Actueel
alle pijlers
Multikul op Amsterdamse scholen
zondag 3 februari 2008 om 12:13
Multikul op Amsterdamse scholen
Aad Leering 2 februari 2008
Wouter Bos draaide in de Trouw weer eens het bekende riedeltje af: mensen die op de PVV of TON stemmen zijn verliezers, en deze partijen spelen in op de angsten bij de burgers. De midden partijen geven genuanceerde oplossingen voor problemen. Een onderzoek uit 2005 op Amsterdamse scholen toont de ware aard en de ernst van zo'n probleem, en de bijbehorende genuanceerde oplossingen zijn inmiddels bekend. Nu nog een onderzoek naar de doelmatigheid ervan.
Ondanks dat de multikul een hot onderwerp is wordt er niet veel onderzoek naar de verhoudingen tussen de verschillende bevolkingsgroepen gedaan in Nederland. De onderzoeken die wel worden gedaan richten zich voornamelijk op een groep tegelijk. Kenmerk van deze groepen is dat zij een achterstand hebben, waarbij er steevast aanbevelingen worden gedaan om dit aan te pakken. En omdat het voor de onderzoekers een onmogelijkheid lijkt om te accepteren dat achterstand soms een logisch gegeven is legt men de "schuld" en de oplossing nog al eens neer bij de autochtone bevolking. Daarmee wordt de suggestie gewekt dat racisme en discriminatie van autochtone Nederlanders een van de oorzaken is van een achterstand van allochtonen.
Op het onderwerp discriminatie en racisme van allochtonen ten aanzien autochtonen lijkt welhaast een taboe te rusten in onderzoeksland. In een onderzoek uit 2005 werden de verhoudingen tussen de verschillende etnische groepen op Amsterdamse basisscholen en het voortgezet onderwijs onder de loep genomen. Het beeld dat hieruit voortkomt rechtvaardigt verder onderzoek naar dit onderwerp. Het geeft meteen een mogelijkheid om te kijken of de middenpartij van Wouter Bos, oppermachtig in Amsterdam, het probleem heeft onderkend en welke genuanceerde oplossing zij voor dit probleem heeft bedacht.
Hier de links naar het rapport over het voortgezet onderwijs, en het rapport over debasisscholen.
Basisscholen
In het rapport "Verhouding tussen etnische groepen op Amsterdamse basisscholen" (tussenstand, het tweede deel betreffende het voortgezet onderwijs was later afgerond) ziet de gemeente aanleiding voor optimisme. Wie het rapport zelf leest ziet een heel andere werkelijkheid. Enkele citaten:
"Vier van de 25 bezochte basisscholen vinden dat de interculturele verhoudingen moeten verbeteren. Op twee van deze scholen hebben leerlingen antiwesterse of racistische denkbeelden en/of sluit de dominante etnische groep - hier Marokkaanse jongens - kinderen met andere etniciteit structureel buiten."
"Een derde basisschool, waarvan bijna alle leerlingen uit islamitisch georiënteerde gezinnen komen, doet melding van problemen tussen in Nederland geboren leerlingen (Marokkaans, Turks) en leerlingen afkomstig uit vluchtelingenlanden (Afghanistan, Irak, Iran). De basisschool signaleert dat de Turkse en Marokkaanse kinderen veel moeite hebben om kinderen uit andere groepen te accepteren. Vluchtelingenkinderen worden structureel buitengesloten en hebben het zeer moeilijk op de betreffende school."
"Op 5 van de 25 bezochte basisscholen gaven Marokkaanse jongens uit de hoogste groepen aan dat zij de aanslagen en de moord op Van Gogh goedkeurden of begrepen. Het betrof steeds enkele jongens per klas en vooral jongens met traditioneel georiënteerde ouders."
"Basisscholen in Amsterdam ZO constateren een zeer geringe onderlinge omgang tussen ouders van Surinaamse afkomst en ouders uit Afrikaanse landen, met als gevolg dat kinderen uit de verschillende groepen buiten schooltijd nauwelijks vriendschappen aangaan."
"Binnen de groep islamitische ouders is er weinig omgang tussen ouders met "moderne" en ouders met "traditionelere" opvattingen. Zeker de helft van de scholen constateert dat veel traditioneel georiënteerde islamitische ouders de omgang met ouders met andere opvattingen afwijzen. Zo signaleren verscheidende scholen de uitsluiting van gescheiden islamitische vrouwen door traditioneel georiënteerde ouders van de eerste generatie. Daarnaast zien basisscholen dat ook een deel van de "in Nederland opgegroeide" moslimouders teruggrijpt op traditie en berichtgeving uit het land van herkomst. Dit zou vooral gelden voor leden van de tweede generatie die trouwen met partner uit het land van herkomst. Basisscholen constateren dat hierdoor een nieuwe generatie kinderen met een taalachterstand ontstaat. Ondanks het feit dat de in Nederland opgegroeide ouder goed Nederlands spreekt (en vaak een baan heeft), wordt er thuis met de kinderen geen Nederlands gesproken of gelezen en wordt er alleen naar buitenlandse tv-zenders gekeken. Kinderen uit deze gezinnen starten met de basisschool zonder kennis van de Nederlandse taal."
"Basisscholen menen dat allochtone leerkrachten mede door hun voorbeeldfunctie, positieve invloed hebben op de interculturele verhoudingen tussen leerlingen. Ook allochtone stagiaires en onderwijsassistenten kunnen een belangrijk rol hebben als positief voorbeeld en bruggenbouwers. De ervaringen met een klein deel, streng gelovige islamitische stagiaires, zijn echter minder positief. Drie basisscholen hebben de ervaring dat streng gelovige stagiaires manlijke leerkrachten geen hand geven en kinderen niet aanraken."
Conclusie: Vooral de islam is het struikelblok. Hoe minder islam, hoe beter de onderlinge verhoudingen worden. Het rapport zou moeten handelen over etniciteit, maar gaat voornamelijk over religie. Opmerkelijk is ook dat nergens de autochtone leerlingen voor problemen zorgen.
