Actueel
alle pijlers
Moeten we hondenrassen zoals pitbulls laten uitsterven?
donderdag 22 augustus 2019 om 11:17
https://www.hln.be/wetenschap-planeet/d ... ~a75dff92/
Naar aanleiding van dit artikel...
Jullie mening?
Mijn mening.
Volmondig... JA!
In werk al vele jaren vrijwillig in een hondenschool omdat ik heel veel van honden hou en ik heb er doorheen de jaren veel kennis van opgedaan.
Er zijn veel studies die beweren dat een ras niet gevaarlijk kan zijn, enkel de eigenaar. Dit is nochthans wetenschappelijke nonsens.
Ik leg uit waarom:
Iedere hond kan bijten als hij zich bedreigt voelt. Het maakt niet uit hoeveel uren hij in de school doorbrengt, het bijten bij angst zit in een hond gebakken en kan je er onmogelijk uit krijgen.
Het grote verschil zit hem echter in het bijtinstinct.
"ongevaarlijke" rassen zoals, labradors bijten, laten los en verlaten de gevaarlijke situatie. Dit geeft zelden ernstige verwondingen.
Echter zijn er hondenrassen die bij gevaar hun prooidrift toepassen. (denk aan staffords,pitbulls enz...) Zij bijten en laten niet los tot hun "prooi" niet meer beweegt. Zij passen dus de "vluchtreactie" niet toe. Vanzelfsprekend is dit gevaarlijk.
Interessante weetjes:
De "pit" in het woord pitbull, verwijst naar de "fighting pit" waarvoor deze honden vroeger gebruikt werden. Vrij frappant dat die honden vrij loslopen in onze maatschappij.
De bijtkracht van een pitbull is ongeveer 250 psi. Lees, 750 kg, geen mens op deze aarde die de beet kan "breken". Het is dus enkel hopen dat hij om één of andere reden toch zijn beet lost.
Naar aanleiding van dit artikel...
Jullie mening?
Mijn mening.
Volmondig... JA!
In werk al vele jaren vrijwillig in een hondenschool omdat ik heel veel van honden hou en ik heb er doorheen de jaren veel kennis van opgedaan.
Er zijn veel studies die beweren dat een ras niet gevaarlijk kan zijn, enkel de eigenaar. Dit is nochthans wetenschappelijke nonsens.
Ik leg uit waarom:
Iedere hond kan bijten als hij zich bedreigt voelt. Het maakt niet uit hoeveel uren hij in de school doorbrengt, het bijten bij angst zit in een hond gebakken en kan je er onmogelijk uit krijgen.
Het grote verschil zit hem echter in het bijtinstinct.
"ongevaarlijke" rassen zoals, labradors bijten, laten los en verlaten de gevaarlijke situatie. Dit geeft zelden ernstige verwondingen.
Echter zijn er hondenrassen die bij gevaar hun prooidrift toepassen. (denk aan staffords,pitbulls enz...) Zij bijten en laten niet los tot hun "prooi" niet meer beweegt. Zij passen dus de "vluchtreactie" niet toe. Vanzelfsprekend is dit gevaarlijk.
Interessante weetjes:
De "pit" in het woord pitbull, verwijst naar de "fighting pit" waarvoor deze honden vroeger gebruikt werden. Vrij frappant dat die honden vrij loslopen in onze maatschappij.
De bijtkracht van een pitbull is ongeveer 250 psi. Lees, 750 kg, geen mens op deze aarde die de beet kan "breken". Het is dus enkel hopen dat hij om één of andere reden toch zijn beet lost.
anoniem_6643169e3631f wijzigde dit bericht op 22-08-2019 11:36
14.34% gewijzigd
donderdag 22 augustus 2019 om 13:01
Hier ben ik het wel mee eens.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
eens.
donderdag 22 augustus 2019 om 13:07
Mijn ex had een Staffordshire en een lievere hond kun je je niet voorstellen. Ik mis die hond meer dan ik mijn ex ooit gemist heb.
