mubarak is afgetreden!

11-02-2011 17:28 54 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hij is afgetreden een half uurtje geleden!



http://nos.nl/artikel/218 ... est-in-egypte-dag-18.html



Pleinparty hier: http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/ en http://english.aljazeera.net/watch_now/
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 11 februari 2011 @ 17:48:

Helaas, het volk had geen geduld meer. Ik vraag me af wat hier uit voort komt, misschien komen ze nu wel van de regen in de drup. Geen enkel weldenkend mens wil het leger aan de macht.

En hopelijk krijgt dat moslimbroederschap geen kans, zou funest zijn voor de vrede in dat gebied.Mubarak was generaal. Dus wat is precies je punt?
Alle reacties Link kopieren
quote:liubi schreef op 11 februari 2011 @ 18:19:

Een schijndemocratie is geen democratie. Er is geen democratische traditie in het land. Technisch gezien kun je zelfs van Noord Korea ooit een democratie maken.Exact mijn punt. Dus een democraat hoopt op eerlijke en vrije verkiezingen, ook als dat een maatschappijbeeld oplevert dat niet het onze is, en Egypte zich niet langer voor het Israelische karretje laat spannen. Zolang de basisprincipes maar worden gerespecteerd. Dan kan Egypte nog een voorbeeld worden voor haar vredespartner, Israel.
ben net voor de onlusten teruggekomen van vakantie uit egypte maar als ik de mensen daar toen sprak vind ik het nu fantastisch
quote:jaap schreef op 11 februari 2011 @ 19:54:

[...]





Mubarak was generaal. Dus wat is precies je punt?Dat Mubarak generaal was , is het punt helemaal niet. Mubarak is een Egyptenaar en ons kent ons.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat die Egyptenaren ons nog kunnen verbazen hoor, ik hoop er eigenlijk ook een beetje op. Dat ze wel weten hoe een democratie in goede banen moeten leiden. Het is een heel ander land dan bijvoorbeeld Afghanistan of Irak, veel minder geisoleerd. Hoewel ik in die laatste landen nooit geweest ben, allemaal speculatie dus.



Het goede nieuws is dat deze revolutie vanuit het volk komt en niet vanuit een bezettingsmacht of internationale organisatie. Het politiek besef leeft, er is betrokkenheid, ik denk dat het daardoor meer kans van slagen heeft. Hopelijk komt er gauw een redelijk alternatief voor Mubarak, er zullen veel kapers op de kust zijn voor de vacature van het hoogste ambt.



En ik hoop dat het leger het beste met het volk voorheeft, nu zij de (absolute?) macht hebben. Wel altijd indrukwekkend en zelfs ontroerend, zo'n volksrevolutie. Power to the people :-).
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 11 februari 2011 @ 20:12:

Dat Mubarak generaal was , is het punt helemaal niet. Mubarak is een Egyptenaar en ons kent ons.



Maar je schreef dit:



Ik vraag me af wat hier uit voort komt, misschien komen ze nu wel van de regen in de drup. Geen enkel weldenkend mens wil het leger aan de macht.



Maar het leger wás de afgelopen dertig jaar aan de macht, in de persoon van generaal Hosni Mubarak. Daarvóór, van 1970 tot 1981, leidde generaal Anwar Sadat het land. En vóór Sadat, van 1956 tot 1970 kolonel Gamal Abdel Nasser. Dus het leger heeft het al vijfenvijftig jaar voor het zeggen in Egypte. Hoe kan je dan van de regen in de drup komen als het leger het nu overneemt? Volgens mij blijf je dan vol in de regen staan, waar je stond.



De VS lijken te wedden op de voormalige martelkoning van de Egyptische geheime dienst, Omar Suleiman, ook al omdat hij altijd bereid was om voor de VS gevangen genomen Moslims te folteren, zonder vorm van proces. Het komt mij echter voor, dat de bevolking van Egypte iets anders voor ogen staat bij 'history unfolding'.
Alle reacties Link kopieren
Er is inderdaad wel veel meer nodig voor een goed functionerende democratie dan alleen vrije verkiezingen. Recht van vrije meningsuiting, afzetprocedures, inperking van de bevoegdheden van politie, leger en regering/staatshoofd, onbeperkte toegang tot informatie... Verkiezingen zijn alleen de verpakking, zonder de rest stelt het niks voor.
Alle reacties Link kopieren
quote:Illumi schreef op 11 februari 2011 @ 20:34:

Er is inderdaad wel veel meer nodig voor een goed functionerende democratie dan alleen vrije verkiezingen. Recht van vrije meningsuiting, afzetprocedures, inperking van de bevoegdheden van politie, leger en regering/staatshoofd, onbeperkte toegang tot informatie... Verkiezingen zijn alleen de verpakking, zonder de rest stelt het niks voor.Nou, je ziet in Westerse landen dus juist een snel toenemende inperking van de vrije meningsuiting, of tenminste oproepen daartoe van types als Wilders en zijn geestverwanten. Die tevens juist enthousiast pleiten voor uitbreiding van de bevoegdheden van de politie en inzet van het leger tegen de eigen burgers. Onbeperkte toegang tot informatie is volgens mij in geen enkel land gegarandeerd. Zie WIkileaks.
Alle reacties Link kopieren
Denk je niet dat de situatie verergert als er geen staatshoofd meer boven het leger staat Jaap? Van macht naar absolute macht?
Alle reacties Link kopieren
quote:Illumi schreef op 11 februari 2011 @ 20:41:

Denk je niet dat de situatie verergert als er geen staatshoofd meer boven het leger staat Jaap? Van macht naar absolute macht?In dit specifieke geval? Moebarak WAS het leger.
Alle reacties Link kopieren
Dat vind ik dan ook een zorgwekkende ontwikkeling Jaap (sorry, kan even niet quoten maar ik bedoel de inperking van de overige burgerrechten). Ik denk niet dat genoeg gerealiseerd wordt hoe belangrijk dat is voor een goed functionerende democratie. En dat Wilders met die plannen helemaal zijn klep moet dichthouden over staatsinrichting in andere landen.
Alle reacties Link kopieren
Ok, en wie IS dan nu het leger? Nu hebben ze dus geen aansturing meer? Lijkt me des te gevaarlijker. Of bedoel je dat het leger Mubarak leidde?
Alle reacties Link kopieren
quote:Illumi schreef op 11 februari 2011 @ 20:45:

Ok, en wie IS dan nu het leger? Nu hebben ze dus geen aansturing meer? Lijkt me des te gevaarlijker. Of bedoel je dat het leger Mubarak leidde?



Mubarak leidde het leger, en in Egypte was de permanente noodtoestand van kracht. Er werd naar hartelust gemoord en gefolterd. De VS leverden aan de lopende band mensen af die ze overal ter wereld van straat plukten, op verdenking van 'terroristische activiteiten' (extraordinary rendition), die dan in Egypte werden gefolterd tot er geen leven meer in zat. Het was domweg een 'schurkenstaat'. Alleen was Mubarak 'onze' schurk.

Reken erop dat zowel Israël als de VS alles op alles zullen zetten om weer zo'n type in het zadel te krijgen, wat het volk ook wil. Desnoods door kandidaten van 'verdachte' politieke groeperingen (zoals de Muslim Brotherhood) ijskoud om te leggen. En de schuld ervan aan 'Iran' of 'Al Qaida' te geven.
quote:jaap schreef op 11 februari 2011 @ 20:33:

[...]





Maar je schreef dit:



Ik vraag me af wat hier uit voort komt, misschien komen ze nu wel van de regen in de drup. Geen enkel weldenkend mens wil het leger aan de macht.



Maar het leger wás de afgelopen dertig jaar aan de macht, in de persoon van generaal Hosni Mubarak. Daarvóór, van 1970 tot 1981, leidde generaal Anwar Sadat het land. En vóór Sadat, van 1956 tot 1970 kolonel Gamal Abdel Nasser. Dus het leger heeft het al vijfenvijftig jaar voor het zeggen in Egypte. Hoe kan je dan van de regen in de drup komen als het leger het nu overneemt? Volgens mij blijf je dan vol in de regen staan, waar je stond.



De VS lijken te wedden op de voormalige martelkoning van de Egyptische geheime dienst, Omar Suleiman, ook al omdat hij altijd bereid was om voor de VS gevangen genomen Moslims te folteren, zonder vorm van proces. Het komt mij echter voor, dat de bevolking van Egypte iets anders voor ogen staat bij 'history unfolding'.