Voortgezet onderwijs
Het rapport "Interculturele verhoudingen op Amsterdamse scholen voor voortgezet onderwijs en middelbaar beroepsonderwijs" laat een nog erger beeld zien. Het hele rapport staat vol met voorbeelden van "the clash of civilisations". Enkele citaten:
"op twee locaties voor MBO zijn de verhoudingen minder goed geworden doordat Marokkaanse jongens - met name in de nasleep van incidenten - radicale uitlatingen doen waardoor zij in conflict zijn gekomen met leerlingen uit andere groepen"
"op één HAVO/VWO-afdeling zijn de verhoudingen na incidenten kortstondig zijn verscherpt, doordat streng gelovige Marokkaanse meisjes probeerden om islamitische regels op te leggen aan minder of niet gelovige Marokkaanse en autochtone meisjes"
"op één school voor praktijkonderwijs is al jaren sprake van een dominante groep Surinaams/Antilliaanse meisjes die verbaal niet sterke of in uiterlijk afwijkende meisjes pesten of buiten sluiten, wat op dit moment ten koste gaat van de autochtone meisjes."
"Bij een toenemend aantal Marokkaanse leerlingen (grove schatting 50%) en in mindere mate Turkse leerlingen vermindert de binding met de Nederlandse samenleving, in die zin dat zij negatief denken over hun toekomstkansen in Nederland, zich nauwelijks identificeren met Nederland(ers), de moslimidentiteit als bindende factor ervaren en regelmatig antiwesterse en intolerante denkbeelden uiten."
"Op twee scholen voor (V)MBO is geconstateerd dat leerlingen "buiten het zicht van docenten" kijken naar zeer agressieve internetsites, waarop o.a. onthoofdingen van westerse te zien zijn."
"Uit de interviews blijkt dat discussies tussen en met leerlingen vaker uit de hand lopen bij leerkrachten die leerlingen aanvallen op hun mening. Discussies met leerlingen vragen om een niet veroordelende en open attitude van de leerkracht in combinatie met een goede kennis van de culturele en religieuze achtergrond. Het is juist die attitude die sommige leerkrachten niet (meer) kunnen opbrengen. Een school voor VMBO heeft inmiddels haar beleid op deze ervaring aangepast; na calamiteiten mogen alleen de leerkrachten die extra zijn bijgeschoold de gesprekken met leerlingen voeren."
Conclusie: wederom nergens een spoor van intolerantie van de zijde van de autochtonen. De toestand op de scholen is veel erger dan ik had verwacht, vooral de constatering dat veel leerkrachten niet meer kunnen leven met de islamitische overtuiging van hun leerlingen is bijzonder zorgwekkend.
Genuanceerde oplossingen
Lodewijk Asscher heeft de rapporten ook gelezen en doet daarvan verslag op de PvdA-site. Daarin schetst hij ook de genuanceerde oplossingen van Cohen: "Wat gaat er nu gebeuren naar aanleiding van deze quickscan? De burgemeester schrijft: "Over de uitkomsten van het onderzoek en de uitkomsten van de inventarisatie is het College uiteraard met de schoolbesturen van het PO, VO, MBO en het Speciaal Onderwijs in overleg. De schoolbesturen delen de zorgen van het College, maar ook zij benadrukken dat bestaande en nieuwe initiatieven de situatie kunnen verbeteren. Momenteel vinden er gesprekken plaats met de scholen op welke wijze de gemeente Amsterdam kan bijdragen aan het ondersteunen van de scholen bij het aanpakken van de gesignaleerde problemen. In deze gesprekken wordt bestaand beleid (brede schoolactiviteiten, projecten rond burgerschap, discriminatie etc.) en nieuwe initiatieven (onderwijsschakelloket, reboundvoorzieningen) betrokken. Op 5 juli zal het College in een gesprek met de schoolbesturen afspraken maken. Over de uikomsten van dit gesprek zal het College u uiteraard informeren."
In 2007 lanceerde de PvdA ook nog een plan dat inhoudt dat leerlingen van de hoogste basisschoolgroepen kennis nemen van elkaars religies, om zo begrip voor elkaar te kweken. Jammer genoeg worden de atheïsten, met 42 % van de Nederlanders de grootste groep, helemaal niet genoemd. Maar toch, weer een plan. Maar dat was het wel zo'n beetje.
Vergaderen, bestaand beleid, begrip en veel blabla, maar geen harde aanpak. Zelfs geen vervolgonderzoek om te kijken of de "maatregelen" geholpen hebben. Inmiddels zijn we in het stadium beland dat steekpartijen op scholen geen grote schok meer zijn.
Ik kan me voorstellen dat de PVV hier andere oplossingen voor zou bedenken (van Verdonk's TON weet ik dat nog niet). De islam is overduidelijk de spil van de intolerantie onder de leerlingen. Natuurlijk moeten we eerst de toestroom van nog meer moslims stopzetten. Vervolgens moet alles gedaan worden om de orthodoxe islam te ontmoedigen. De overheid moet onmiddellijk stoppen met het faciliteren van deze groep met gebouwen en subsidies en dergelijke, maar ook op ideologisch terrein kan voorlichting bijvoorbeeld over de evolutie helpen.
Radicalisatie is een woord dat eigenlijk discriminatie verhult, en discriminatie is strafbaar. Radicalisatie wordt (nu) bestreden met begrip en dialoog, terwijl het als discriminatie gewoon kan worden aangepakt. Daarom zou naar aanleiding van deze rapporten een meldpunt discriminatie door moslims niet misstaan in Amsterdam.
Bron: www.hetvrijevolk.com
Ik vind de multikul samenleving gewoon het paard van Troje wat we binnengehaald hebben. Er is gewoon een groep allochtonen die wel de vruchten plukt van Nederland, maar eigenlijk Nederland haat, met al zijn vrijheden. Ik vind het zelfs humaan om dit soort kinderen, samen met hun ouders, terug te sturen naar hun Islam heilstaat. Als het racistische waar de blanke Nederlander van beschuldigd is, is voor de allochtoon dagelijkse praktijk. Misschien heeft Geert geen ongelijk dat hij de Koran "een fascistisch boek" vindt.
Aad Leering 2 februari 2008
Wouter Bos draaide in de Trouw weer eens het bekende riedeltje af: mensen die op de PVV of TON stemmen zijn verliezers, en deze partijen spelen in op de angsten bij de burgers. De midden partijen geven genuanceerde oplossingen voor problemen. Een onderzoek uit 2005 op Amsterdamse scholen toont de ware aard en de ernst van zo'n probleem, en de bijbehorende genuanceerde oplossingen zijn inmiddels bekend. Nu nog een onderzoek naar de doelmatigheid ervan.
