Actueel
alle pijlers
Myrthe wordt op straat nageroepen en lastig gevallen
vrijdag 5 juni 2020 om 11:19
Wat vinden jullie daar nou van? Waarom kunnen dames niet gewoon met rust gelaten worden als ze op straat lopen?
https://www.ad.nl/binnenland/myrthe-19- ... ~a35dfe03/
https://www.ad.nl/binnenland/myrthe-19- ... ~a35dfe03/
vrijdag 5 juni 2020 om 15:32
Precies, misschien is het minder interessant om te turven per afkomst en interessanter te kijken naar wat er nog misgaat in bijv. opvoeding of media of relaties tussen m en v in het algemeen, of angst om het aan te geven, waardoor dit nog steeds zoveel voorkomtSallySpectra* schreef: ↑05-06-2020 15:28Ik ben anders ‘gewoon’ door Mohammed gevolgd en in mijn kruis gegrepen. Toen ik een jaar of 13 was. Het zijn ook weer niet alleen Jan en Floris die dat doen.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:34
Het frustrerende is dat dit soort verhalen vaak niet serieus genomen worden. Als je vertelt dat je dergelijke ervaring hebt gehad, dan kun je een reactie verwachten in de lijn van 'Oh, ja maar dat was toch maar een grapje' of zoiets. En hoewel je natuurlijk niet de hele mannelijke bevolking verantwoordelijk kunt houden voor het gedrag van een groep, is het echt een onbegonnen strijd als veel mannen zelf niet tot het inzicht komen dat ongewenst aan iemand zitten gewoon niet okay is, en niet flirten is, en niet hi-hi ha-ha is. Dat is het gewoon niet. Ik kan persoonlijk best tegen een 'goeiemorguh!' of iets als het van de steigers komt, maakt me niks uit, beledigd zijn is vaak ook een keuze enzo, maar er is echt wel een duidelijk verschil tussen joligheid en vunzigheid. En dat zou je een volwassene niet moeten uit hoeven leggen.Karratha schreef: ↑05-06-2020 14:22Ik denk dat mannen ook onderling meer verantwoordelijkheid moeten nemen.
Zoals ik eerder al zei : zelf ben ik niet van dat soort gedrag, maar ik heb mijn vrienden er vroeger ook nooit op aangesproken als ze een vrouw nafloten of handtastelijk werden in een kroeg als er een meisje langs moest om naar het toilet te moeten o.i.d.
Het is ook een beetje de tijdsgeest. Toen ik student was in 2010 was hier ook nog niet heel erg veel aandacht voor. Ben ooit in Chersonissos toen op vakantie geweest in 07 ofzo, ik was zelf een schijthuis met vrouwen dus deed überhaupt niets, maar vrouwen betasten op de dansvloer was daar de normaalste zaak van de wereld. Pas door het (langzaam) groeiende debat in de laatste jaren ga je meer over je eigen gedrag nadenken en daar ook anders tegenaan kijken. Zo vind ik dat je je eigenlijk niet kunt verschuilen achter het feit dat jij het niet doet, maar je vrienden wél. Het is immers juist de groepsdynamiek waar ik zelf ook deel van uitmaakte, die maakte dat mijn vrienden deden wat ze deden.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:42
Toen ik op mijn 19e van een dorp naar Den Haag verhuisde was dat soort gedrag wel even schrikken. Ik ben erg ad rem maar ik heb een aantal keren moeten rennen omdat ik anders zeker door mijn grote mond een probleem had gehad. Daarna in Berlijn en Brussel gewoond en vooral in Brussel exact hetzelfde verhaal.
Inmiddels woon ik 7 jaar in de VS en wat ik heerlijk vind is dat ik hier nooit dit soort gedrag zie of ondervind. Ik kan me voorstellen dat in bepaalde buurten van steden het anders is maar waar ik woon..niks.
Heerlijk.
Misschien is het al gezegd in de reacties maar ik weet nog dat jaren geleden een vlaamse meid een docu heeft gemaakt, femme de la rue? En dat laat ook duidelijk dit walgelijke gedrag zien.