In mijn ogen is het grootste probleem dat veel honden niet opgevoed worden. Als ik naar de hond binnen mijn familie kijk - collie, dus geen risicoras en ontzettend lief naar mensen, maar slecht opgevoed en agressief naar andere honden toe. Als hij zou bijten, zou hij ook flinke schade kunnen toebrengen, maar zijn bijtkracht valt in het niets bij de bijtkracht van een Staffordshire. Daar is het laatste ras nou eenmaal voor gefokt...
Ik heb op “nee” gestemd omdat ik nog steeds vertrouwen heb in de opvoedbaarheid van het ras, maar er zou een strenge selectie moeten plaatsvinden voor Staffordshires en soortgelijke honden geplaatst worden binnen huishoudens..
Om even een beeld te schetsen: ik ben hoogopgeleid en niet tokkie en ik heb gewoon een zwak voor rassen als de Staffordshire, de Pitbull terriër en de Rottweiler
In mijn ogen is het grootste probleem dat veel honden niet opgevoed worden. Als ik naar de hond binnen mijn familie kijk - collie, dus geen risicoras en ontzettend lief naar mensen, maar slecht opgevoed en agressief naar andere honden toe. Als hij zou bijten, zou hij ook flinke schade kunnen toebrengen, maar zijn bijtkracht valt in het niets bij de bijtkracht van een Staffordshire. Daar is het laatste ras nou eenmaal voor gefokt...
Ik heb op “nee” gestemd omdat ik nog steeds vertrouwen heb in de opvoedbaarheid van het ras, maar er zou een strenge selectie moeten plaatsvinden voor Staffordshires en soortgelijke honden geplaatst worden binnen huishoudens..
Om even een beeld te schetsen: ik ben hoogopgeleid en niet tokkie en ik heb gewoon een zwak voor rassen als de Staffordshire, de Pitbull terriër en de Rottweiler
donderdag 22 augustus 2019 om 13:09
Yongpeople schreef: ↑22-08-2019 11:49Vol trots zeg ik dat ik een Amerikaanse stafford heb als huisdier!
Prachtig beest om te zien maar ook qua karakter! Heel erg onderdanig en deinst al terug voor een tekkel.
Verder komt hij veel buiten en heeft een heerlijk leven.
Vechtersbaas? Nou deze dus echt niet.
Ja hij zal mij beschermen wanneer het nodig zou zijn en nee hij laat dan niet los.
Maar ik laat het ook nooit los lopen. Altijd aan de lijn en volledig onder controle.
Dus scheer lekker alles over 1 kam
Je verhaal zit vol tegenstellingen.
Aan de ene kant is de hond een lieve goedzak die nooit zal vechten en bang is voor kleine hondjes
Aan de andere kant een hond die je niet los laat lopen en die jou zal beschermen als hij het nodig acht en dan zeker niet los zal laten, dus een hond die bereid is te vechten.
Dat klopt natuurlijk niet. Als het verhaal 2 is dan is het wel degelijke een hond die gevaarlijk is en waar je dus extra goed op zal moeten letten.
donderdag 22 augustus 2019 om 13:21
is ook lastig hoor!Ceridwen91 schreef: ↑22-08-2019 13:19Ik vraag me trouwens af hoe je dan zou selecteren welke rassen je laat uitsterven?
Nummer 1 op de lijst is de Akita, maar daar hoor je nooit iemand over vallen. Die hebben een hoger aaibaarheidsgehalte vanwege hun fluffige vacht en de film “Hachi”?
laten we daar specialisten (WUR, DAP's) bij halen. Welke dieren lijden. Mopshonden bijvoorbeeld. het ras zoals het nu is, laat je uitsterven, er mag gerust een gezonde variant gefokt worden.
Rassen met "laat niet los bij bijten karakter", fokverbod.
etc.
donderdag 22 augustus 2019 om 13:37
In dat geval zijn er maar weinig rassen die zouden blijven zoals ze nu zijn. Veel grote hondenrassen hebben last van heupdysplasie.lilalinda schreef: ↑22-08-2019 13:21is ook lastig hoor!
laten we daar specialisten (WUR, DAP's) bij halen. Welke dieren lijden. Mopshonden bijvoorbeeld. het ras zoals het nu is, laat je uitsterven, er mag gerust een gezonde variant gefokt worden.