Ondanks dat de multikul een hot onderwerp is wordt er niet veel onderzoek naar de verhoudingen tussen de verschillende bevolkingsgroepen gedaan in Nederland. De onderzoeken die wel worden gedaan richten zich voornamelijk op een groep tegelijk. Kenmerk van deze groepen is dat zij een achterstand hebben, waarbij er steevast aanbevelingen worden gedaan om dit aan te pakken. En omdat het voor de onderzoekers een onmogelijkheid lijkt om te accepteren dat achterstand soms een logisch gegeven is legt men de "schuld" en de oplossing nog al eens neer bij de autochtone bevolking. Daarmee wordt de suggestie gewekt dat racisme en discriminatie van autochtone Nederlanders een van de oorzaken is van een achterstand van allochtonen.
Op het onderwerp discriminatie en racisme van allochtonen ten aanzien autochtonen lijkt welhaast een taboe te rusten in onderzoeksland. In een onderzoek uit 2005 werden de verhoudingen tussen de verschillende etnische groepen op Amsterdamse basisscholen en het voortgezet onderwijs onder de loep genomen. Het beeld dat hieruit voortkomt rechtvaardigt verder onderzoek naar dit onderwerp. Het geeft meteen een mogelijkheid om te kijken of de middenpartij van Wouter Bos, oppermachtig in Amsterdam, het probleem heeft onderkend en welke genuanceerde oplossing zij voor dit probleem heeft bedacht.
Hier de links naar het rapport over het voortgezet onderwijs, en het rapport over debasisscholen.
Basisscholen
In het rapport "Verhouding tussen etnische groepen op Amsterdamse basisscholen" (tussenstand, het tweede deel betreffende het voortgezet onderwijs was later afgerond) ziet de gemeente aanleiding voor optimisme. Wie het rapport zelf leest ziet een heel andere werkelijkheid. Enkele citaten:
"Vier van de 25 bezochte basisscholen vinden dat de interculturele verhoudingen moeten verbeteren. Op twee van deze scholen hebben leerlingen antiwesterse of racistische denkbeelden en/of sluit de dominante etnische groep - hier Marokkaanse jongens - kinderen met andere etniciteit structureel buiten."
"Een derde basisschool, waarvan bijna alle leerlingen uit islamitisch georiënteerde gezinnen komen, doet melding van problemen tussen in Nederland geboren leerlingen (Marokkaans, Turks) en leerlingen afkomstig uit vluchtelingenlanden (Afghanistan, Irak, Iran). De basisschool signaleert dat de Turkse en Marokkaanse kinderen veel moeite hebben om kinderen uit andere groepen te accepteren. Vluchtelingenkinderen worden structureel buitengesloten en hebben het zeer moeilijk op de betreffende school."
"Op 5 van de 25 bezochte basisscholen gaven Marokkaanse jongens uit de hoogste groepen aan dat zij de aanslagen en de moord op Van Gogh goedkeurden of begrepen. Het betrof steeds enkele jongens per klas en vooral jongens met traditioneel georiënteerde ouders."
"Basisscholen in Amsterdam ZO constateren een zeer geringe onderlinge omgang tussen ouders van Surinaamse afkomst en ouders uit Afrikaanse landen, met als gevolg dat kinderen uit de verschillende groepen buiten schooltijd nauwelijks vriendschappen aangaan."
"Binnen de groep islamitische ouders is er weinig omgang tussen ouders met "moderne" en ouders met "traditionelere" opvattingen. Zeker de helft van de scholen constateert dat veel traditioneel georiënteerde islamitische ouders de omgang met ouders met andere opvattingen afwijzen. Zo signaleren verscheidende scholen de uitsluiting van gescheiden islamitische vrouwen door traditioneel georiënteerde ouders van de eerste generatie. Daarnaast zien basisscholen dat ook een deel van de "in Nederland opgegroeide" moslimouders teruggrijpt op traditie en berichtgeving uit het land van herkomst. Dit zou vooral gelden voor leden van de tweede generatie die trouwen met partner uit het land van herkomst. Basisscholen constateren dat hierdoor een nieuwe generatie kinderen met een taalachterstand ontstaat. Ondanks het feit dat de in Nederland opgegroeide ouder goed Nederlands spreekt (en vaak een baan heeft), wordt er thuis met de kinderen geen Nederlands gesproken of gelezen en wordt er alleen naar buitenlandse tv-zenders gekeken. Kinderen uit deze gezinnen starten met de basisschool zonder kennis van de Nederlandse taal."
"Basisscholen menen dat allochtone leerkrachten mede door hun voorbeeldfunctie, positieve invloed hebben op de interculturele verhoudingen tussen leerlingen. Ook allochtone stagiaires en onderwijsassistenten kunnen een belangrijk rol hebben als positief voorbeeld en bruggenbouwers. De ervaringen met een klein deel, streng gelovige islamitische stagiaires, zijn echter minder positief. Drie basisscholen hebben de ervaring dat streng gelovige stagiaires manlijke leerkrachten geen hand geven en kinderen niet aanraken."
Conclusie: Vooral de islam is het struikelblok. Hoe minder islam, hoe beter de onderlinge verhoudingen worden. Het rapport zou moeten handelen over etniciteit, maar gaat voornamelijk over religie. Opmerkelijk is ook dat nergens de autochtone leerlingen voor problemen zorgen.
Voortgezet onderwijs
Het rapport "Interculturele verhoudingen op Amsterdamse scholen voor voortgezet onderwijs en middelbaar beroepsonderwijs" laat een nog erger beeld zien. Het hele rapport staat vol met voorbeelden van "the clash of civilisations". Enkele citaten:
"op twee locaties voor MBO zijn de verhoudingen minder goed geworden doordat Marokkaanse jongens - met name in de nasleep van incidenten - radicale uitlatingen doen waardoor zij in conflict zijn gekomen met leerlingen uit andere groepen"
"op één HAVO/VWO-afdeling zijn de verhoudingen na incidenten kortstondig zijn verscherpt, doordat streng gelovige Marokkaanse meisjes probeerden om islamitische regels op te leggen aan minder of niet gelovige Marokkaanse en autochtone meisjes"
"op één school voor praktijkonderwijs is al jaren sprake van een dominante groep Surinaams/Antilliaanse meisjes die verbaal niet sterke of in uiterlijk afwijkende meisjes pesten of buiten sluiten, wat op dit moment ten koste gaat van de autochtone meisjes."
