Actueel
alle pijlers
Moet het ontkennen van genocides strafbaar worden?
woensdag 11 november 2020 om 19:07
Op Radio1 werd het net behandeld.
https://www.nporadio1.nl/nieuws-en-co/o ... brievenbus
Genocide ontkennende flyers schokken Armeense Almeloërs: ‘Dit is provocatie’
https://www.tubantia.nl/almelo/genocide ... ~aeb3fec2/
Volgens de Armeniërs is het een actie van de Turkse Grijze Wolven.
Op Radio1 pleit een Armeense die zo'n folder in de bus kreeg voor een verbod op het ontkennen van de Armeense genocide
Arjen Gerritsen, burgemeester van de gemeente Almelo zegt hierover:
Gerritsen verwacht dat er strafrechtelijk weinig mogelijk is tegen de activisten. „In Nederland mag je immers flyers verspreiden om je gedachtegoed te delen. Dus ik denk dat een aangifte weinig uitricht. Het is niet verboden.
In Frankrijk is het ontkennen van de genocides strafbaar.
https://www.nu.nl/buitenland/2700070/on ... krijk.html
Moet het ontkennen van genocides ook in Nederland strafbaar worden?
TO trapt af:
Ik ben tegen een verbod op het ontkennen van genocides, niet omdat ik zelf twijfel aan de moord op bijvoorbeeld de Bosnische Moslims, de Rwandese genocide of de moord op de Armeniërs maar ik geloof dat genocides en het ontkennen er van meer iets is voor het publieke debat dan voor de strafrechter.
Een verbod zorgt er alleen maar voor dat "ontkenners" in de slachtofferrol kunnen gaan met argumenten als " de waarheid mag niet verteld worden"
https://www.nporadio1.nl/nieuws-en-co/o ... brievenbus
Genocide ontkennende flyers schokken Armeense Almeloërs: ‘Dit is provocatie’
https://www.tubantia.nl/almelo/genocide ... ~aeb3fec2/
Volgens de Armeniërs is het een actie van de Turkse Grijze Wolven.
Op Radio1 pleit een Armeense die zo'n folder in de bus kreeg voor een verbod op het ontkennen van de Armeense genocide
Arjen Gerritsen, burgemeester van de gemeente Almelo zegt hierover:
Gerritsen verwacht dat er strafrechtelijk weinig mogelijk is tegen de activisten. „In Nederland mag je immers flyers verspreiden om je gedachtegoed te delen. Dus ik denk dat een aangifte weinig uitricht. Het is niet verboden.
In Frankrijk is het ontkennen van de genocides strafbaar.
https://www.nu.nl/buitenland/2700070/on ... krijk.html
Moet het ontkennen van genocides ook in Nederland strafbaar worden?
TO trapt af:
Ik ben tegen een verbod op het ontkennen van genocides, niet omdat ik zelf twijfel aan de moord op bijvoorbeeld de Bosnische Moslims, de Rwandese genocide of de moord op de Armeniërs maar ik geloof dat genocides en het ontkennen er van meer iets is voor het publieke debat dan voor de strafrechter.
Een verbod zorgt er alleen maar voor dat "ontkenners" in de slachtofferrol kunnen gaan met argumenten als " de waarheid mag niet verteld worden"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 19:25
Ik heb op niet verbieden geklikt.
Eens met TO dat dit meer een publiek debat is, net als bv de ZP kwestie en de discussie of Covid 19 wel of niet bestaat.
Neemt niet weg dat ik me amper voor kan stellen dat er mensen zijn die de Armeense genocide ontkennen.
Eens met TO dat dit meer een publiek debat is, net als bv de ZP kwestie en de discussie of Covid 19 wel of niet bestaat.
Neemt niet weg dat ik me amper voor kan stellen dat er mensen zijn die de Armeense genocide ontkennen.
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
woensdag 11 november 2020 om 19:51
Daar ben ik het wel mee eens, maar het moet geen haat zaaien worden.Westerpaviljoen schreef: ↑11-11-2020 19:38Je hebt vrijheid van meningsuiting of je hebt het niet
Je kan niet zaken die je niet leuk vindt dan opeens gaan verbieden.
Ik vraag me af wat de bedoeling is van die flyers.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
woensdag 11 november 2020 om 19:55
woensdag 11 november 2020 om 19:59
Precies.
Dit heeft niks met vrijheid van meningsuiting te maken.
Dat zou zijn: ‘ik stond wel/niet achter de gebeurtenis.
Niet: de gebeurtenis heeft nooit plaatsgevonden (terwijl daar harde bewijzen voor zijn).
woensdag 11 november 2020 om 20:02
Miss-Pippilotta schreef: ↑11-11-2020 19:59Precies.
Dit heeft niks met vrijheid van meningsuiting te maken.
Dat zou zijn: ‘ik stond wel/niet achter de gebeurtenis.
Niet: de gebeurtenis heeft nooit plaatsgevonden (terwijl daar harde bewijzen voor zijn).
Precies, feiten vallen niet onder de vrijheid van meningsuiting, feiten zijn geen mening. Er zijn mensen die highschool shootings ontkennen. Vreselijk voor de mensen die er slachtoffer van waren of hun kind hebben verloren.
woensdag 11 november 2020 om 20:02
woensdag 11 november 2020 om 20:23
Dat! En nu nog alert blijven wat er op de wereld gebeurd met moord- en oorlogszuchtige lui, eens komen ze voor de rechter.BO2punt0 schreef: ↑11-11-2020 20:02Ontkennen van de holocaust is ook strafbaar, ik vind het ontkennen van een genocide (en dan echt internationaal-recht-genocide) in diezelfde categorie passen. Vrijheid van meningsuiting is 1 ding, maar genocide is een bewezen misdaad en dus geen mening die je kunt uiten.
In mijn ogen zijn de ergste lui nu de mensensmokkelaars die voor veel geld mensen in gammele bootjes zetten om naar 'betere' oorden te vluchten.
woensdag 11 november 2020 om 20:25
woensdag 11 november 2020 om 20:28
Dat moet je zien in het kader van het conflict in Nagorno-Karabach.
Turkije steunt het islamitische Azerbeidzjan tegenover Armenië die min of meer kan rekenen op Rusland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 20:30
Wil je dat ook verbieden?
In mijn ogen mogen mensen ook feiten ontkennen, ik ga graag met ze in debat maar vind het niet nodig dat in een wet te gieten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 20:32
BO2punt0 schreef: ↑11-11-2020 20:02Ontkennen van de holocaust is ook strafbaar, ik vind het ontkennen van een genocide (en dan echt internationaal-recht-genocide) in diezelfde categorie passen. Vrijheid van meningsuiting is 1 ding, maar genocide is een bewezen misdaad en dus geen mening die je kunt uiten.
Ik was het met Rutte eens.
Die wilde het ontkennen van de holocaust uit het strafrecht hebben.
https://www.nu.nl/algemeen/1971061/rutt ... praak.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 20:34
hollebollegijs schreef: ↑11-11-2020 20:30Wil je dat ook verbieden?
In mijn ogen mogen mensen ook feiten ontkennen, ik ga graag met ze in debat maar vind het niet nodig dat in een wet te gieten.
Ik weet het niet zo goed. Het verbieden van dit soort zaken is op zichzelf ook een hellend vlak natuurlijk. Maar aan de andere kant betekent het ongebreideld idiotie mogen verspreiden bijvoorbeeld dat ouders die kinderen hebben verloren in shootings geen leven meer hebben omdat ze van alle kanten wordt verweten dat ze de dood van hun kind verzonnen hebben.
woensdag 11 november 2020 om 20:36
Feit is dat de wereld rond is en er mensen op de maan zijn geweest.
Er zijn mensen die ontkennen dat er mensen op de maan zijn en zeggen dat de wereld plat is.
Ook strafbaar?
Het is bewezen dat Adam en Eva niet de oorsprong van de mensheid zijn maar dat we "door ontwikkeld staan" Darwin versus geloof.
Gaan we gelovigen vervolgen omdat ze feiten ontkennen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 20:38
Lafae schreef: ↑11-11-2020 20:34Ik weet het niet zo goed. Het verbieden van dit soort zaken is op zichzelf ook een hellend vlak natuurlijk. Maar aan de andere kant betekent het ongebreideld idiotie mogen verspreiden bijvoorbeeld dat ouders die kinderen hebben verloren in shootings geen leven meer hebben omdat ze van alle kanten wordt verweten dat ze de dood van hun kind verzonnen hebben.
De wetgever voorziet daar wel in.
Met een aangifte wegens smaad kom je al een heel eind als iemand je beschuldigd dat je de dood van je kind verzonnen hebt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 20:44
hollebollegijs schreef: ↑11-11-2020 20:38De wetgever voorziet daar wel in.
Met een aangifte wegens smaad kom je al een heel eind als iemand je beschuldigd dat je de dood van je kind verzonnen hebt.
Ja, kom je dan een heel eind? Ik kreeg niet die indruk. Ik zal eens kijken of ik het artikel nog kan vinden.
Ik vind dit soort zaken ingewikkeld. De gevolgen van het ontkennen van sommige schokkende gebeurtenissen zijn zo verreikend dat een gesprek of debat niet meer volstaat. En het nare is dat hoe meer mensen geloven dat iets waar is, hoe groter het waarheidsgehalte lijkt en hoe sneller dit soort ideeën zich verspreiden. Verbieden is een hellend vlak, maar in het gebied van níet verbieden zitten weinig mogelijkheden om ontkenning aan te pakken.
anoniem_639c119608cab wijzigde dit bericht op 11-11-2020 20:50
0.13% gewijzigd
woensdag 11 november 2020 om 20:48
Dat is natuurlijk nonsens, je kunt makkelijk zeggen Mohammed is een pedo want in de ogen van sommige bestaat Mo niet, de holocaust bijvoorbeeld kun je niet ontkennen, want dat is gebeurd.Westerpaviljoen schreef: ↑11-11-2020 19:38Je hebt vrijheid van meningsuiting of je hebt het niet
Je kan niet zaken die je niet leuk vindt dan opeens gaan verbieden.
woensdag 11 november 2020 om 20:51
Feiten ontkennen is geschiedvervalsing. Tenzij je van het niveau ‘Ik geloof niet in feiten’ bent.
Of het verboden moet worden: persoonlijk zie ik dat liever niet. Ik zie graag vanuit welke hoek de wind waait en hoe luidruchtiger een gekkie is, des te makkelijker te herkennen.
Ik vind wel dat de overheid een duidelijk standpunt moet innemen zodat we (als in: onderwijs) niet straks weer met de gebakken peren zitten als een Grijze Wolf vindt/meent dat ‘ie de docent van kindlief aan de schandpaal moet nagelen vanwege ‘linkse/westerse/imperialistische/facistische indoctrinatie’. Ben sowieso wel een beetje klaar met dat extremistische gezwam van die Grijze Wolven sinds ze ‘mijn’ Koerdische groenteman het leven zuur maken door zijn winkel te slopen en te bekladden.
Of het verboden moet worden: persoonlijk zie ik dat liever niet. Ik zie graag vanuit welke hoek de wind waait en hoe luidruchtiger een gekkie is, des te makkelijker te herkennen.
Ik vind wel dat de overheid een duidelijk standpunt moet innemen zodat we (als in: onderwijs) niet straks weer met de gebakken peren zitten als een Grijze Wolf vindt/meent dat ‘ie de docent van kindlief aan de schandpaal moet nagelen vanwege ‘linkse/westerse/imperialistische/facistische indoctrinatie’. Ben sowieso wel een beetje klaar met dat extremistische gezwam van die Grijze Wolven sinds ze ‘mijn’ Koerdische groenteman het leven zuur maken door zijn winkel te slopen en te bekladden.
woensdag 11 november 2020 om 20:52
Lafae schreef: ↑11-11-2020 20:44Ja, kom je dan een heel eind? Ik kreeg niet die indruk. Ik zal eens kijken of ik het artikel nog kan vinden.
Ik vind dit soort zaken ingewikkeld. De gevolgen van het ontkennen van sommige schokkende gebeurtenissen zijn zo verrijkend dat een gesprek of debat niet meer volstaat. En het nare is dat hoe meer mensen geloven dat iets waar is, hoe groter het waarheidsgehalte lijkt en hoe sneller dit soort ideeën zich verspreiden. Verbieden is een hellend vlak, maar in het gebied van níet verbieden zitten weinig mogelijkheden om ontkenning aan te pakken.
Dat komt in die cartoondiscussies ook steeds terug.
Je hebt nu eenmaal het recht een ander te kwetsen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 20:55
Dat doen bijvoorbeeld de 9/11 ontkenners natuurlijk ook.
Die onderbouwen hun waarheid met hun eigen interpretatie van de feiten.
Geschiedsvervalsing is natuurlijk niet verboden, wel dom.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 20:58
hollebollegijs schreef: ↑11-11-2020 20:52Dat komt in die cartoondiscussies ook steeds terug.
Je hebt nu eenmaal het recht een ander te kwetsen.
Het gaat niet om het recht om een ander te kwetsen, in dat geval is een mening inderdaad maar een mening. Het gaat er om dat er mensen zijn die niet alleen een mening hebben, maar zich ook het recht aanmeten om anderen actief van die mening op de hoogte te brengen. Variërend van: 'Waarom verzin je dat je kind is vermoord?' tot intimidatie en doodsbedreigingen, omdat iemand verzint dat zijn kind is vermoord omwille van een politieke agenda. De gevolgen van het ontkennen van schokkende gebeurtenissen zijn verrijkend, die beperken zich niet tot het hebben van een mening. En die gevolgen kun je niet los zien van de mening. Die gevolgen maken het ingewikkeld.
woensdag 11 november 2020 om 21:02
