Actueel
alle pijlers
Nacht van de vluchteling
maandag 20 juni 2016 om 20:56
quote:permis schreef op 20 juni 2016 @ 20:50:
[...]
Hoe vervelend ook, bedreigd door IS op leven en dood, helemaal niets meer hebben, is toch erger. Dat zou dan toch voorrang moeten krijgen, vind je ook niet?
Die geldpotjes zijn trouwens helemaal niet inwisselbaar hoor. Zo simpel is het echt niet.
Ondertussen vluchten ook de Syriërs die aanhanger van IS waren deze kant op. Zij zien de bui al hangen nu IS terrein verliest. Die mensen krijgen straks ook een verblijfsvergunning en denk je dat dan ineens westerse modelburgers gaan worden?
Veel van de Syriërs die hier nu als statushouder mogen blijven hebben vaak eerst al hun christelijke landgenoten in Syrië verjaagd die daarom hier al veel eerder naar toe zijn gekomen. Nu krijgen we straks dus dezelfde problemen tussen deze mensen als eerder in Syrië.
[...]
Hoe vervelend ook, bedreigd door IS op leven en dood, helemaal niets meer hebben, is toch erger. Dat zou dan toch voorrang moeten krijgen, vind je ook niet?
Die geldpotjes zijn trouwens helemaal niet inwisselbaar hoor. Zo simpel is het echt niet.
Ondertussen vluchten ook de Syriërs die aanhanger van IS waren deze kant op. Zij zien de bui al hangen nu IS terrein verliest. Die mensen krijgen straks ook een verblijfsvergunning en denk je dat dan ineens westerse modelburgers gaan worden?
Veel van de Syriërs die hier nu als statushouder mogen blijven hebben vaak eerst al hun christelijke landgenoten in Syrië verjaagd die daarom hier al veel eerder naar toe zijn gekomen. Nu krijgen we straks dus dezelfde problemen tussen deze mensen als eerder in Syrië.
maandag 20 juni 2016 om 20:57
quote:toxic666 schreef op 20 juni 2016 @ 20:49:
[...]
En dat vind ik dus ook erg. Zodra je eerlijk zegt dat je liever kiest voor onze oudjes dan krijg je een stortvloed van gezeur over je heen. Sinds wanneer is het zo erg dat je onze ouderen het beste gunt? Gunnen we ze dat niet allemaal?
Het is geen keuze, dat is veel te zwart wit gedacht. Hele andere geldstromen.
Je gunt iedereen het beste. Vooral gezinnen die met de dood bedreigd worden, maar vast ook bejaarden in nederland.
Even zoeken naar een vorm waarbij het hoogst haalbare voor elke groep wordt gehaald.
Maar daar waar de grootste nood is, moet je beginnen denk ik.
[...]
En dat vind ik dus ook erg. Zodra je eerlijk zegt dat je liever kiest voor onze oudjes dan krijg je een stortvloed van gezeur over je heen. Sinds wanneer is het zo erg dat je onze ouderen het beste gunt? Gunnen we ze dat niet allemaal?
Het is geen keuze, dat is veel te zwart wit gedacht. Hele andere geldstromen.
Je gunt iedereen het beste. Vooral gezinnen die met de dood bedreigd worden, maar vast ook bejaarden in nederland.
Even zoeken naar een vorm waarbij het hoogst haalbare voor elke groep wordt gehaald.
Maar daar waar de grootste nood is, moet je beginnen denk ik.
maandag 20 juni 2016 om 20:59
quote:permis schreef op 20 juni 2016 @ 20:54:
[...]
Nee joh, is helemaal geen realistisch scenario, zit in je hoofd. Nogmaals, zelfs verdubbeling merk je nauwelijks.
En nogmaals, in ergste geval krijgen we het wat 'slechter' (hoewel een ander helpen ook heel waardevol.is). Nou, dan maar, waarom zouden anderen het heel slecht moeten hebben en wij helemaal niet?Geen idee, waarom gaat een goed mens dood als hij 30 is en wordt een kampbeul 98? Ik weet niet wat het groter geheel van dingen is. Wel weet ik dat je niet iedereen op de wereld kunt helpen die het minder heeft. Zeker niet met de enorme groei die die wereldbevolking momenteel ook nog eens doormaakt. Met je laatste zin geef je aan dat wij het ook wel slecht mogen hebben. Ik hoop dat dat een ongelukkige formulering is, want iedereen arm lijkt mij de slechtst mogelijke optie.
[...]
Nee joh, is helemaal geen realistisch scenario, zit in je hoofd. Nogmaals, zelfs verdubbeling merk je nauwelijks.
En nogmaals, in ergste geval krijgen we het wat 'slechter' (hoewel een ander helpen ook heel waardevol.is). Nou, dan maar, waarom zouden anderen het heel slecht moeten hebben en wij helemaal niet?Geen idee, waarom gaat een goed mens dood als hij 30 is en wordt een kampbeul 98? Ik weet niet wat het groter geheel van dingen is. Wel weet ik dat je niet iedereen op de wereld kunt helpen die het minder heeft. Zeker niet met de enorme groei die die wereldbevolking momenteel ook nog eens doormaakt. Met je laatste zin geef je aan dat wij het ook wel slecht mogen hebben. Ik hoop dat dat een ongelukkige formulering is, want iedereen arm lijkt mij de slechtst mogelijke optie.
maandag 20 juni 2016 om 21:02
quote:Pientjexxxx schreef op 20 juni 2016 @ 20:56:
[...]
Ondertussen vluchten ook de Syriërs die aanhanger van IS waren deze kant op. Zij zien de bui al hangen nu IS terrein verliest. Die mensen krijgen straks ook een verblijfsvergunning en denk je dat dan ineens westerse modelburgers gaan worden?
Veel van de Syriërs die hier nu als statushouder mogen blijven hebben vaak eerst al hun christelijke landgenoten in Syrië verjaagd die daarom hier al veel eerder naar toe zijn gekomen. Nu krijgen we straks dus dezelfde problemen tussen deze mensen als eerder in Syrië.Je moet scherp zijn voor IS ers, dat is overigens een zeer kleine verwachting. Maar je zou toch niet willen dat die grote groep die echt hulp nodig heeft dan ook geen hulp van ons krijgt? Angst bepaalt toch niet? Je moet risicos accepteren en toch doen wat juist is. Jij hebt niet meer recht op veiligheid dan een ander op deze wereld.
[...]
Ondertussen vluchten ook de Syriërs die aanhanger van IS waren deze kant op. Zij zien de bui al hangen nu IS terrein verliest. Die mensen krijgen straks ook een verblijfsvergunning en denk je dat dan ineens westerse modelburgers gaan worden?
Veel van de Syriërs die hier nu als statushouder mogen blijven hebben vaak eerst al hun christelijke landgenoten in Syrië verjaagd die daarom hier al veel eerder naar toe zijn gekomen. Nu krijgen we straks dus dezelfde problemen tussen deze mensen als eerder in Syrië.Je moet scherp zijn voor IS ers, dat is overigens een zeer kleine verwachting. Maar je zou toch niet willen dat die grote groep die echt hulp nodig heeft dan ook geen hulp van ons krijgt? Angst bepaalt toch niet? Je moet risicos accepteren en toch doen wat juist is. Jij hebt niet meer recht op veiligheid dan een ander op deze wereld.
maandag 20 juni 2016 om 21:07
Eigenlijk wordt de discussie nooit echt gevoerd. Hoeveel mensen willen we hier toelaten en tot hoeveel zijn we daarvoor bereid bij te dragen? Hoeveel ruimte en vrijheid willen wij opofferen? Ik lees altijd van die algemeenheden als Nederland is rijk, er is ruimte genoeg en meer van dat soort dingen, maar ik lees nooit concrete getallen.
Rik vindt dat ik persoonlijk wordt als ik benoem dat hij een groot deel van het jaar in een land met weinig inwoners woont en dat het dan makkelijk praten is. Toch is je eigen situatie wel doorslaggevend hoe je in de discussie staat. Als je het zelf goed hebt en je woont prettig dan is het veel eenvoudiger om een royaal gebaar te maken naar nieuwkomers dan als je al heel veel jaren ingeschreven staat voor een sociale huurwoning of als je moeite hebt om je hoofd boven water te houden.
Rik vindt dat ik persoonlijk wordt als ik benoem dat hij een groot deel van het jaar in een land met weinig inwoners woont en dat het dan makkelijk praten is. Toch is je eigen situatie wel doorslaggevend hoe je in de discussie staat. Als je het zelf goed hebt en je woont prettig dan is het veel eenvoudiger om een royaal gebaar te maken naar nieuwkomers dan als je al heel veel jaren ingeschreven staat voor een sociale huurwoning of als je moeite hebt om je hoofd boven water te houden.
maandag 20 juni 2016 om 21:09
quote:Pientjexxxx schreef op 20 juni 2016 @ 20:59:
[...]
Geen idee, waarom gaat een goed mens dood als hij 30 is en wordt een kampbeul 98? Ik weet niet wat het groter geheel van dingen is. Wel weet ik dat je niet iedereen op de wereld kunt helpen die het minder heeft. Zeker niet met de enorme groei die die wereldbevolking momenteel ook nog eens doormaakt. Met je laatste zin geef je aan dat wij het ook wel slecht mogen hebben. Ik hoop dat dat een ongelukkige formulering is, want iedereen arm lijkt mij de slechtst mogelijke optie.
Niet iedereen, maar wel zoveel als je kunt als een van de rijkste landen ter wereld.
Iedereen arm is niet realistisch, echt niet. Tegenstanders van opvang zijn vaak bang voor het onbekende. Over het algemeen is protest groot voor mensen hier komen en is er als eenmaal ergens opvang 'loopt' helemaal niets meer aan de hand. Dat is echt een feit. Dus de angst is wat ongegrond.
Het is goed zoeken naar een nog veel betere manier van opvangen, natuurlijk vslt er veel te verbeteren, maar dat jr met elkaar op deze aarde zit en ef met elkaar uit moet komen lijkt me evident.
je kunt het niet laten, hoe lekker slaap je dan?!?
[...]
Geen idee, waarom gaat een goed mens dood als hij 30 is en wordt een kampbeul 98? Ik weet niet wat het groter geheel van dingen is. Wel weet ik dat je niet iedereen op de wereld kunt helpen die het minder heeft. Zeker niet met de enorme groei die die wereldbevolking momenteel ook nog eens doormaakt. Met je laatste zin geef je aan dat wij het ook wel slecht mogen hebben. Ik hoop dat dat een ongelukkige formulering is, want iedereen arm lijkt mij de slechtst mogelijke optie.
Niet iedereen, maar wel zoveel als je kunt als een van de rijkste landen ter wereld.
Iedereen arm is niet realistisch, echt niet. Tegenstanders van opvang zijn vaak bang voor het onbekende. Over het algemeen is protest groot voor mensen hier komen en is er als eenmaal ergens opvang 'loopt' helemaal niets meer aan de hand. Dat is echt een feit. Dus de angst is wat ongegrond.
Het is goed zoeken naar een nog veel betere manier van opvangen, natuurlijk vslt er veel te verbeteren, maar dat jr met elkaar op deze aarde zit en ef met elkaar uit moet komen lijkt me evident.
je kunt het niet laten, hoe lekker slaap je dan?!?
maandag 20 juni 2016 om 21:10
quote:permis schreef op 20 juni 2016 @ 21:02:
[...]
Je moet scherp zijn voor IS ers, dat is overigens een zeer kleine verwachting. Maar je zou toch niet willen dat die grote groep die echt hulp nodig heeft dan ook geen hulp van ons krijgt? Angst bepaalt toch niet? Je moet risicos accepteren en toch doen wat juist is. Jij hebt niet meer recht op veiligheid dan een ander op deze wereld.
Ik heb het niet over IS-leden, maar over gewone burgers die achter IS stonden en hun gedachtegoed deelden. Dat zijn dus ook vluchtelingen die hierheen komen.
Als Nederlander heb ik bepaalde rechten en plichten. Ik voldoe netjes aan mijn plichten, dus ik hoop dat ik dan ook van mijn rechten gebruik mag maken. Ik hoef toch hier niet in onveiligheid te leven, omdat anderen in hun land (door hun geloof) er een zooitje van maken?
[...]
Je moet scherp zijn voor IS ers, dat is overigens een zeer kleine verwachting. Maar je zou toch niet willen dat die grote groep die echt hulp nodig heeft dan ook geen hulp van ons krijgt? Angst bepaalt toch niet? Je moet risicos accepteren en toch doen wat juist is. Jij hebt niet meer recht op veiligheid dan een ander op deze wereld.
Ik heb het niet over IS-leden, maar over gewone burgers die achter IS stonden en hun gedachtegoed deelden. Dat zijn dus ook vluchtelingen die hierheen komen.