"Bij een toenemend aantal Marokkaanse leerlingen (grove schatting 50%) en in mindere mate Turkse leerlingen vermindert de binding met de Nederlandse samenleving, in die zin dat zij negatief denken over hun toekomstkansen in Nederland, zich nauwelijks identificeren met Nederland(ers), de moslimidentiteit als bindende factor ervaren en regelmatig antiwesterse en intolerante denkbeelden uiten."
"Op twee scholen voor (V)MBO is geconstateerd dat leerlingen "buiten het zicht van docenten" kijken naar zeer agressieve internetsites, waarop o.a. onthoofdingen van westerse te zien zijn."
"Uit de interviews blijkt dat discussies tussen en met leerlingen vaker uit de hand lopen bij leerkrachten die leerlingen aanvallen op hun mening. Discussies met leerlingen vragen om een niet veroordelende en open attitude van de leerkracht in combinatie met een goede kennis van de culturele en religieuze achtergrond. Het is juist die attitude die sommige leerkrachten niet (meer) kunnen opbrengen. Een school voor VMBO heeft inmiddels haar beleid op deze ervaring aangepast; na calamiteiten mogen alleen de leerkrachten die extra zijn bijgeschoold de gesprekken met leerlingen voeren."
Conclusie: wederom nergens een spoor van intolerantie van de zijde van de autochtonen. De toestand op de scholen is veel erger dan ik had verwacht, vooral de constatering dat veel leerkrachten niet meer kunnen leven met de islamitische overtuiging van hun leerlingen is bijzonder zorgwekkend.
Genuanceerde oplossingen
Lodewijk Asscher heeft de rapporten ook gelezen en doet daarvan verslag op de PvdA-site. Daarin schetst hij ook de genuanceerde oplossingen van Cohen: "Wat gaat er nu gebeuren naar aanleiding van deze quickscan? De burgemeester schrijft: "Over de uitkomsten van het onderzoek en de uitkomsten van de inventarisatie is het College uiteraard met de schoolbesturen van het PO, VO, MBO en het Speciaal Onderwijs in overleg. De schoolbesturen delen de zorgen van het College, maar ook zij benadrukken dat bestaande en nieuwe initiatieven de situatie kunnen verbeteren. Momenteel vinden er gesprekken plaats met de scholen op welke wijze de gemeente Amsterdam kan bijdragen aan het ondersteunen van de scholen bij het aanpakken van de gesignaleerde problemen. In deze gesprekken wordt bestaand beleid (brede schoolactiviteiten, projecten rond burgerschap, discriminatie etc.) en nieuwe initiatieven (onderwijsschakelloket, reboundvoorzieningen) betrokken. Op 5 juli zal het College in een gesprek met de schoolbesturen afspraken maken. Over de uikomsten van dit gesprek zal het College u uiteraard informeren."
In 2007 lanceerde de PvdA ook nog een plan dat inhoudt dat leerlingen van de hoogste basisschoolgroepen kennis nemen van elkaars religies, om zo begrip voor elkaar te kweken. Jammer genoeg worden de atheïsten, met 42 % van de Nederlanders de grootste groep, helemaal niet genoemd. Maar toch, weer een plan. Maar dat was het wel zo'n beetje.
Vergaderen, bestaand beleid, begrip en veel blabla, maar geen harde aanpak. Zelfs geen vervolgonderzoek om te kijken of de "maatregelen" geholpen hebben. Inmiddels zijn we in het stadium beland dat steekpartijen op scholen geen grote schok meer zijn.
Ik kan me voorstellen dat de PVV hier andere oplossingen voor zou bedenken (van Verdonk's TON weet ik dat nog niet). De islam is overduidelijk de spil van de intolerantie onder de leerlingen. Natuurlijk moeten we eerst de toestroom van nog meer moslims stopzetten. Vervolgens moet alles gedaan worden om de orthodoxe islam te ontmoedigen. De overheid moet onmiddellijk stoppen met het faciliteren van deze groep met gebouwen en subsidies en dergelijke, maar ook op ideologisch terrein kan voorlichting bijvoorbeeld over de evolutie helpen.
Radicalisatie is een woord dat eigenlijk discriminatie verhult, en discriminatie is strafbaar. Radicalisatie wordt (nu) bestreden met begrip en dialoog, terwijl het als discriminatie gewoon kan worden aangepakt. Daarom zou naar aanleiding van deze rapporten een meldpunt discriminatie door moslims niet misstaan in Amsterdam.
Bron: www.hetvrijevolk.com
Ik vind de multikul samenleving gewoon het paard van Troje wat we binnengehaald hebben. Er is gewoon een groep allochtonen die wel de vruchten plukt van Nederland, maar eigenlijk Nederland haat, met al zijn vrijheden. Ik vind het zelfs humaan om dit soort kinderen, samen met hun ouders, terug te sturen naar hun Islam heilstaat. Als het racistische waar de blanke Nederlander van beschuldigd is, is voor de allochtoon dagelijkse praktijk. Misschien heeft Geert geen ongelijk dat hij de Koran "een fascistisch boek" vindt.
dinsdag 5 februari 2008 om 09:20
Het is toch vreemd dat een (extreem) rechtse publicatie zich tooit met de naam van een zeer linkse krant met een gerespecteerde reputatie als verzetskrant uit de Tweede WO, die zestien jaar geleden stopte. Wat zou daar achter zitten?
Dat er ook nog een Vrije Volk weblog bestaat, met het originele logo van de ooit zo roemruchte krant, waarin opgeroepen wordt geen 'namaak' te accepteren, maakt het nog pikanter.
Het moet (extreem) rechts nagegeven worden dat ze er een hóóp energie in steken, en kennelijk beschikt men ook over héél wat geld voor het verspreiden van hun 'agitprop'.
Dat er ook nog een Vrije Volk weblog bestaat, met het originele logo van de ooit zo roemruchte krant, waarin opgeroepen wordt geen 'namaak' te accepteren, maakt het nog pikanter.
Het moet (extreem) rechts nagegeven worden dat ze er een hóóp energie in steken, en kennelijk beschikt men ook over héél wat geld voor het verspreiden van hun 'agitprop'.
dinsdag 5 februari 2008 om 16:22
Nou Jaap, ik zou mijn toon even wat matigen, want 1. Dit is niet extreem rechts en 2. Als dit extreem rechts zou zijn (wat ik nogmaals niet vind), gaan ze er erg veel op vooruit, want ze zijn uitstekend gedocumenteerd. Dat idee had ik vroeger niet bij extreem rechts, daar was het iets roepen en rare kapsels en kleren dragen, en ervandoor.
dinsdag 5 februari 2008 om 18:25
Antonio,
(extreem) staat niet voor niks tussen haakjes. Niet zozeer om het 'breed' te trekken en alles wat rechts van het midden is te betrekken bij het argument. Het is meer dat er een categorie extreem rechtse 'denkers' is opgestaan die weet hoe ze hun schunnige politieke agenda het beste kunnen verkopen. Die omzichtigheid is, zoals je heel terecht opmerkt, niet typisch voor de 'skinheads' en 'neo-nazi's' die dit deel van het politieke spectrum tot voor kort bevolkten.
Nou is er natuurlijk recent een flinke hoeveelheid geld gepompt in het 'bespelen' van de media, vanuit 'neo-con' kringen en Joodse lobbygroepen met een vrij bedenkelijke status. Dus dat er geld is om dit soort professionele activiteiten te bekostigen is ook niet opmerkelijk.
Het getuigt echter van het meest cynische misbruik van de reputatie van het Vrije Volk dat men meent zich daarvan te moeten bedienen. Wel juist overigens, want de aanwas van de PVV en TON komt in niet onbelangrijke mate uit kringen van gefrustreerde PvdA-ers, en niet uit de kringen van 'traditioneel rechts'. Dus is zo'n insteek heel begrijpelijk. Je zet mensen op het verkeerde been, geeft ze een duwtje, en 'hebbes'! Vandaar dat Wilders ook zo graag in de Volkskrant zijn ei kwijtraakt, en de Volkskrant de grootst mogelijke moeite heeft om 'chocola' te maken van haar redactiebeleid.
Voor iemand die zich interesseert voor processen die (al dan niet 'aangestuurd') leiden tot massahysterie is dit smullen!
Als mens heb ik er enorm veel moeite mee, omdat het moreel zo ongeveer het verst is waarnaar je kunt zinken als 'journalist' als je je ervoor leent propaganda te slijten onder het mom van 'vrije nieuwsgaring'. (In die zin zou je je ook moeten schamen voor het gebruik van de uitspraak van van Randwijk. Hij zou zich in zijn graf omdraaien als hij vernam dat mensen met Wilders-sympathiën zich ermee tooiden!)
Inhoudelijk is dit 'artikel' van Aad Leering, die ook elders publiceert op eveneens recent opgezette, professionele sites die nog eens de financiële armslag van deze 'boodschappers' onder de aandacht brengt, een 'drol'. Het centrale thema is: Moslims discrimineren ook. Wat dat bewijst zou eigenlijk geen zinnig denkend mens moeten ontgaan. Het bewijst: NIETS!
Joden, Christenen, Moslims, Atheïsten, Hindoes en Buddhisten zijn mensen, en in die hoedanigheid in staat tot discriminatie. Het hele punt is, dat we dat in Nederland niet willen hebben! Niet van Moslims, Joden, Christenen, Wilders-adepten als Leering............. NIET!
(extreem) staat niet voor niks tussen haakjes. Niet zozeer om het 'breed' te trekken en alles wat rechts van het midden is te betrekken bij het argument. Het is meer dat er een categorie extreem rechtse 'denkers' is opgestaan die weet hoe ze hun schunnige politieke agenda het beste kunnen verkopen. Die omzichtigheid is, zoals je heel terecht opmerkt, niet typisch voor de 'skinheads' en 'neo-nazi's' die dit deel van het politieke spectrum tot voor kort bevolkten.
Nou is er natuurlijk recent een flinke hoeveelheid geld gepompt in het 'bespelen' van de media, vanuit 'neo-con' kringen en Joodse lobbygroepen met een vrij bedenkelijke status. Dus dat er geld is om dit soort professionele activiteiten te bekostigen is ook niet opmerkelijk.
Het getuigt echter van het meest cynische misbruik van de reputatie van het Vrije Volk dat men meent zich daarvan te moeten bedienen. Wel juist overigens, want de aanwas van de PVV en TON komt in niet onbelangrijke mate uit kringen van gefrustreerde PvdA-ers, en niet uit de kringen van 'traditioneel rechts'. Dus is zo'n insteek heel begrijpelijk. Je zet mensen op het verkeerde been, geeft ze een duwtje, en 'hebbes'! Vandaar dat Wilders ook zo graag in de Volkskrant zijn ei kwijtraakt, en de Volkskrant de grootst mogelijke moeite heeft om 'chocola' te maken van haar redactiebeleid.
Voor iemand die zich interesseert voor processen die (al dan niet 'aangestuurd') leiden tot massahysterie is dit smullen!
Als mens heb ik er enorm veel moeite mee, omdat het moreel zo ongeveer het verst is waarnaar je kunt zinken als 'journalist' als je je ervoor leent propaganda te slijten onder het mom van 'vrije nieuwsgaring'. (In die zin zou je je ook moeten schamen voor het gebruik van de uitspraak van van Randwijk. Hij zou zich in zijn graf omdraaien als hij vernam dat mensen met Wilders-sympathiën zich ermee tooiden!)
Inhoudelijk is dit 'artikel' van Aad Leering, die ook elders publiceert op eveneens recent opgezette, professionele sites die nog eens de financiële armslag van deze 'boodschappers' onder de aandacht brengt, een 'drol'. Het centrale thema is: Moslims discrimineren ook. Wat dat bewijst zou eigenlijk geen zinnig denkend mens moeten ontgaan. Het bewijst: NIETS!
Joden, Christenen, Moslims, Atheïsten, Hindoes en Buddhisten zijn mensen, en in die hoedanigheid in staat tot discriminatie. Het hele punt is, dat we dat in Nederland niet willen hebben! Niet van Moslims, Joden, Christenen, Wilders-adepten als Leering............. NIET!
dinsdag 5 februari 2008 om 20:18
Tip van de dag: lees ook het rapport ipv "het vrije volk". Ja, er zijn ook negatieve ervaringen en problemen, maar de algemene conclusies van dit rapport zijn toch wel iets anders dan het beeld dat deze website wil creëren.
Voortgezet onderwijs:
De algemene conclusie van dit onderzoek is dat op 21 van 25 bezochte scholen is sprake is van redelijk tot goede interculturele verhoudingen tussen leerlingen.
Basisonderwijs:
De uitkomsten van het vervolgonderzoek bevestigen grotendeels de uitkomsten van de quickscan. De meerderheid van de basisscholen is tevreden over de interculturele verhoudingen onder schooltijd en meent dat de verhoudingen de afgelopen jaren niet zijn gewijzigd.
Voortgezet onderwijs:
De algemene conclusie van dit onderzoek is dat op 21 van 25 bezochte scholen is sprake is van redelijk tot goede interculturele verhoudingen tussen leerlingen.
Basisonderwijs:
De uitkomsten van het vervolgonderzoek bevestigen grotendeels de uitkomsten van de quickscan. De meerderheid van de basisscholen is tevreden over de interculturele verhoudingen onder schooltijd en meent dat de verhoudingen de afgelopen jaren niet zijn gewijzigd.
Sorry, maar die conclusie van je bestaat alleen maar uit een aantal losse kreten die nergens op gebaseerd zijn.-Ik vind de multikul samenleving gewoon het paard van Troje wat we binnengehaald hebben.
-Er is gewoon een groep allochtonen die wel de vruchten plukt van Nederland, maar eigenlijk Nederland haat, met al zijn vrijheden. Fijn he? Zo'n democratisch land waar je mag wonen ondanks het feit dat je een afwijkende mening hebt. Zolang onze grondwet die vrijheden waarborgt, lijkt het me geen probleem dat 'ze' Nederland haten. Volgens mij is trouwens Geert Wilders de grootste bedreiging van de vrijheid van godsdienst op dit moment
-Ik vind het zelfs humaan om dit soort kinderen, samen met hun ouders, terug te sturen naar hun Islam heilstaat. ?
-Als het racistische waar de blanke Nederlander van beschuldigd is, is voor de allochtoon dagelijkse praktijk.
-Misschien heeft Geert geen ongelijk dat hij de Koran "een fascistisch boek" vindt. Zucht
Dat zeg ik....
dinsdag 5 februari 2008 om 21:45
Nou ik vind van wel hoor. De bevolking van de gevangenissen zien zwart, Amsterdam wil de westelijke tuinsteden "redden" door ze te slopen, Van Gogh vermoord, 50% van de allochtonen uit dit onderzoek die hun toekomst in Nederland negatief zien, enorm veel huwelijksimmigratie, en daarmee een enorme groep kansarme allochtonen die elk jaar er weer bijkomen, geen verbetering zien bij de 2e en 3e generatie moslimallochtonen terwijl een ander in 2-3 jaar inburgert, Ayaan Hirshi Ali en Geer Wilders permanente bewaking nodig want de Moslims trekken hun kritiek op de Islam niet, grote groepen kansarme allochtonen die zonder of met een onbruikbaar diploma school verlaten,...hoe ver moet ik gaan?
woensdag 6 februari 2008 om 00:14
woensdag 6 februari 2008 om 10:05
Het geneuzel over de interpretatie van onderzoeken met een bedenkelijke wetenschappelijke onderbouwing, grotendeels gebaseerd op de perceptie van anonieme personen, is de inspanning niet waard.
De dogma's van (extreem) rechts over de bevolking van gevangenissen, en het gegeven dat twee rechts-extremistische politici het van angst in hun broek doen en daarom permanente bewaking eisen, om er vervolgens politieke munt uit te slaan, wordt nu zo langzamerhand pijnlijk.
Dat kinderen uit de 'lagere' milieus moeite hebben om op te klimmen in de 'pikorde' is al helemáál hilarisch als het door extreem-rechts wordt aangehaald als bewijs voor falend beleid. Laten we alsjeblieft niet zo stupide zijn om te geloven dat iemand als Wilders een seconde wakker ligt van economisch zwakkeren in de samenleving. Die heeft hij nodig als 'kanonnenvoer' in zijn oorlog tegen de Islam. Daarom wil hij blanke zwakkeren.
De dogma's van (extreem) rechts over de bevolking van gevangenissen, en het gegeven dat twee rechts-extremistische politici het van angst in hun broek doen en daarom permanente bewaking eisen, om er vervolgens politieke munt uit te slaan, wordt nu zo langzamerhand pijnlijk.
Dat kinderen uit de 'lagere' milieus moeite hebben om op te klimmen in de 'pikorde' is al helemáál hilarisch als het door extreem-rechts wordt aangehaald als bewijs voor falend beleid. Laten we alsjeblieft niet zo stupide zijn om te geloven dat iemand als Wilders een seconde wakker ligt van economisch zwakkeren in de samenleving. Die heeft hij nodig als 'kanonnenvoer' in zijn oorlog tegen de Islam. Daarom wil hij blanke zwakkeren.
woensdag 6 februari 2008 om 15:42
Misschien nog even aangeven waarom Antonio's lijfblad extreem-rechts is, en een gevaar voor Nederland en de Nederlanders? Citaat:
Duns Ouray 17 november 2007
Over de gewapende strijd, die soms op HVV wordt voorspeld. En ook nog wat goed nieuws.
Afgelopen week was er een felle discussie tussen onze eigen auteurs over de onvermijdelijkheid van gewapende strijd. Ik wil me er eigenlijk niet in mengen, behalve dan dit:
- Op HVV is geen ruimte om geweld te prediken. Dat is ook niet gebeurd, naar mijn mening.
- Op HVV is wél ruimte om te waarschuwen voor opstand en burgeroorlog. Dat is misschien wel onze taak, omdat de rest van de media de oogkleppen stijf op houdt.
Dat brengt ons bij de vraag: is een gewapende opstand onvermijdelijk als de parlementaire democratie geen mogelijkheid biedt om essentiële problemen op te lossen?
Ik geloof dat Europa in de nadagen van de parlementaire democratie zit. Binnen een halve eeuw zal de parlementaire democratie verdwenen zijn. Dat is om verschillende redenen onvermijdelijk (..)
Het is weer '1933'.........
Duns Ouray 17 november 2007
Over de gewapende strijd, die soms op HVV wordt voorspeld. En ook nog wat goed nieuws.
Afgelopen week was er een felle discussie tussen onze eigen auteurs over de onvermijdelijkheid van gewapende strijd. Ik wil me er eigenlijk niet in mengen, behalve dan dit:
- Op HVV is geen ruimte om geweld te prediken. Dat is ook niet gebeurd, naar mijn mening.
- Op HVV is wél ruimte om te waarschuwen voor opstand en burgeroorlog. Dat is misschien wel onze taak, omdat de rest van de media de oogkleppen stijf op houdt.
Dat brengt ons bij de vraag: is een gewapende opstand onvermijdelijk als de parlementaire democratie geen mogelijkheid biedt om essentiële problemen op te lossen?
Ik geloof dat Europa in de nadagen van de parlementaire democratie zit. Binnen een halve eeuw zal de parlementaire democratie verdwenen zijn. Dat is om verschillende redenen onvermijdelijk (..)
Het is weer '1933'.........
woensdag 6 februari 2008 om 15:56
Die Hirsi Ali mag trouwens wel oppassen! Nu is het weer een Franse sociaal democraat die met een voorstel komt haar 'body-guards' door de Europese Unie te laten betalen. Eerder was het uitgerekend Groen Links dat op de barricaden sprong om haar gewapende beschermers en bijpassende maatregelen gefinancierd te krijgen uit de staatskas. En ook deze motie krijgt de warme steun van Groen Links.
Voorzover ze al een aantrekkelijk doelwit was voor moslim-criminelen, profileert ze zich nu ook als een aantrekkelijk doelwit voor extreem-rechts. Verpakt als 'false flag' operatie slaan die twee vliegen in één klap als ze haar omleggen.
Of breng ik die charmante fanatici van het 'Vrije Volk', die zich openlijk voorbereiden op de gewapende strijd, nu op gedachten?
Voorzover ze al een aantrekkelijk doelwit was voor moslim-criminelen, profileert ze zich nu ook als een aantrekkelijk doelwit voor extreem-rechts. Verpakt als 'false flag' operatie slaan die twee vliegen in één klap als ze haar omleggen.
Of breng ik die charmante fanatici van het 'Vrije Volk', die zich openlijk voorbereiden op de gewapende strijd, nu op gedachten?
woensdag 6 februari 2008 om 18:16
En alleen daarom al is het de moeite wel waard te neuzelen over de werkelijke inhoud van onderzoeken ipv de eng-rechtse interpretatie daarvan.
Bedoel je die verwijzing naar 1933 serieus? Waarschijnlijk hebben Wilders en Verdonk zich al lang belachelijk gemaakt voor de komende verkiezingen. En als dat niet het geval is, zie ik de andere partijen echt niet samen met ze regeren.
Dat zeg ik....
woensdag 6 februari 2008 om 18:22
Nee Vent. Partijen in de oppositie moeten niet hun mond houden, maar ze zijn in de oppositie. Dat wil zeggen: Ze hebben geen meerderheid van de bevolking achter hun voorgestelde beleid weten te krijgen.
Dat ze hun mond ook beslist niet houden, bewijst onder andere hun deelname aan de site van het 'Vrije Volk', dat de parlementaire democratie ziet verdwijnen in Europa, wat volgens enkele redacteuren van dit PVV-propaganda-medium niet zonder gewapende strijd zal geschieden. Het is eerder vertoond natuurlijk, maar je mag er niet naar verwijzen, want dan ben je 'af'. Fascisten bestaan, en ze ontvouwen de zelfde plannen als in 1933, alleen zijn de 'Joden' vervangen door de 'Moslims', maar je mag ze geen fascisten noemen.
Vooralsnog hoop ik vurig dat het Nederlandse volk, autochtoon en allochtoon, zich niet gek laat maken door mensen die maar blíjven roepen dat ze geen vrijheid van meningsuiting hebben omdat de rest van de bevolking niet gehoorzaamt.
woensdag 6 februari 2008 om 18:31
De gemeente doet onderzoek naar eventuele problemen op scholen. Hoezo multikul sturen? En vrijheid van meningsuiting betekent dat de oppositie hun mening mag geven, maar niet dat de coalitie er naar hoeft te luisteren.
Edit: mosterd
anoniem_44200 wijzigde dit bericht op 06-02-2008 18:33
Reden: volgende keer scherm verversen voor ik iets post ;-)
Reden: volgende keer scherm verversen voor ik iets post ;-)
% gewijzigd
Dat zeg ik....
woensdag 6 februari 2008 om 18:50
Het ging mij om de 'anti-wilders' brief van de gemeente met de geniale quote:
Helaas zijn er politici die denken dat ze populairder worden door heel negatief te zijn over bepaalde groepen mensen. Zij denken dat je alles moet kunnen zeggen, ook als het kwetsend kan zijn. Maar dat maakt het er in Nederland niet prettiger op.
@jaap: ik zei niet dat er geen vrijheid van meningsuiting IS, dus jouw posting slaat nergens op. (het regent nu trouwens, net zoals het in 1933 regende....is dat niet iets voor je ?).
@websje: ik was hooguit beetje off-topic
Helaas zijn er politici die denken dat ze populairder worden door heel negatief te zijn over bepaalde groepen mensen. Zij denken dat je alles moet kunnen zeggen, ook als het kwetsend kan zijn. Maar dat maakt het er in Nederland niet prettiger op.
@jaap: ik zei niet dat er geen vrijheid van meningsuiting IS, dus jouw posting slaat nergens op. (het regent nu trouwens, net zoals het in 1933 regende....is dat niet iets voor je ?).
@websje: ik was hooguit beetje off-topic
woensdag 6 februari 2008 om 19:00
Inderdaad niet heel subtiel 
Maar uiteindelijk ook ter bescherming van Wilders als zijn film uitkomt. Volgens mij was het idee achter die lesbrief trouwens dat je je niet gek moet laten maken door 'beledigingen' van politici en niet dat die niet onder de vrijheid van meningsuiting vallen. Het zou niet nodig moeten zijn, maar in het geval van Wilders is dat het helaas wel.
Maar uiteindelijk ook ter bescherming van Wilders als zijn film uitkomt. Volgens mij was het idee achter die lesbrief trouwens dat je je niet gek moet laten maken door 'beledigingen' van politici en niet dat die niet onder de vrijheid van meningsuiting vallen. Het zou niet nodig moeten zijn, maar in het geval van Wilders is dat het helaas wel.
Dat zeg ik....
woensdag 6 februari 2008 om 19:38
Ten eerste, de gemeente kan wel vinden dat het niet onder vrijheid van meningsuiting valt, juridisch ligt die zaak moeilijk, het EHRM heeft hier al wel eens een uitspraak over gedaan.
En zeg eens eerlijk is dit nu nodig omdat het Wilders betreft, of omdat het om moslims gaat ? Zou zo'n lespakket gemaakt zijn als iemand een film over katholieken, joden of hindoes aankondigt ? Als het antwoord daarop nee is, dan heeft WIlders meteen een punt.
woensdag 6 februari 2008 om 20:10
Vent: ik schreef dus ook dat de gemeente met die brief niet zegt dat het niet onder vrijheid van meningsuiting valt. Dwz: het valt, ook volgens de gemeente Amsterdam, wel onder de vrijheid van meningsuiting. Jij citeert een kort stukje en schrijft vervolgens dat de gemeente de oppositie monddood probeert te maken. Als je de hele brief leest (handig, DS!), doen ze dat dus niet. Ze geven aan dat je alles mag zeggen, maar dat het kwetsend kan zijn.
Als iemand op dit moment een film over katholieken maakt, denk ik niet dat het nodig zou zijn, nee. Maar ik zie niet in waarom Wilders daarmee een punt heeft. Als hij met dezelfde toon al jaren joden had beledigd en de Torah wilde verbieden, was het land echt te klein geweest en was er wellicht ook een lesbrief van de overheid gekomen om de gemoederen te sussen.
Als iemand op dit moment een film over katholieken maakt, denk ik niet dat het nodig zou zijn, nee. Maar ik zie niet in waarom Wilders daarmee een punt heeft. Als hij met dezelfde toon al jaren joden had beledigd en de Torah wilde verbieden, was het land echt te klein geweest en was er wellicht ook een lesbrief van de overheid gekomen om de gemoederen te sussen.
Dat zeg ik....
woensdag 6 februari 2008 om 21:02
Mijn citaal staat bladzijde verder zie ik:
http://www.elsevier.nl/ar...erschap_in_Nederland3.pdf
Vooral het stukje "Helaas zijn er politici die denken dat ze populairder worden..." vind ik twijfelachtig. De goede bedoelingen en integriteit van politici wordt hierbij in twijfel getrokken. Dat mag best iemands mening zijn, maar vind ik niet passen bij communicatie van de overheid.
http://www.elsevier.nl/ar...erschap_in_Nederland3.pdf
Vooral het stukje "Helaas zijn er politici die denken dat ze populairder worden..." vind ik twijfelachtig. De goede bedoelingen en integriteit van politici wordt hierbij in twijfel getrokken. Dat mag best iemands mening zijn, maar vind ik niet passen bij communicatie van de overheid.
woensdag 6 februari 2008 om 21:02
Mwoah, zo handig ben ik niet hoor. Ik had eigenlijk alleen de cartoon willen plaatsen maar dat lukte me dus niet. Die cartoon (communicatie via beeld) komt namelijk 100 x sterker over dan de politiek-correcte woordenbrij er omheen. Zéker als je bedenkt dat de boodschap is bedoeld voor adolescenten.
En welke boodschap er dient te worden overgebracht blijkt heel duidelijk uit de cartoon.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 6 februari 2008 om 22:08
Die quote moet je misschien éérst aanhalen vóór je er op reageert. Het is tamelijk lastig voor forum gebruikers om teksten te raden die door jouw hoofd spoken. Het globale beeld is wel duidelijk en voorspelbaar, omdat je redelijk geprogrammeerd (vanuit bekende vooroordelen) reageert. Maar het is toch handiger als je een referentie geeft als het iets betreft dat concreet is. Of heb ik iets gemist?
Bij jou regent het, maar bij mij is het droog. Wat dat je vertelt over de politieke realiteit van het moment vind ik lastig in te schatten. Ik ben niet zo metafysisch ingesteld. Ik blijf liever met beide benen op de grond. En dan valt het op dat er kennelijk flink wordt geïnvesteerd in het verspreiden van de boodschappenlijst van Wilders, en dat hij, en zijn meest loyale supporters, voor eigen publiek flirten met het idee dat een gewapende strijd en het beëindigen van de parlementaire democratie onvermijdelijk zijn.
Voeg dat bij zijn politieke programma (voorzover concreet), de dictatoriale structuur van zijn 'partij' (met één lid: G.W.), en het sluwe gebruik van 'linkse' media en ideologie om zijn klantenkring te vergroten (zoals de Nazi's ook deden toen ze op het lijk van één van de vele socialistische partijen uit de Weimar-periode hun imperium verstigden). De obscene vreemdelingenhaat die ook voor de fascisten zo kenmerkend was. Die flirt, voor electoraal gewin, met 'traditie' en 'Christelijke waarden'.
Waar Wilders en de zijnen volop van profiteren, is dat het een taboe is in ons land om een politicus te betichten er fascistische sympathieën op na te houden. Zelfs al is dat evident het geval. Net zoals je iemand met een Joodse achtergrond zielig moet vinden en met eerbied dient te behandelen, omdat Joden eeuwen lang vervolgd zijn vanwege hun geloof, met de genocide in de Tweede Wereldoorlog als onbetwist dieptepunt. Zelfs al is de betrokken persoon de grootst denkbare crimineel en immorele hufter.
Het is gewoon bizar dat mensen die van de daken schreeuwen dat het volkomen fout was dat we een Marokkaanse dief geen misdadiger mochten noemen in de afgelopen decennia, zo stekeblind zijn voor exact dezelfde dynamiek in hun eigen denken. De pot verwijt de ketel.