Rassen met "laat niet los bij bijten karakter", fokverbod.
etc.
Of wat dacht je van de Engelse Bulldog, die vaak via keizersnede geboren moeten worden omdat het niet meer gaat via de natuurlijke weg.
Of vreselijk sneu: bepaalde spanielsoorten waarvan het mode is een zo klein mogelijke kop te fokken, waardoor de hersenen eigenlijk niet meer in de schedel passen en de honden last hebben van ondraaglijke hoofdpijn.
Er zijn maar weinig rassen die de mens niet heeft verpest met doorfok en het uitzoeken van “rasspecifieke aspecten”.
Het fokken van raszuivere honden zou helemaal verboden moeten worden, maar dat is eigenlijk een andere discussie..
donderdag 22 augustus 2019 om 13:38
Tijdje terug in het AD
https://www.ad.nl/alphen/de-meeste-staf ... ~a354abd4/
Maar natuurlijk gaat dat niet op voor de hond van Yongpeople. Althans, nog niet...
https://www.ad.nl/alphen/de-meeste-staf ... ~a354abd4/
Opnieuw een voorbeeld van 'lieve' staffords, dit keer in handen van een naar eigen zeggen gerenommeerd hondencoach. En toch gaat het mis.De meeste Staffords zijn betrouwbaar, maar die van de Alphense Leidy Zijlstra zijn dat overduidelijk niet. In 2017 beten haar twee lieverdjes een echtpaar in armen, benen en billen en een andere man in beide benen.
…
Niettemin vindt Zijlstra de maatregel onterecht. Daarom daagde ze Spies voor de rechter in de hoop dat die de sanctie ongedaan zou maken. Haar tegenwerpingen: ze is een gerenommeerd hondencoach die met enige regelmaat wordt gevraagd als hondenexpert in talkshows op te draven. Dus als zij zegt dat haar hondjes lief zijn, dan zijn ze dat.
Maar natuurlijk gaat dat niet op voor de hond van Yongpeople. Althans, nog niet...
donderdag 22 augustus 2019 om 13:39
Dat jij ze niet kent wil niet zeggen dat ze er niet zijn.MinkeDeWit schreef: ↑22-08-2019 12:16Ik ken eigenlijk geen hoogopgeleide mensen met zo’n vechthond. Zou dat ook wel eens voorkomen?
Heb er 2 (amstaffs), en ben zelf best aardig opgeleid al zeg ik het zelf... zowel de honden als ik btw.
Overigens zijn mijn 2 honden raszuiver, geregistreerd, gefokt conform de clubeisen en met zorg geselecteerd. Moest op een soort van sollicitatiegesprek komen om in aanmerking te mogen komen voor een exemplaar bij deze fokker.
Ras(sen) uitroeien klinkt hoopvol voor veel mensen, echter gaat men dan kruisen/fokken op uiterlijke kenmerken zodat de nakomelingen uiteindelijk precies buiten de gestelde norm vallen, en dus wel toelaatbaar zijn.
Zoals het nu is kan elk onverlaat honden op elkaar zetten, ouderdieren worden niet getest op erfelijke afwijkingen maar ook niet op gedrag. Voorts worden de puppen aan elke willekeurig persoon meegegeven die de gevraagde euro's neerlegd. Niet elke pup past bij een aspirant eigenaar, welke gezinssituatie is er? welke kennis en ervaring is aanwezig. Overigens is dat geen fokken maar vermeerderen. Soms met een genetische puinhoop... i.c.m. een nieuwe (onstabiel) eigenaar met nul of nauwelijjks kennis van hondengedrag en een gevaarlijke combinatie zou zomaar rond kunnen gaan lopen.
Het zou al helpen als het fokken ansich en het aanschaffen van al een veel hogere drempel heeft. Hoge eisen stellen aan het fokken en aan de fokdieren, maar zeker ook aan de aanstaande eigenaar(ren) gaat wellicht al wat helpen. Laat vele honden/rassen maar exclusief worden, prima! Alleen voor echte liefhebbers die er zeer verantwoord mee omgaan, en weten waar ze mee bezig zijn. Dan zullen ook meerdere rasgroepen moeten gaan volgen vrees ik, molossers, herders etc.
En, punish the deed not the breed.
Het incident is natuurlijk verschrikkelijk en heb ik met afschuw gelezen en laait de steeds terugkerende discussie weer op.
De 'Pitbull wet" ging ergens in de 90er jaren van kracht en bracht de bijtincidenten overigens niet terug, dat was destijds het doel. Pitbull is overigens geen erkend ras in NL.
Dat er iets moet gebeuren ben ik het roerend mee eens, echter uitroeien lijkt mij geen oplossing.
donderdag 22 augustus 2019 om 13:47
Lees ik dat nu goed? Of is het uit de context?
"het ras mensen mag van mij trouwens ook uitsterven"
Dus je wil het menselijk ras laten verdwijnen?
donderdag 22 augustus 2019 om 13:49
Nemirel schreef: ↑22-08-2019 13:09Je verhaal zit vol tegenstellingen.
Aan de ene kant is de hond een lieve goedzak die nooit zal vechten en bang is voor kleine hondjes
Aan de andere kant een hond die je niet los laat lopen en die jou zal beschermen als hij het nodig acht en dan zeker niet los zal laten, dus een hond die bereid is te vechten.
Dat klopt natuurlijk niet. Als het verhaal 2 is dan is het wel degelijke een hond die gevaarlijk is en waar je dus extra goed op zal moeten letten.
Totaal iets anders, hond-hond agressie... die deze hond blijkbaar totaal niet heeft (ja, ja .. ze zijn er echt), of hond -mens agressie, die een Amstaff feitelijk niet heeft. Echter zullen sommige exemplaren wellicht de baas beschermen bij echt dreigend gevaar. Dat is denk ik wat er bedoeld werd.
Overigens is de kans rijkelijk aanwezig dat de hond in kwestie niets doet wanneer t baasje bedreigd wordt oid op straat. Gewoonweg omdat hij dit niet snapt. Waak - en verdedigingshonden hebben deze antenne veel eerder.
donderdag 22 augustus 2019 om 13:50
Je verwacht het niet, maar de Telegraaf heeft vandaag een genuanceerd artikel hierover geplaatst:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1027250 ... den-worden
Conclusie; het moet op individueel niveau beoordeeld worden, en daar sta ik achter. Ook zou een verplichte cursus voor de eigenaar wat mij betreft een prima optie zijn.
Zelf heb ik een hond die ook op de ooit verschenen lijst van “gevaarlijke rassen” stond. Best gek, als je bedenkt dat dit type hond voor 75% bestaat uit het ras dat in de UK juist met “gentle giant” wordt aangeduid. In NL stond hij dan ook niet op de lijst vanwege het niet-aanwezige agressieve karakter, maar vanwege de potentiële schade die er bij een uitval kan worden aangebracht.
En waarom ik zo’n hond heb? Om het karakter. In gedrag, behoeften, enz past dit ras perfect bij wat ik kan bieden en wat ik in een hond zoek (lief voor alle mensen, rustig in huis, weinig blaffen, relatief weinig beweging en verzorging nodig, kan goed waken en beschermen).
De meeste kleinere rassen zijn drukker, blafferiger, hebben meer aandacht nodig, maken weinig indruk op inbrekers en stalkers, en waren daarom voor mij geen optie.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1027250 ... den-worden
Conclusie; het moet op individueel niveau beoordeeld worden, en daar sta ik achter. Ook zou een verplichte cursus voor de eigenaar wat mij betreft een prima optie zijn.
Zelf heb ik een hond die ook op de ooit verschenen lijst van “gevaarlijke rassen” stond. Best gek, als je bedenkt dat dit type hond voor 75% bestaat uit het ras dat in de UK juist met “gentle giant” wordt aangeduid. In NL stond hij dan ook niet op de lijst vanwege het niet-aanwezige agressieve karakter, maar vanwege de potentiële schade die er bij een uitval kan worden aangebracht.