Inmiddels woon ik 7 jaar in de VS en wat ik heerlijk vind is dat ik hier nooit dit soort gedrag zie of ondervind. Ik kan me voorstellen dat in bepaalde buurten van steden het anders is maar waar ik woon..niks.
Heerlijk.
Misschien is het al gezegd in de reacties maar ik weet nog dat jaren geleden een vlaamse meid een docu heeft gemaakt, femme de la rue? En dat laat ook duidelijk dit walgelijke gedrag zien.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:45
Helemaal mee eens. Hier in de buurtkroeg (een tijd geleden dan) werden vrouwen massaal op hun kont geslagen en ongeveer een jaar geleden greep iemand mij bij mijn borst. Zelfs mijn eigen oom zei: als je dat niet wil, moet je niet in een café gaan staan, dat weet je. Nou, ik weet dat ik nergens om gevraagd heb, behalve een avondje gezelligheid met vrienden.Suusje666 schreef: ↑05-06-2020 15:34Het frustrerende is dat dit soort verhalen vaak niet serieus genomen worden. Als je vertelt dat je dergelijke ervaring hebt gehad, dan kun je een reactie verwachten in de lijn van 'Oh, ja maar dat was toch maar een grapje' of zoiets. En hoewel je natuurlijk niet de hele mannelijke bevolking verantwoordelijk kunt houden voor het gedrag van een groep, is het echt een onbegonnen strijd als veel mannen zelf niet tot het inzicht komen dat ongewenst aan iemand zitten gewoon niet okay is, en niet flirten is, en niet hi-hi ha-ha is. Dat is het gewoon niet. Ik kan persoonlijk best tegen een 'goeiemorguh!' of iets als het van de steigers komt, maakt me niks uit, beledigd zijn is vaak ook een keuze enzo, maar er is echt wel een duidelijk verschil tussen joligheid en vunzigheid. En dat zou je een volwassene niet moeten uit hoeven leggen.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:46
Nee, precies het punt. Niet alleen Mohammed doet het. En ook niet alleen Jan en Floris.SallySpectra* schreef: ↑05-06-2020 15:28Ik ben anders ‘gewoon’ door Mohammed gevolgd en in mijn kruis gegrepen. Toen ik een jaar of 13 was. Het zijn ook weer niet alleen Jan en Floris die dat doen.
Maar zij allemaal. En dat is allemaal even walgelijk en debiel. En ja daar moet eens iets aan gebeuren en nee dat is niet de verantwoording van de vrouwen alleen.
Of is dat echt heel moeilijk te begrijpen?
vrijdag 5 juni 2020 om 15:52
ja, want dit topic mag alleen over Noord-Afrikanen gaan, want anders kijk je weg van het probleem en ben je een gutmensch of geitenwollensokken boomknuffelaarLuci_Morgenster schreef: ↑05-06-2020 15:46Nee, precies het punt. Niet alleen Mohammed doet het. En ook niet alleen Jan en Floris.
Maar zij allemaal. En dat is allemaal even walgelijk en debiel. En ja daar moet eens iets aan gebeuren en nee dat is niet de verantwoording van de vrouwen alleen.
Of is dat echt heel moeilijk te begrijpen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 juni 2020 om 15:53
Klopt.
Ik denk dat er over het algemeen wel een verschil is in de manier waarop allochtonen vrouwen intimideren en autochtonen. Ook is de setting denk ik vaak anders (op straat in een hanggroepje vs. in een studentikoze kroeg).
Het is beiden even erg, alleen ik denk dat het intimideren door autochtonen (floris en jan) vaak nog een beetje gebagatelliseerd wordt. Ik heb zelf nooit bij een corps gezeten maar wel dicht erbij betrokken geweest middels huisgenoten/vrienden, en daar worden vrouwen echt als hompen vlees gezien soms. Corporale verenigingen zullen het ook ontkennen, maar rond 2010 was het dood normaal dat je als feut-vrouw minstens met een paar mannen ''moest'' neuken hoor in je ontgroening. Alleen dat wordt dan weggeschoven onder een tapijt van ''ach jeugd en hun hormonen''.