Ik denk het niet. Tot nu toe heeft het leger nooit een gevaar gevormd voor de bevolking en heeft de gemiddelde Egyptenaar met tevredenheid in het land geleefd. De situatie is daarentegen nu veranderd, omdat er een revolte aan vooraf is gegaan en ik vraag me af in hoeverre het leger bereid is de bevolking de vrije hand te gunnen. De jonge mensen in het land accepteren het dus duidelijk niet meer en je kan je afvragen of het leger wel zo vriendelijk blijft als het die afgelopen 55 jaar is geweest en met vriendelijk bedoel in natuurlijk , naar Egyptische maatstaven.



Je gelooft in een sprookje als je denkt dat democratie in Egypte , net zo kan worden zoals hier in west Europa, want die bevolking daar is nou eenmaal anders en het krijgt nieuwe leiders naar eigen gewoonte en mentaliteit. Het valt me al jaren op , dat werkelijk niemand in het zogenaamde vrije westen zich dat bewust is.

Daarom, de leider is zoals het volk is.
Alle reacties Link kopieren
Lees je je eigen bijdragen wel eens na? Wat schrijf je nou? Het volk was tevreden? En deze opstand komt volkomen uit de lucht vallen zeker! Tsjonge, jonge, jonge............ Wat een ontstellende blindheid! En die zelfingenomenheid met de 'eigen' superioriteit!
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 11 februari 2011 @ 22:31:

Tsjonge, jonge, jonge............ Wat een ontstellende blindheid! En die zelfingenomenheid met de 'eigen' superioriteit!Wat apart om dat juist van jouw hand te lezen ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Mubarak is weg. Waarschijnlijk omdat het leger zijn positie onhoudbaar vond geworden. Mubarak is dan wel weg. Het establishment, het leger dat hem steunde is still in place. (Hoe zeg je dat laatste in goed Nederlands?)



Ben ik de enige die zo denkt?
Alle reacties Link kopieren
Misschien weer een keer een journaal over Nederland of is het volgende land al aan de beurt? Is wel goed om de ellende in spanje portugal etc. een beetje te verdoezelen.
Alle reacties Link kopieren
Vele revoluties leidden in het verleden tot veel euforie en wat later tot meningsverschillen en vele slachtpartijen.



Vooralsnog zit Egypte in de euforie status dat is logisch.



Hoe het verder zal gaan is koffie dik kijken en weet niemand, nou ja wellicht 1 persoon.



Statistisch heeft het de grootste kans op falen.
Alle reacties Link kopieren
quote:kareltje01 schreef op 12 februari 2011 @ 08:12:

Vele revoluties leidden in het verleden tot veel euforie en wat later tot meningsverschillen en vele slachtpartijen.



Vooralsnog zit Egypte in de euforie status dat is logisch.



Hoe het verder zal gaan is koffie dik kijken en weet niemand, nou ja wellicht 1 persoon.



Statistisch heeft het de grootste kans op falen.Je verwijst naar de Franse revolutie en de Amerikaanse burgeroorlog, neem ik aan?
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 13 februari 2011 @ 00:30:

[...]



Je verwijst naar de Franse revolutie en de Amerikaanse burgeroorlog, neem ik aan?Kareltje verwijst niet, hij oreert!!
Alle reacties Link kopieren
Frankrijk (inderdaad, wordt nog steeds gevierd, het bloed vloeide jaren door de straten)

USA

Rusland

China

Cambodja

Indonesie

Iran

Algerije (onafhankelijkheid)

Irak

Etc.
Alle reacties Link kopieren
quote:kareltje01 schreef op 13 februari 2011 @ 07:04:

Frankrijk (inderdaad, wordt nog steeds gevierd, het bloed vloeide jaren door de straten)

USA

Rusland

China

Cambodja

Indonesie

Iran

Algerije (onafhankelijkheid)

Irak

Etc.



Nederland, dat zich losmaakte van de Spaanse overheersing......