En waarom ik zo’n hond heb? Om het karakter. In gedrag, behoeften, enz past dit ras perfect bij wat ik kan bieden en wat ik in een hond zoek (lief voor alle mensen, rustig in huis, weinig blaffen, relatief weinig beweging en verzorging nodig, kan goed waken en beschermen).
De meeste kleinere rassen zijn drukker, blafferiger, hebben meer aandacht nodig, maken weinig indruk op inbrekers en stalkers, en waren daarom voor mij geen optie.
donderdag 22 augustus 2019 om 13:54
Klopt en ik meen dat echt. Deze planeet mag overwoekerd worden door natuur en dieren. Maar dat gaat nooit lukken zolang er mensen op blijven rondlopen!
donderdag 22 augustus 2019 om 14:00
Buitenkantlinks schreef: ↑22-08-2019 13:49Overigens is de kans rijkelijk aanwezig dat de hond in kwestie niets doet wanneer t baasje bedreigd wordt oid op straat. Gewoonweg omdat hij dit niet snapt. Waak - en verdedigingshonden hebben deze antenne veel eerder.
Mijn honden zijn waak- en verdedigingshonden en die antenne werkt feilloos, en dus ook alleen als dat echt nodig is.
Mijn vorige hond is 2x alert geweest bij vreemden, en dat was in beide gevallen gerechtvaardigd omdat de situatie echt niet in de haak was. In de eerste situatie kwam hij dicht bij me lopen en “viel uit” naar de ander als waarschuwing. Hij had die ander kunnen raken, maar deed dat niet. Het was echt alleen een waarschuwing. In de tweede situatie kwamen mensen ons terrein op terwijl hij in huis was, en heeft hij als waarschuwing een ruit kapot getrapt, maar hij ging er niet doorheen.
Mijn huidige hond heeft nog nooit gewaarschuwd, omdat er ook nog geen situatie is geweest waarin dit nodig zou zijn geweest.
Kortom, lief voor mensen en waken / verdedigen kunnen prima hand in hand gaan, en een waak- en verdedigingshond zal lang niet altijd direct vol de aanval kiezen als een situatie daarom vraagt. Dat is vaak ook helemaal niet nodig, omdat ze al indruk genoeg maken zonder fysiek te worden, en dat weten de meesten ook.
donderdag 22 augustus 2019 om 14:02
+100000Kukita-Del-Barrio schreef: ↑22-08-2019 11:21Ja.
Mensen die deze honden graag als ‘huisdier’ houden sporen niet.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
donderdag 22 augustus 2019 om 14:05
Het probleem zit natuurlijk in de combi met het type mens, dat vaak om verkeerde redenen deze hond kiestNummer*Zoveel schreef: ↑22-08-2019 14:00Mijn honden zijn waak- en verdedigingshonden en die antenne werkt feilloos, en dus ook alleen als dat echt nodig is.
Mijn vorige hond is 2x alert geweest bij vreemden, en dat was in beide gevallen gerechtvaardigd omdat de situatie echt niet in de haak was. In de eerste situatie kwam hij dicht bij me lopen en “viel uit” naar de ander als waarschuwing. Hij had die ander kunnen raken, maar deed dat niet. Het was echt alleen een waarschuwing. In de tweede situatie kwamen mensen ons terrein op terwijl hij in huis was, en heeft hij als waarschuwing een ruit kapot getrapt, maar hij ging er niet doorheen.
Mijn huidige hond heeft nog nooit gewaarschuwd, omdat er ook nog geen situatie is geweest waarin dit nodig zou zijn geweest.
Kortom, lief voor mensen en waken / verdedigen kunnen prima hand in hand gaan, en een waak- en verdedigingshond zal lang niet altijd direct vol de aanval kiezen als een situatie daarom vraagt. Dat is vaak ook helemaal niet nodig, omdat ze al indruk genoeg maken zonder fysiek te worden, en dat weten de meesten ook.
Je geeft ze hiermee een potentieel moordwapen in handen
donderdag 22 augustus 2019 om 14:06
Och gut, weer zo'n gedrog die in een fantasiewereld leeft betreft haar lieverdjes.De meeste Staffords zijn betrouwbaar, maar die van de Alphense Leidy Zijlstra zijn dat overduidelijk niet. In 2017 beten haar twee lieverdjes een echtpaar in armen, benen en billen en een andere man in beide benen.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
donderdag 22 augustus 2019 om 14:08
Kukita-Del-Barrio schreef: ↑22-08-2019 12:269 van de 10 zijn tokkies, laag opgeleid of onwetend of een combinatie van alle bovengenoemde.
Een normaal persoon wil geen huisdier die levensgevaarlijk en onvoorspelbaar kan zijn.
Ik durf daar wel 10 van de 10 van te maken. Een pitbull is gewoon een aso-hond. Brengt status in een aso-wijk. Waarom zou je anders een potentieel gevaarlijk beest in huis nemen?
donderdag 22 augustus 2019 om 14:11
Ceridwen91 schreef: ↑22-08-2019 13:07Mijn ex had een Staffordshire en een lievere hond kun je je niet voorstellen. Ik mis die hond meer dan ik mijn ex ooit gemist heb.
In mijn ogen is het grootste probleem dat veel honden niet opgevoed worden. Als ik naar de hond binnen mijn familie kijk - collie, dus geen risicoras en ontzettend lief naar mensen, maar slecht opgevoed en agressief naar andere honden toe. Als hij zou bijten, zou hij ook flinke schade kunnen toebrengen, maar zijn bijtkracht valt in het niets bij de bijtkracht van een Staffordshire. Daar is het laatste ras nou eenmaal voor gefokt...
Ik heb op “nee” gestemd omdat ik nog steeds vertrouwen heb in de opvoedbaarheid van het ras, maar er zou een strenge selectie moeten plaatsvinden voor Staffordshires en soortgelijke honden geplaatst worden binnen huishoudens..
Om even een beeld te schetsen: ik ben hoogopgeleid en niet tokkie en ik heb gewoon een zwak voor rassen als de Staffordshire, de Pitbull terriër en de Rottweiler
Tokkies vinden zichzelf nooit Tokkie. En hoogopgeleid zegt daar ook weinig over.
donderdag 22 augustus 2019 om 14:11
Voor de duidelijkheid, ik bedoelde niet dat honden uit deze rasgroep maar lukraak agressie naar mensen toe hebben. Zij zullen eerder huis en haard verdedigen indien echt nodig..... terwijl die van mij waarschijnlijk gewoon kwispelend meerennen met inbrekers...... zo van: heeeyyy leuk mensen... joepie visiteNummer*Zoveel schreef: ↑22-08-2019 14:00Mijn honden zijn waak- en verdedigingshonden en die antenne werkt feilloos, en dus ook alleen als dat echt nodig is.
Mijn vorige hond is 2x alert geweest bij vreemden, en dat was in beide gevallen gerechtvaardigd omdat de situatie echt niet in de haak was. In de eerste situatie kwam hij dicht bij me lopen en “viel uit” naar de ander als waarschuwing. Hij had die ander kunnen raken, maar deed dat niet. Het was echt alleen een waarschuwing. In de tweede situatie kwamen mensen ons terrein op terwijl hij in huis was, en heeft hij als waarschuwing een ruit kapot getrapt, maar hij ging er niet doorheen.
Mijn huidige hond heeft nog nooit gewaarschuwd, omdat er ook nog geen situatie is geweest waarin dit nodig zou zijn geweest.
Kortom, lief voor mensen en waken / verdedigen kunnen prima hand in hand gaan, en een waak- en verdedigingshond zal lang niet altijd direct vol de aanval kiezen als een situatie daarom vraagt. Dat is vaak ook helemaal niet nodig, omdat ze al indruk genoeg maken zonder fysiek te worden, en dat weten de meesten ook.
donderdag 22 augustus 2019 om 14:15
Bedankt, aardig van je om me tokkie te noemenMarvelousMrsMaisel schreef: ↑22-08-2019 14:11Tokkies vinden zichzelf nooit Tokkie. En hoogopgeleid zegt daar ook weinig over.