Ik denk dat er over het algemeen wel een verschil is in de manier waarop allochtonen vrouwen intimideren en autochtonen. Ook is de setting denk ik vaak anders (op straat in een hanggroepje vs. in een studentikoze kroeg).
Het is beiden even erg, alleen ik denk dat het intimideren door autochtonen (floris en jan) vaak nog een beetje gebagatelliseerd wordt. Ik heb zelf nooit bij een corps gezeten maar wel dicht erbij betrokken geweest middels huisgenoten/vrienden, en daar worden vrouwen echt als hompen vlees gezien soms. Corporale verenigingen zullen het ook ontkennen, maar rond 2010 was het dood normaal dat je als feut-vrouw minstens met een paar mannen ''moest'' neuken hoor in je ontgroening. Alleen dat wordt dan weggeschoven onder een tapijt van ''ach jeugd en hun hormonen''.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:54
Wat een misselijke opmerking.Britskorthaartje schreef: ↑05-06-2020 15:45Helemaal mee eens. Hier in de buurtkroeg (een tijd geleden dan) werden vrouwen massaal op hun kont geslagen en ongeveer een jaar geleden greep iemand mij bij mijn borst. Zelfs mijn eigen oom zei: als je dat niet wil, moet je niet in een café gaan staan, dat weet je. Nou, ik weet dat ik nergens om gevraagd heb, behalve een avondje gezelligheid met vrienden.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:56
ik neem mijn woorden van eerder terug richting jou, je snapt het wel. En idd, waar bij dit gedrag bij allochtonen altijd geldt voor de hele groep, wordt het bij Floris en Valentijn als incident gezien of studentengeintje.Karratha schreef: ↑05-06-2020 15:53Klopt.
Ik denk dat er over het algemeen wel een verschil is in de manier waarop allochtonen vrouwen intimideren en autochtonen. Ook is de setting denk ik vaak anders (op straat in een hanggroepje vs. in een studentikoze kroeg).
Het is beiden even erg, alleen ik denk dat het intimideren door autochtonen (floris en jan) vaak nog een beetje gebagatelliseerd wordt. Ik heb zelf nooit bij een corps gezeten maar wel dicht erbij betrokken geweest middels huisgenoten/vrienden, en daar worden vrouwen echt als hompen vlees gezien soms. Corporale verenigingen zullen het ook ontkennen, maar rond 2010 was het dood normaal dat je als feut-vrouw minstens met een paar mannen ''moest'' neuken hoor in je ontgroening. Alleen dat wordt dan weggeschoven onder een tapijt van ''ach jeugd en hun hormonen''.
De basis is hetzelfde, geen respect voor vrouwen en dan maakt het niet uit vanuit welke achtergrond dit komt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 juni 2020 om 15:56
er zijn vrouwelijke studenten die het prettig vinden om met mannen te neuken.Karratha schreef: ↑05-06-2020 15:53Klopt.
Ik denk dat er over het algemeen wel een verschil is in de manier waarop allochtonen vrouwen intimideren en autochtonen. Ook is de setting denk ik vaak anders (op straat in een hanggroepje vs. in een studentikoze kroeg).
Het is beiden even erg, alleen ik denk dat het intimideren door autochtonen (floris en jan) vaak nog een beetje gebagatelliseerd wordt. Ik heb zelf nooit bij een corps gezeten maar wel dicht erbij betrokken geweest middels huisgenoten/vrienden, en daar worden vrouwen echt als hompen vlees gezien soms. Corporale verenigingen zullen het ook ontkennen, maar rond 2010 was het dood normaal dat je als feut-vrouw minstens met een paar mannen ''moest'' neuken hoor in je ontgroening. Alleen dat wordt dan weggeschoven onder een tapijt van ''ach jeugd en hun hormonen''.
Je komt dan wel op een lijstje en je wordt achter je rug om hoer genoemd door Floris en Roelof-Jan.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:02
Ik had nog wat cijfers opgezocht: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
Seksueel geweld in 2019: 2520 gevallen (natuurlijk zware ondervertegenwoordiging)
Nederlandse afkomst: 1330 gevallen (52,77%)
Migratieafkomst: 1190 gevallen (47,22%)
-> waarvan westerse migratie: 320 (27% van de 1190)
en niet-westerse migratie: 870 (73% van de 1190)
Alleen de geregistreerde gevallen natuurlijk.
Seksueel geweld in 2019: 2520 gevallen (natuurlijk zware ondervertegenwoordiging)
Nederlandse afkomst: 1330 gevallen (52,77%)
Migratieafkomst: 1190 gevallen (47,22%)
-> waarvan westerse migratie: 320 (27% van de 1190)
en niet-westerse migratie: 870 (73% van de 1190)
Alleen de geregistreerde gevallen natuurlijk.
Hakuna Matata
vrijdag 5 juni 2020 om 16:05
Dit is wellicht interessanter: https://www.nrc.nl/nieuws/2016/01/16/ta ... 45-a792838spinnetje_ schreef: ↑05-06-2020 16:02Ik had nog wat cijfers opgezocht: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
Seksueel geweld in 2019: 2520 gevallen (natuurlijk zware ondervertegenwoordiging)
Nederlandse afkomst: 1330 gevallen (52,77%)
Migratieafkomst: 1190 gevallen (47,22%)
-> waarvan westerse migratie: 320 (27% van de 1190)
en niet-westerse migratie: 870 (73% van de 1190)
Alleen de geregistreerde gevallen natuurlijk.
Met als titel: ‘Taboe op onderzoek relatie zedenmisdrijf en herkomst’.
Hakuna Matata
vrijdag 5 juni 2020 om 16:38
Dus Myrthe zuigt haar hele verhaal uit haar duim? Ze benoemt heel duidelijk de groep die verreweg voor de meeste problemen zorgt. Als je dan ook nog eens bedenkt dat die groep in verhouding maar een klein deel van de bevolking vormt, dan is hun aandeel in de gevallen van seksuele intimidatie buitensporig groot.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:40
Maar de vragen die TO stelt zijn breder (en voor mij interessanter) dan datFizz schreef: ↑05-06-2020 16:38Dus Myrthe zuigt haar hele verhaal uit haar duim? Ze benoemt heel duidelijk de groep die verreweg voor de meeste problemen zorgt. Als je dan ook nog eens bedenkt dat die groep in verhouding maar een klein deel van de bevolking vormt, dan is hun aandeel in de gevallen van seksuele intimidatie buitensporig groot.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:41
Jongeren met een dubbel paspoort die hier zijn geboren, net als hun ouders, vallen onder Nederlandse afkomst en niet onder migratieafkomst. Een groot van de Marokkaanse probleemjeugd is al van de 3e generatie, dus zij zijn gewoon Nederlanders zonder migratieachtergrond.spinnetje_ schreef: ↑05-06-2020 16:02Ik had nog wat cijfers opgezocht: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
Seksueel geweld in 2019: 2520 gevallen (natuurlijk zware ondervertegenwoordiging)
Nederlandse afkomst: 1330 gevallen (52,77%)
Migratieafkomst: 1190 gevallen (47,22%)
-> waarvan westerse migratie: 320 (27% van de 1190)
en niet-westerse migratie: 870 (73% van de 1190)
Alleen de geregistreerde gevallen natuurlijk.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:43
Ja, dat is natuurlijk waar. Goed punt.Fizz schreef: ↑05-06-2020 16:41Jongeren met een dubbel paspoort die hier zijn geboren, net als hun ouders, vallen onder Nederlandse afkomst en niet onder migratieafkomst. Een groot van de Marokkaanse probleemjeugd is al van de 3e generatie, dus zij zijn gewoon Nederlanders zonder migratieachtergrond.
EDIT: Klopt dat eigenlijk? Het is 'migratieachtergrond' en niet migrant. Dat is wel een verschil natuurlijk, dus bij nader inzien denk ik dat je ongelijk hebt.
spinnetje_ wijzigde dit bericht op 05-06-2020 16:45
17.48% gewijzigd
Hakuna Matata
vrijdag 5 juni 2020 om 16:44
Er is volgens mij voldoende onderzoek over dat contact maken met vrouwen voor een groep mannen uit Noord-Afrikaanse landen of landen met een soortgelijke cultuur een lastig punt is. Dat vooral de jongens die hier vaak al geboren zijn maar die thuis nog ouderwets opgevoed worden tussen 2 culturen zitten en dat er daardoor problemen ontstaan met het vrouwbeeld.
In hun ogen zijn vrouwen met korte rokken en onbedekte hoofden die naar een club gaan met vriendinnen geen vrouwen voor wie je respect hoeft te hebben.
Daar zit zeker een culturele component.
Neemt niet weg dat dit soort gedrag niet voorbehouden is aan deze groep. Er zit een verschil in, maar de oer-Hollandse man kan er ook wat van.
Doen alsof er geen verschil zit tussen die groepen en doen alsof cultuur niet meespeelt is een beetje dommig. Doen alsof alleen dergelijke mannen zulk gedrag vertonen is ook een beetje dommig
In hun ogen zijn vrouwen met korte rokken en onbedekte hoofden die naar een club gaan met vriendinnen geen vrouwen voor wie je respect hoeft te hebben.
Daar zit zeker een culturele component.
Neemt niet weg dat dit soort gedrag niet voorbehouden is aan deze groep. Er zit een verschil in, maar de oer-Hollandse man kan er ook wat van.
Doen alsof er geen verschil zit tussen die groepen en doen alsof cultuur niet meespeelt is een beetje dommig. Doen alsof alleen dergelijke mannen zulk gedrag vertonen is ook een beetje dommig
vrijdag 5 juni 2020 om 16:46
Volgens mij gaat het niet alleen om Myrthe maar ook om andere vrouwen. Als dit topic op actueel had gestaan had ik er niet eens op geklikt omdat ik er moeite mee heb dat seksuele intimidatie en aanranding zelden besproken kunnen worden zonder er een etnische kwestie van te maken. Als TO het topic zo bedoeld heeft is het prima, maar ik dacht dat zij uitzoomde en een vraag stelde over vrouwen die lastiggevallen worden. Ik vind dat tellen van daders en afkomst dan een beetje te simpel.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:47
Je verwoord het beter dan ik, maar hier ben ik het mee eens.Th∅rdis schreef: ↑05-06-2020 16:44Er is volgens mij voldoende onderzoek over dat contact maken met vrouwen voor een groep mannen uit Noord-Afrikaanse landen of landen met een soortgelijke cultuur een lastig punt is. Dat vooral de jongens die hier vaak al geboren zijn maar die thuis nog ouderwets opgevoed worden tussen 2 culturen zitten en dat er daardoor problemen ontstaan met het vrouwbeeld.
In hun ogen zijn vrouwen met korte rokken en onbedekte hoofden die naar een club gaan met vriendinnen geen vrouwen voor wie je respect hoeft te hebben.
Daar zit zeker een culturele component.
Neemt niet weg dat dit soort gedrag niet voorbehouden is aan deze groep. Er zit een verschil in, maar de oer-Hollandse man kan er ook wat van.
Doen alsof er geen verschil zit tussen die groepen en doen alsof cultuur niet meespeelt is een beetje dommig. Doen alsof alleen dergelijke mannen zulk gedrag vertonen is ook een beetje dommig
Hakuna Matata
vrijdag 5 juni 2020 om 16:48
Maar er speelt in een deel van de gevallen toch een etnische component mee? Er zijn voldoende landen waar je een vrouw mag aanranden als ze zich gedraagt als een doorsnee Nederlandse en waar het dan evengoed haar schuld is.Murrmurr schreef: ↑05-06-2020 16:46Volgens mij gaat het niet alleen om Myrthe maar ook om andere vrouwen. Als dit topic op actueel had gestaan had ik er niet eens op geklikt omdat ik er moeite mee heb dat seksuele intimidatie en aanranding zelden besproken kunnen worden zonder er een etnische kwestie van te maken. Als TO het topic zo bedoeld heeft is het prima, maar ik dacht dat zij uitzoomde en een vraag stelde over vrouwen die lastiggevallen worden. Ik vind dat tellen van daders en afkomst dan een beetje te simpel.
Dat stukje cultuur speelt nou eenmaal mee in een deel van de problematiek.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:48
Ik woon in de Randstad en daar zijn het toch echt altijd de gebruikelijke types die je het leven zuur maken. Diezelfde types zorgden er al 40 jaar geleden voor dat ik 's avonds niet alleen bij de bushalte kon staan. Toen had het probleem al aangepakt moeten worden, we hebben het veel te lang op zijn beloop gelaten.Murrmurr schreef: ↑05-06-2020 16:46Volgens mij gaat het niet alleen om Myrthe maar ook om andere vrouwen. Als dit topic op actueel had gestaan had ik er niet eens op geklikt omdat ik er moeite mee heb dat seksuele intimidatie en aanranding zelden besproken kunnen worden zonder er een etnische kwestie van te maken. Als TO het topic zo bedoeld heeft is het prima, maar ik dacht dat zij uitzoomde en een vraag stelde over vrouwen die lastiggevallen worden. Ik vind dat tellen van daders en afkomst dan een beetje te simpel.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:50
https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/specifiek/ ... llochtoon-spinnetje_ schreef: ↑05-06-2020 16:43Ja, dat is natuurlijk waar. Goed punt.
EDIT: Klopt dat eigenlijk? Het is 'migratieachtergrond' en niet migrant. Dat is wel een verschil natuurlijk, dus bij nader inzien denk ik dat je ongelijk hebt.
Voor het CBS is derde generatie een Nederlander, voor mensen als Fizz nietIemand die in Nederland is geboren en van wie beide ouders ook in Nederland zijn geboren, maar van wie ten minste één van de grootouders in het buitenland is geboren, telt het CBS als een persoon met een Nederlandse achtergrond. Deze groep wordt ook wel aangeduid als de derde generatie.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:50
Je mag het eigenlijk niet zeggen maar het zijn inderdaad meestal die typetjes die naar Nederlandstalige muziek luisteren.Fizz schreef: ↑05-06-2020 16:48Ik woon in de Randstad en daar zijn het toch echt altijd de gebruikelijke types die je het leven zuur maken. Diezelfde types zorgden er al 40 jaar geleden voor dat ik 's avonds niet alleen bij de bushalte kon staan. Toen had het probleem al aangepakt moeten worden, we hebben het veel te lang op zijn beloop gelaten.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:51
Het zal wel aan mij liggen, maar ik word bijna nooit nagesist of geroepen door witte mannen op straat. Alleen soms door een bouwvakker/stratenmaker, maar dat is meestal op een wat humoristische/respectvolle manier.
Het zijn in 95% van de gevallen mannen/jongens met duidelijk een andere afkomst (geen idee hoeveelste generatie) meestal in groepjes, die daarmee bezig zijn. En dan dus echt dat nare sissen, uitschelden (altijd iets met hoer/slet) en in een andere taal allerlei verwensingen roepen.
Ik vind het heel triest dat het zo is, maar ik kan er niks anders van maken, helaas.
Het zijn in 95% van de gevallen mannen/jongens met duidelijk een andere afkomst (geen idee hoeveelste generatie) meestal in groepjes, die daarmee bezig zijn. En dan dus echt dat nare sissen, uitschelden (altijd iets met hoer/slet) en in een andere taal allerlei verwensingen roepen.
Ik vind het heel triest dat het zo is, maar ik kan er niks anders van maken, helaas.