Wat juist zo verrassend is hier, Kareltje, is de mate van zelfbeheersing bij de 'revolutionairen'. Met hun blote handen, en hun schoenzolen, wisten zij het begin van een omwenteling tot stand te brengen. Veel zal afhangen van het vervolg. Begrijpen de militairen dat ze door moeten pakken, en zich niet (opnieuw) moeten laten verleiden de macht te grijpen en het volk opnieuw te onderdrukken? Hoe pakken de complimenten van Netanyahu en Westerse mogendheden voor de Junta uit? Interpreteren ze dat als een uitnodiging om het democratische proces te 'sturen' op een wijze die van die democratie een farce maakt? Of kiezen zij definitief de kant van Egypte en het Egyptische volk?
Alle reacties Link kopieren
Het is inderdaad voor een groot deel speculeren wat er nu met Egypte gaat gebeuren. Net als de meeste zie ik het somberder tegemoet dan het Egyptische volk dat nu in een euforische stemming is en voornamelijk op het gebied van de internationale betrekkingen. Er zijn naar mijn gevoel twee mogelijke partijen die de verkiezingen kunnen gaan winnen, een moslimpartij en een partij onder leiding van, of in de geest van, El Baradei. Beide partijen zullen vooral het nationale belang willen verdedigen. Daarnaast denk ik dat zij zullen 'eisen' (eisen is in deze een te groot woord) dat alle landen die Mubarak hebben gesteund een bijdrage leveren aan de opbouw/modernisering van Egypte. Ook zullen zij een gelijkwaardigere relatie met de Westerse landen aan willen gaan. Dit kan de volgende gevolgen hebben: het Westen accepteert dit niet, of accepteert dit met mate. Een voorbeeld kan zijn door de toegangsprijzen te verhogen om het Suez-kanaal over te steken. Dit is dan in het nationale belang van Egypte want meer inkomsten maar niet in het belang van de Westerse landen want meer kosten. Een stroeve verhouding met het Westen kan ook komen doordat Mubarak 30 jaar door hen is beschermd voor hun eigen belang. Mensenrechtenschendingen in Egypte werden nooit genoemd maar nu het volk dan eindelijk de moed heeft verzameld om op te staan tegen Mubarak, wordt er voluit hierover gsproken.

Het kan ook zijn dat er qua Israël een vergelijkbare koers wordt gevaren als andere Arabische landen en dan hebben ze echt een probleem. Want dan krijgen ze zeker te maken met de VS die Israël koste wat het kost wil beschermen.

Oh ja, over die opmerking dat de leider is zoals het volk wil ik graag nog toevoegen dat Mubarak beschermd en ondersteund is door het Westen. In hoeverre is hij dan representatief voor het volk? Het klopt dat een democratie in Egypte waarschijnlijk andere vormen aanneemt dan in Nederland maar er bestaat niet één vorm van democratie, het is ontzettend breed en op verschillende vormen invulbaar. Let wel, het Egyptische volk is behoorlijk politiek bewust: ze weten waar de strubbelingen zitten voor het behalen van een democratie (vandaar de eis dat de grondwet moet worden aangepast), ze zoeken naar een brede coalitie/oppositie (zodat iedereen wordt vertegenwoordigd) etc.

En wat ik een heel belangrijk aspect vindt van de Egyptische revolutie is dat deze zonder geweld is bereikt (in die zin dat de demonstranten geen geweld hebben gebruikt om hun doel te bereiken) in tegenstelling tot veel andere revoluties.
kikkerjet wijzigde dit bericht op 13-02-2011 12:43
Reden: toevoeging
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Het leidt geen twijfel dat Egypte, met betrekking tot Israël, een andere koers zal gaan varen dan het tot nog toe heeft gedaan, als daar een democratisch gekozen vertegenwoordiging aan de macht komt. Mubarak heeft persoonlijk zwaar geprofiteerd van zijn bereidheid steeds de kant van Israël te kiezen. Een niet onaanzienlijk deel van de miljardensteun die de VS aan Egypte heeft gegeven de afgelopen dertig jaar, is direct of indirect bij Mubarak terecht gekomen.



Die miljardensteun voor Egypte, en de nog veel grotere jaarlijkse steun voor Israël, vanuit de VS, staat hoe dan ook op de tocht. Want op dit moment is het in feite zo dat de VS die miljarden lenen van China, Japan, de olieproducerende landen in het Midden Oosten, en Europese landen met grote dollar-reserves. Daar heeft de Amerikaanse belastingbetaler steeds minder een boodschap aan, zoals blijkt uit die link.



Dat betekent ook dat een militaire Junta die de democratische ontwikkeling van Egypte alsnog torpedeert, ten bate van Israël, de VS en West-Europese landen, zichzelf waarschijnlijk lelijk in de voet schiet. Het is één ding als je je land in de etalage zet om er persoonlijk beter van te worden, in de wetenschap dat je aan het eind van de rit in weelde baadt. Maar een ander ding als je verraad niks oplevert, behalve een enkele reis naar de galg als het volk je komt halen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven