Actueel
alle pijlers
Moet het ontkennen van genocides strafbaar worden?
woensdag 11 november 2020 om 19:07
Op Radio1 werd het net behandeld.
https://www.nporadio1.nl/nieuws-en-co/o ... brievenbus
Genocide ontkennende flyers schokken Armeense Almeloërs: ‘Dit is provocatie’
https://www.tubantia.nl/almelo/genocide ... ~aeb3fec2/
Volgens de Armeniërs is het een actie van de Turkse Grijze Wolven.
Op Radio1 pleit een Armeense die zo'n folder in de bus kreeg voor een verbod op het ontkennen van de Armeense genocide
Arjen Gerritsen, burgemeester van de gemeente Almelo zegt hierover:
Gerritsen verwacht dat er strafrechtelijk weinig mogelijk is tegen de activisten. „In Nederland mag je immers flyers verspreiden om je gedachtegoed te delen. Dus ik denk dat een aangifte weinig uitricht. Het is niet verboden.
In Frankrijk is het ontkennen van de genocides strafbaar.
https://www.nu.nl/buitenland/2700070/on ... krijk.html
Moet het ontkennen van genocides ook in Nederland strafbaar worden?
TO trapt af:
Ik ben tegen een verbod op het ontkennen van genocides, niet omdat ik zelf twijfel aan de moord op bijvoorbeeld de Bosnische Moslims, de Rwandese genocide of de moord op de Armeniërs maar ik geloof dat genocides en het ontkennen er van meer iets is voor het publieke debat dan voor de strafrechter.
Een verbod zorgt er alleen maar voor dat "ontkenners" in de slachtofferrol kunnen gaan met argumenten als " de waarheid mag niet verteld worden"
https://www.nporadio1.nl/nieuws-en-co/o ... brievenbus
Genocide ontkennende flyers schokken Armeense Almeloërs: ‘Dit is provocatie’
https://www.tubantia.nl/almelo/genocide ... ~aeb3fec2/
Volgens de Armeniërs is het een actie van de Turkse Grijze Wolven.
Op Radio1 pleit een Armeense die zo'n folder in de bus kreeg voor een verbod op het ontkennen van de Armeense genocide
Arjen Gerritsen, burgemeester van de gemeente Almelo zegt hierover:
Gerritsen verwacht dat er strafrechtelijk weinig mogelijk is tegen de activisten. „In Nederland mag je immers flyers verspreiden om je gedachtegoed te delen. Dus ik denk dat een aangifte weinig uitricht. Het is niet verboden.
In Frankrijk is het ontkennen van de genocides strafbaar.
https://www.nu.nl/buitenland/2700070/on ... krijk.html
Moet het ontkennen van genocides ook in Nederland strafbaar worden?
TO trapt af:
Ik ben tegen een verbod op het ontkennen van genocides, niet omdat ik zelf twijfel aan de moord op bijvoorbeeld de Bosnische Moslims, de Rwandese genocide of de moord op de Armeniërs maar ik geloof dat genocides en het ontkennen er van meer iets is voor het publieke debat dan voor de strafrechter.
Een verbod zorgt er alleen maar voor dat "ontkenners" in de slachtofferrol kunnen gaan met argumenten als " de waarheid mag niet verteld worden"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 21:03
Dikke prima, ik ga het alleen niet serieus nemen of behandelen in mijn lessen als een ‘volwaardige’ theorie.hollebollegijs schreef: ↑11-11-2020 20:55Dat doen bijvoorbeeld de 9/11 ontkenners natuurlijk ook.
Die onderbouwen hun waarheid met hun eigen interpretatie van de feiten.
Geschiedsvervalsing is natuurlijk niet verboden, wel dom.
woensdag 11 november 2020 om 21:13
Nee natuurlijk niet.
In lessen moeten de FEITEN behandeld worden en niet de complotgekkies onzin.
Maar ook gekken hebben recht op hun mening
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 21:26
Quaintrelle schreef: ↑11-11-2020 21:06Zo makkelijk als het tegenwoordig is om desinformatie te vergaren, lijkt me get verbieden een goede zet. Net zoals bij de holocaust.
Het was een antwoord op een antwoord.
Mag je vaststaande feiten ontkennen?
9/11 is een vaststaand feit, een massaslachting en nee niet te vergelijken met de Armeens genocide etc.
Het ontkennen van de holocaust is verboden maar omdat het - in Europa - verboden is worden die discussies gevoerd op sites die hun servers in de VS hebben staan.
De discussie is er dus wel maar via een omweg.
De Anne Frank stichting is zich bewust van deze discussie en heeft zich er min of meer in gemengd omdat niet reageren geen optie is.
Zeer lezenswaardig
De op 4 mei gelanceerde 66 Antwoorden aan Sjoa-ontkenners bindt de strijd aan met de vele vraagtekens, leugens en halve waarheden van Holocaustontkenners die op internet te vinden zijn.
De Antwoorden zijn te vinden in de kennisbank van het Platform Educatie WOII en Sjoa. De initiatiefnemers streven ernaar op zoveel mogelijk internetpagina’s links te plaatsen. Als start zijn de 66 Antwoorden toegankelijk via Nederlands meest bezochte Joodse sites: CIDI.nl en de voorpagina van NIK.nl.
De “66 Antwoorden” zijn een initiatief van de Nederlandse antisemitisme-monitor CIDI (Centrum Informatie en Documentatie Israel) en het Centraal Joods Overleg.
https://www.nik.nl/2009/05/stop-holocau ... ntkenning/
https://holocausteducatie.nl/holocausto ... holocaust/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 21:28
Daar ben ik het mee eens. Al was het maar om het kaf van het koren te kunnen scheiden. Ik vind daarnaast wel dat de/een overheid een officieel standpunt moet innemen, al was het maar vanwege de uitwassen die een andere forummer hier al heeft geschetst.hollebollegijs schreef: ↑11-11-2020 21:13Nee natuurlijk niet.
In lessen moeten de FEITEN behandeld worden en niet de complotgekkies onzin.
Maar ook gekken hebben recht op hun mening
woensdag 11 november 2020 om 21:34
Over de Armeense genocide?
Over 9/11
Of er mensen op de maan zijn geweest.
Roept u maar
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 21:36
Genocides natuurlijk. Zie ook jouw eigen OPhollebollegijs schreef: ↑11-11-2020 21:34Over de Armeense genocide?
Over 9/11
Of er mensen op de maan zijn geweest.
Roept u maar
woensdag 11 november 2020 om 21:42
De Tweede Kamer erkent de Armeense genocide en in april neemt een minister of staatssecretaris deel aan de herdenking van de volkerenmoord van een eeuw geleden. Een grote meerderheid van de Tweede Kamer stemde voor. Alleen DENK was tegen.
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/poli ... e-genocide
Kabinet stuurt staatssecretaris Snel naar herdenking Armeense genocide
https://nos.nl/artikel/2227781-kabinet- ... ocide.html
Lag bij DENK en Erdogan errug gevoelig
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 21:48
Holocaust, Rwanda, Bosnië
Allemaal erkent als genocide.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 21:53
Ja dat weet ik, wat is nu precies jouw punt?
woensdag 11 november 2020 om 22:50
De holocaust kun je prima ontkennen, dat gebeurt dan ook vrij vaak in bepaalde kringen. Daar waar rechts-extremisme en de radicale islam elkaar vinden.Wageningen1985 schreef: ↑11-11-2020 20:48Dat is natuurlijk nonsens, je kunt makkelijk zeggen Mohammed is een pedo want in de ogen van sommige bestaat Mo niet, de holocaust bijvoorbeeld kun je niet ontkennen, want dat is gebeurd.
Dat er ooit een zekere Mohammed heeft bestaan staat volgens mij ook wel redelijk vast, al zal er sprake zijn van mythificatie.
Ik heb op gestemd op niet strafbaar stellen, hoewel ik besef dat het zeer kwetsend is voor nabestaanden. Dat is wat anders dan dat soort idioten een podium geven.
thoth wijzigde dit bericht op 12-11-2020 07:30
0.14% gewijzigd
woensdag 11 november 2020 om 22:59
Uiteraard niet strafbaar stellen. Ik vind het geen frisse gedachte om welke mening dan ook strafbaar te stellen. Ook gekkies mogen een mening hebben.
Kwetsend of niet, daar heb ik eigenlijk niet zo veel mee te maken. Gekwetst zijn is een keuze, je kunt het ook naast je neer leggen. Er staat nergens dat je verplicht bent om iedereen serieus te nemen.
En eerlijk gezegd snap ik niet dat mensen/stichtingen er op in gaan. Gekkies blijven gekkies.p
Kwetsend of niet, daar heb ik eigenlijk niet zo veel mee te maken. Gekwetst zijn is een keuze, je kunt het ook naast je neer leggen. Er staat nergens dat je verplicht bent om iedereen serieus te nemen.
En eerlijk gezegd snap ik niet dat mensen/stichtingen er op in gaan. Gekkies blijven gekkies.p
woensdag 11 november 2020 om 23:18
Ik ben wel eens in discussie gegaan met holocaust ontkenners.
Geloof me, die weten op ieder argument een tegen argument.
Als jij denkt met HAVO 5 geschiedenis die discussie te winnen heb je het mis, mij is het niet gelukt in ieder geval.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 12 november 2020 om 01:21
hollebollegijs schreef: ↑11-11-2020 20:25Je mag 9/11 ook ontkennen.
Prima onderwerp voor een debat.
de holocaust.
donderdag 12 november 2020 om 08:27
Ik heb gezegd, niet verbieden. Ik vind het zeer onsmakelijk, maar sluit me aan bij wat meer mensen hier zeggen: Feiten ontkennen gebeurd constant.
Er bestaat ook geen consensus onder de hele wereldbevolking wat feitelijk is en wat niet.
Even heeeeeeel filosofisch; wat nu feiten zijn, kunnen in de toekomst ineens onwaarheden zijn. Mensen in elk tijdperk dachten dat ze het bij het juiste eind hadden, maar door de jaren heen zijn we toch echt tot andere conclusies gekomen. Hoe gek is het om te bedenken dat 1+1 misschien helemaal geen twee is?
Nu gaat bovenstaande misschien een beetje ver in deze discussie, maar elke vorm van censuur - hoe gerechtigd dit ook lijkt - is wat mij betreft een stap die niet gemaakt dient te worden, omdat het een volgende stap kleiner maakt.
Er bestaat ook geen consensus onder de hele wereldbevolking wat feitelijk is en wat niet.
Even heeeeeeel filosofisch; wat nu feiten zijn, kunnen in de toekomst ineens onwaarheden zijn. Mensen in elk tijdperk dachten dat ze het bij het juiste eind hadden, maar door de jaren heen zijn we toch echt tot andere conclusies gekomen. Hoe gek is het om te bedenken dat 1+1 misschien helemaal geen twee is?
Nu gaat bovenstaande misschien een beetje ver in deze discussie, maar elke vorm van censuur - hoe gerechtigd dit ook lijkt - is wat mij betreft een stap die niet gemaakt dient te worden, omdat het een volgende stap kleiner maakt.
donderdag 12 november 2020 om 12:11
In_Tenebris schreef: ↑12-11-2020 08:43De enige reden dat we hier niet openlijk over de Armeense genocide praten is omdat de Turken het ontkennen. Genocide is geen mening zoals gesuggereerd wordt.
De Turken doen het “handig” de argumenten zijn ongeveer dezelfde als de holocaust ontkenners gebruiken:
1) Ja er zijn mensen overleden maar veel minder dan bla, bal, bla, bla
2) Ja er was sprake van moord maaaaaar het merendeel overleed door ziektes, ondervoeding etc. gevolgd door een theorie dat de Turken daar niets aan konden doen.
3) De cijfers klopten niet, zoveel Armeniërs woonden er niet.
4) De Armeniërs waren ook geen lieverdjes
De Turken laten zelf allerlei dubieus onderzoek doen door wetenschappers die sturen op een resultaat dat goed uitkomt.
Eindresultaat: Een vervelende situatie maar geen genocide
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 12 november 2020 om 13:23
In_Tenebris schreef: ↑12-11-2020 12:22Afgezien van Turkije vinden veel landen dit gewoon een genocide, inclusief de Nederlandse regering.
Omdat het natuurlijk gewoon een genocide is.
Maar ze jutten de Turkse gemeenschap wel op, ik vermoed dat er in de Turkse gemeenschap weinig mensen de officiële versie van de genocide geloven en doen ze het wel volgend beschuldigingen zoals “nestvervuiler”
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 12 november 2020 om 15:54
Zo heel gesofisticeerd zijn die argumenten van die revisionisten niet. Vanuit WOII is keihard cijfermateriaal beschikbaar dat onmogelijk op zo’n grote schaal vervalst kan zijn (tenzij het ‘complot’ al begon tijdens WOI en half Europa is omgekocht). Nog even los van de vraag waarom Jehova’s getuigen en zigeuners zijn meegenomen in dat ‘complot’.hollebollegijs schreef: ↑11-11-2020 23:18Ik ben wel eens in discussie gegaan met holocaust ontkenners.
Geloof me, die weten op ieder argument een tegen argument.
Als jij denkt met HAVO 5 geschiedenis die discussie te winnen heb je het mis, mij is het niet gelukt in ieder geval.
Dat ligt bij de Armeense genocide een stuk lastiger, of bij de holmodor/georkestreerde hongersnood in de Oekraïne. Handjevol foto’s, getuigenverklaringen en een paar internationale waarnemers naast schattingen. In gebieden waar bevolkingsregistratie zich destijds nog in een embryonale fase bevond.
