien de sociale vangnetten die Nederland altijd heeft gehad, uitkeringen enz. Kansen zeg maar.
Deels dan misschien, maar ik vraag me af of er meer onderzoeken zijn die ook andere oorzaken aanwijzen.
Ik heb net al tig artikelen gepost waaruit blijkt dat die sociale vangnetten of kansen lang niet voor iedereen even toegankelijk zijn. En dat geldt niet alleen voor allochtonen, ook voor vrouwen, mensen met een handicap, mensen uit bepaalde milieus, mensen met bepaalde religies of geaardheden, eigenlijk voor al die groepen die we specifiek benoemen in artikel 1. Dat artikel is er namelijk niet voor niets, dat artikel is er JUIST omdat die kansen voor mensen uit bepaalde groepen moeilijker toegankelijk zijn en we met zijn allen hebben afgesproken dat dat niet acceptabel is.
Dan kan je wel blijven zoeken naar een kronkel om te kunnen blijven volhouden dat het vast stiekem toch ligt aan het feit dat die mensen Turk/blind/homo/vrouw/moslim zijn, maar dat is nogal een zinloze exercitie.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 30 juni 2015 om 17:27
quote:fashionvictim schreef op 30 juni 2015 @ 17:01:
[...]
Ach, hou toch op. Ik zeg helemaal niet dat blanken allemaal slecht zijn, ik zeg dat er binnen de politie in Nederland enorm veel racisme is. Dat zeg ik niet alleen, dat zegt de Europese commissie discriminatie en intolerantie ook. En de Verenigde Naties ook. En Amnesty International ook. En de korpschef van de politie ook.Dit is dus zo'n puntje. Waarom zou racisme binnen de politie meer zijn dan bij de gemiddelde Nederlander (als het al zo is trouwens)? Is dat misschien uit ervaring? En geldt dat dan voor een ras/huidskleur in zijn algemeen of geldt dat voor bepaalde wijken?
[...]
Ach, hou toch op. Ik zeg helemaal niet dat blanken allemaal slecht zijn, ik zeg dat er binnen de politie in Nederland enorm veel racisme is. Dat zeg ik niet alleen, dat zegt de Europese commissie discriminatie en intolerantie ook. En de Verenigde Naties ook. En Amnesty International ook. En de korpschef van de politie ook.Dit is dus zo'n puntje. Waarom zou racisme binnen de politie meer zijn dan bij de gemiddelde Nederlander (als het al zo is trouwens)? Is dat misschien uit ervaring? En geldt dat dan voor een ras/huidskleur in zijn algemeen of geldt dat voor bepaalde wijken?
dinsdag 30 juni 2015 om 17:30
quote:zas schreef op 30 juni 2015 @ 17:27:
[...]
Dit is dus zo'n puntje. Waarom zou racisme binnen de politie meer zijn dan bij de gemiddelde Nederlander (als het al zo is trouwens)? Is dat misschien uit ervaring? En geldt dat dan voor een ras/huidskleur in zijn algemeen of geldt dat voor bepaalde wijken?Ik denk niet dat het bij de politie meer is dan bij de gemiddelde Nederlander. Ik denk dat de politie waarschijnlijk een representatieve afspiegeling van de Nederlandse maatschappij is.
[...]
Dit is dus zo'n puntje. Waarom zou racisme binnen de politie meer zijn dan bij de gemiddelde Nederlander (als het al zo is trouwens)? Is dat misschien uit ervaring? En geldt dat dan voor een ras/huidskleur in zijn algemeen of geldt dat voor bepaalde wijken?Ik denk niet dat het bij de politie meer is dan bij de gemiddelde Nederlander. Ik denk dat de politie waarschijnlijk een representatieve afspiegeling van de Nederlandse maatschappij is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 30 juni 2015 om 17:39
quote:fashionvictim schreef op 30 juni 2015 @ 17:30:
[...]
Ik denk niet dat het bij de politie meer is dan bij de gemiddelde Nederlander. Ik denk dat de politie waarschijnlijk een representatieve afspiegeling van de Nederlandse maatschappij is.
Hahaha jij vindt Nederlanders sowieso racisten of ze nou van de politie zijn of niet het is een Godswonder dat jij niet allang weer in Suriname woont.
Wat is de reden dat jij in dit racistische Zwarte Piet vererende land blijft?
[...]
Ik denk niet dat het bij de politie meer is dan bij de gemiddelde Nederlander. Ik denk dat de politie waarschijnlijk een representatieve afspiegeling van de Nederlandse maatschappij is.
Hahaha jij vindt Nederlanders sowieso racisten of ze nou van de politie zijn of niet het is een Godswonder dat jij niet allang weer in Suriname woont.
Wat is de reden dat jij in dit racistische Zwarte Piet vererende land blijft?
dinsdag 30 juni 2015 om 17:43
quote:fashionvictim schreef op 30 juni 2015 @ 17:30:
[...]
Ik denk niet dat het bij de politie meer is dan bij de gemiddelde Nederlander. Ik denk dat de politie waarschijnlijk een representatieve afspiegeling van de Nederlandse maatschappij is.Sorry hoor, maar zeg jij nu dat de meeste Nederlanders racisten zijn? Over "alles over één kam scheren" gesproken.
[...]
Ik denk niet dat het bij de politie meer is dan bij de gemiddelde Nederlander. Ik denk dat de politie waarschijnlijk een representatieve afspiegeling van de Nederlandse maatschappij is.Sorry hoor, maar zeg jij nu dat de meeste Nederlanders racisten zijn? Over "alles over één kam scheren" gesproken.
dinsdag 30 juni 2015 om 17:51
quote:rosemetijs schreef op 30 juni 2015 @ 17:39:
[...]
Hahaha jij vindt Nederlanders sowieso racisten of ze nou van de politie zijn of niet het is een Godswonder dat jij niet allang weer in Suriname woont.
Wat is de reden dat jij in dit racistische Zwarte Piet vererende land blijft?
Weer? Ik ben in Nederland geboren en getogen, hoor.
Ik vind niet alle Nederlanders racisten, maar je hoeft maar op een forum als dit te lezen om te zien dat er behoorlijk veel Nederlanders behoorlijk racistische denkbeelden hebben. Op dit forum zijn hoogopgeleiden volgens mij enigszins oververtegenwoordigd, en toch staat zo'n actueelpijler echt vol racistische praat. Daaruit kun je volgens mij best voorzichtig aannemen dat als dat onder overwegend midden tot hoogopgeleide vrouwen al zo is, dat dat in de gehele maatschappij niet veel anders of zelfs een tikje erger (want meer laagopgeleiden en meer ouderen dan op dit forum) zal zijn. Bovendien heb je op dit forum ook heel duidelijk kunnen zien dat de tendens die ook maatschappijbreed door cijfers gestaafd wordt hier ook heeft plaatsgevonden. Toen ik hier voor het eerst kwam werd racisme echt enorm veroordeeld en was het merendeel van de forummers overwegend links, in de loop der jaren is het forum steeds rechtser en steeds racistischer geworden, en dat dat voor heel Nederland geldt is ook precies wat elke keer uit cijfers blijkt.
[...]
Hahaha jij vindt Nederlanders sowieso racisten of ze nou van de politie zijn of niet het is een Godswonder dat jij niet allang weer in Suriname woont.
Wat is de reden dat jij in dit racistische Zwarte Piet vererende land blijft?
Weer? Ik ben in Nederland geboren en getogen, hoor.
Ik vind niet alle Nederlanders racisten, maar je hoeft maar op een forum als dit te lezen om te zien dat er behoorlijk veel Nederlanders behoorlijk racistische denkbeelden hebben. Op dit forum zijn hoogopgeleiden volgens mij enigszins oververtegenwoordigd, en toch staat zo'n actueelpijler echt vol racistische praat. Daaruit kun je volgens mij best voorzichtig aannemen dat als dat onder overwegend midden tot hoogopgeleide vrouwen al zo is, dat dat in de gehele maatschappij niet veel anders of zelfs een tikje erger (want meer laagopgeleiden en meer ouderen dan op dit forum) zal zijn. Bovendien heb je op dit forum ook heel duidelijk kunnen zien dat de tendens die ook maatschappijbreed door cijfers gestaafd wordt hier ook heeft plaatsgevonden. Toen ik hier voor het eerst kwam werd racisme echt enorm veroordeeld en was het merendeel van de forummers overwegend links, in de loop der jaren is het forum steeds rechtser en steeds racistischer geworden, en dat dat voor heel Nederland geldt is ook precies wat elke keer uit cijfers blijkt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 30 juni 2015 om 17:53
dinsdag 30 juni 2015 om 17:54
quote:zas schreef op 30 juni 2015 @ 17:43:
[...]
Sorry hoor, maar zeg jij nu dat de meeste Nederlanders racisten zijn? Over "alles over één kam scheren" gesproken.Ik heb het woord " de meeste" niet in de mond genomen. Ik zeg enkel dat ik denk dat het politiekorps waarschijnlijk een redelijk representatieve weerspiegeling van de maatschappij zal zijn.
[...]
Sorry hoor, maar zeg jij nu dat de meeste Nederlanders racisten zijn? Over "alles over één kam scheren" gesproken.Ik heb het woord " de meeste" niet in de mond genomen. Ik zeg enkel dat ik denk dat het politiekorps waarschijnlijk een redelijk representatieve weerspiegeling van de maatschappij zal zijn.
Am Yisrael Chai!