Als Nederlander heb ik bepaalde rechten en plichten. Ik voldoe netjes aan mijn plichten, dus ik hoop dat ik dan ook van mijn rechten gebruik mag maken. Ik hoef toch hier niet in onveiligheid te leven, omdat anderen in hun land (door hun geloof) er een zooitje van maken?
maandag 20 juni 2016 om 21:13
quote:Pientjexxxx schreef op 20 juni 2016 @ 21:07:
Eigenlijk wordt de discussie nooit echt gevoerd. Hoeveel mensen willen we hier toelaten en tot hoeveel zijn we daarvoor bereid bij te dragen? Hoeveel ruimte en vrijheid willen wij opofferen? Ik lees altijd van die algemeenheden als Nederland is rijk, er is ruimte genoeg en meer van dat soort dingen, maar ik lees nooit concrete getallen.
Rik vindt dat ik persoonlijk wordt als ik benoem dat hij een groot deel van het jaar in een land met weinig inwoners woont en dat het dan makkelijk praten is. Toch is je eigen situatie wel doorslaggevend hoe je in de discussie staat. Als je het zelf goed hebt en je woont prettig dan is het veel eenvoudiger om een royaal gebaar te maken naar nieuwkomers dan als je al heel veel jaren ingeschreven staat voor een sociale huurwoning of als je moeite hebt om je hoofd boven water te houden.
Welnee. We hebben het vergelijkbaar met syrie allemaal goed. Ik woon ook gewoon 3hoog in amsterdam oost maar heb echt niet de illusie dat ik het minder heb dan iemand die uit angst of honger op de vlucht moet slaan. Ik snap ook wel dat die mensen eerder hulp nodig hebben dan ik.
Overigens zijn tegenstanders van vluchtelingenopvang ook vaak mensen in welvaart en in wijken waar ze nooit in aanraking met een andere cultuur komen.
Dus dit argument gaat niet op.
Eigenlijk wordt de discussie nooit echt gevoerd. Hoeveel mensen willen we hier toelaten en tot hoeveel zijn we daarvoor bereid bij te dragen? Hoeveel ruimte en vrijheid willen wij opofferen? Ik lees altijd van die algemeenheden als Nederland is rijk, er is ruimte genoeg en meer van dat soort dingen, maar ik lees nooit concrete getallen.
Rik vindt dat ik persoonlijk wordt als ik benoem dat hij een groot deel van het jaar in een land met weinig inwoners woont en dat het dan makkelijk praten is. Toch is je eigen situatie wel doorslaggevend hoe je in de discussie staat. Als je het zelf goed hebt en je woont prettig dan is het veel eenvoudiger om een royaal gebaar te maken naar nieuwkomers dan als je al heel veel jaren ingeschreven staat voor een sociale huurwoning of als je moeite hebt om je hoofd boven water te houden.
Welnee. We hebben het vergelijkbaar met syrie allemaal goed. Ik woon ook gewoon 3hoog in amsterdam oost maar heb echt niet de illusie dat ik het minder heb dan iemand die uit angst of honger op de vlucht moet slaan. Ik snap ook wel dat die mensen eerder hulp nodig hebben dan ik.
Overigens zijn tegenstanders van vluchtelingenopvang ook vaak mensen in welvaart en in wijken waar ze nooit in aanraking met een andere cultuur komen.
Dus dit argument gaat niet op.
maandag 20 juni 2016 om 21:17
quote:Pientjexxxx schreef op 20 juni 2016 @ 21:10:
[...]
Ik heb het niet over IS-leden, maar over gewone burgers die achter IS stonden en hun gedachtegoed deelden. Dat zijn dus ook vluchtelingen die hierheen komen.
Als Nederlander heb ik bepaalde rechten en plichten. Ik voldoe netjes aan mijn plichten, dus ik hoop dat ik dan ook van mijn rechten gebruik mag maken. Ik hoef toch hier niet in onveiligheid te leven, omdat anderen in hun land (door hun geloof) er een zooitje van maken?
Mensen hebben allemaal recht op veiligheid voor zichzelf en hun kinderen, ongeacht waar ze geboren worden, vind je ook niet?
De vluchtelingen vluchten juist voor een zooitje.
steeds meer vluchtelingen zijn alleen en minderjarig, ik vind het nogal wat als je hen de schuld geeft van het feit dat ze onveilig en bang en op de vlucht zijn....
[...]
Ik heb het niet over IS-leden, maar over gewone burgers die achter IS stonden en hun gedachtegoed deelden. Dat zijn dus ook vluchtelingen die hierheen komen.
Als Nederlander heb ik bepaalde rechten en plichten. Ik voldoe netjes aan mijn plichten, dus ik hoop dat ik dan ook van mijn rechten gebruik mag maken. Ik hoef toch hier niet in onveiligheid te leven, omdat anderen in hun land (door hun geloof) er een zooitje van maken?
Mensen hebben allemaal recht op veiligheid voor zichzelf en hun kinderen, ongeacht waar ze geboren worden, vind je ook niet?
De vluchtelingen vluchten juist voor een zooitje.
steeds meer vluchtelingen zijn alleen en minderjarig, ik vind het nogal wat als je hen de schuld geeft van het feit dat ze onveilig en bang en op de vlucht zijn....
maandag 20 juni 2016 om 21:22
quote:permis schreef op 20 juni 2016 @ 21:17:
[...]
Mensen hebben allemaal recht op veiligheid voor zichzelf en hun kinderen, ongeacht waar ze geboren worden, vind je ook niet?
De vluchtelingen vluchten juist voor een zooitje.
steeds meer vluchtelingen zijn alleen en minderjarig, ik vind het nogal wat als je hen de schuld geeft van het feit dat ze onveilig en bang en op de vlucht zijn....
De vluchtelingen die hierheen zijn gekomen, zijn voor het grootste deel alleenstaande jonge mannen. Je doet nu net of ik alle kinderen de schuld van de rotzooi in hun land geef. Het is wel zo dat er mensen hierheen komen die het gedachtegoed van IS steunen. Ik vraag mij (en ik denk dat dat terecht is) af hoe die mensen hier dan straks moeten samenleven en integreren in een westerse maatschappij.
Alle mensen hebben recht op een veilig en goed leven, maar dat kan nu eenmaal niet allemaal in Nederland. We kunnen niet de ellende van de hele wereld op onze schouders nemen.
[...]
Mensen hebben allemaal recht op veiligheid voor zichzelf en hun kinderen, ongeacht waar ze geboren worden, vind je ook niet?
De vluchtelingen vluchten juist voor een zooitje.
steeds meer vluchtelingen zijn alleen en minderjarig, ik vind het nogal wat als je hen de schuld geeft van het feit dat ze onveilig en bang en op de vlucht zijn....
De vluchtelingen die hierheen zijn gekomen, zijn voor het grootste deel alleenstaande jonge mannen. Je doet nu net of ik alle kinderen de schuld van de rotzooi in hun land geef. Het is wel zo dat er mensen hierheen komen die het gedachtegoed van IS steunen. Ik vraag mij (en ik denk dat dat terecht is) af hoe die mensen hier dan straks moeten samenleven en integreren in een westerse maatschappij.
Alle mensen hebben recht op een veilig en goed leven, maar dat kan nu eenmaal niet allemaal in Nederland. We kunnen niet de ellende van de hele wereld op onze schouders nemen.
maandag 20 juni 2016 om 21:37
quote:permis schreef op 20 juni 2016 @ 21:17:
[...]
Mensen hebben allemaal recht op veiligheid voor zichzelf en hun kinderen, ongeacht waar ze geboren worden, vind je ook niet?
De vluchtelingen vluchten juist voor een zooitje.
steeds meer vluchtelingen zijn alleen en minderjarig, ik vind het nogal wat als je hen de schuld geeft van het feit dat ze onveilig en bang en op de vlucht zijn....
Veel daarvan zijn minderjarige Afrikaanse migranten die als "investering" door de familie op pad worden gestuurd.
Door de sociale media weten ze donders goed dat de kans dat een minderjarige wordt terug klein is.
Het zijn in feite jeugdige economische migranten.
Retour Afrika dus.
[...]
Mensen hebben allemaal recht op veiligheid voor zichzelf en hun kinderen, ongeacht waar ze geboren worden, vind je ook niet?
De vluchtelingen vluchten juist voor een zooitje.
steeds meer vluchtelingen zijn alleen en minderjarig, ik vind het nogal wat als je hen de schuld geeft van het feit dat ze onveilig en bang en op de vlucht zijn....
Veel daarvan zijn minderjarige Afrikaanse migranten die als "investering" door de familie op pad worden gestuurd.
Door de sociale media weten ze donders goed dat de kans dat een minderjarige wordt terug klein is.
Het zijn in feite jeugdige economische migranten.
Retour Afrika dus.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 20 juni 2016 om 22:43
quote:Pientjexxxx schreef op 20 juni 2016 @ 21:22:
[...]
De vluchtelingen die hierheen zijn gekomen, zijn voor het grootste deel alleenstaande jonge mannen. Je doet nu net of ik alle kinderen de schuld van de rotzooi in hun land geef. Het is wel zo dat er mensen hierheen komen die het gedachtegoed van IS steunen. Ik vraag mij (en ik denk dat dat terecht is) af hoe die mensen hier dan straks moeten samenleven en integreren in een westerse maatschappij.
Alle mensen hebben recht op een veilig en goed leven, maar dat kan nu eenmaal niet allemaal in Nederland. We kunnen niet de ellende van de hele wereld op onze schouders nemen.
Dat hoeft ook niet, alle ellende allemaal in nederland. Samen met alle andere veilige landen en maar een klein deeltje van de vele ellende.
Waarom overdrijf je zo? Maakt je argumentatie niet sterker, integendeel.
[...]
De vluchtelingen die hierheen zijn gekomen, zijn voor het grootste deel alleenstaande jonge mannen. Je doet nu net of ik alle kinderen de schuld van de rotzooi in hun land geef. Het is wel zo dat er mensen hierheen komen die het gedachtegoed van IS steunen. Ik vraag mij (en ik denk dat dat terecht is) af hoe die mensen hier dan straks moeten samenleven en integreren in een westerse maatschappij.
Alle mensen hebben recht op een veilig en goed leven, maar dat kan nu eenmaal niet allemaal in Nederland. We kunnen niet de ellende van de hele wereld op onze schouders nemen.
Dat hoeft ook niet, alle ellende allemaal in nederland. Samen met alle andere veilige landen en maar een klein deeltje van de vele ellende.
Waarom overdrijf je zo? Maakt je argumentatie niet sterker, integendeel.
maandag 20 juni 2016 om 22:46
quote:hollebollegijs schreef op 20 juni 2016 @ 21:37:
[...]
Veel daarvan zijn minderjarige Afrikaanse migranten die als "investering" door de familie op pad worden gestuurd.
Door de sociale media weten ze donders goed dat de kans dat een minderjarige wordt terug klein is.
Het zijn in feite jeugdige economische migranten.
Retour Afrika dus.Terug de armoede in, natuurlijk niet. Economie is een prima reden om te vluchten. Dat je toevallig hier bent geboren betekent niet dat je t economisch veel beter mag hebben dan een ander hoor, anderen mogen dat ook nastreven.
[...]
Veel daarvan zijn minderjarige Afrikaanse migranten die als "investering" door de familie op pad worden gestuurd.
Door de sociale media weten ze donders goed dat de kans dat een minderjarige wordt terug klein is.
Het zijn in feite jeugdige economische migranten.
Retour Afrika dus.Terug de armoede in, natuurlijk niet. Economie is een prima reden om te vluchten. Dat je toevallig hier bent geboren betekent niet dat je t economisch veel beter mag hebben dan een ander hoor, anderen mogen dat ook nastreven.
maandag 20 juni 2016 om 22:52
quote:permis schreef op 20 juni 2016 @ 22:46:
[...]
Terug de armoede in, natuurlijk niet. Economie is een prima reden om te vluchten. Dat je toevallig hier bent geboren betekent niet dat je t economisch veel beter mag hebben dan een ander hoor, anderen mogen dat ook nastreven.
Schrijf ik dat een ander het niet mag nastreven?
Economie valt niet onder vluchtreden maar onder migratie.
Ze mogen het altijd proberen alleen staat het Europa vrij de grenzen te bewaken en het gevraagd asiel te weigeren wat in de praktijk ook gebeurd waarna ze in de illegaliteit verdwijnen.
[...]
Terug de armoede in, natuurlijk niet. Economie is een prima reden om te vluchten. Dat je toevallig hier bent geboren betekent niet dat je t economisch veel beter mag hebben dan een ander hoor, anderen mogen dat ook nastreven.
Schrijf ik dat een ander het niet mag nastreven?
Economie valt niet onder vluchtreden maar onder migratie.
Ze mogen het altijd proberen alleen staat het Europa vrij de grenzen te bewaken en het gevraagd asiel te weigeren wat in de praktijk ook gebeurd waarna ze in de illegaliteit verdwijnen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 20 juni 2016 om 23:41
quote:permis schreef op 20 juni 2016 @ 22:43:
[...]
Dat hoeft ook niet, alle ellende allemaal in nederland. Samen met alle andere veilige landen en maar een klein deeltje van de vele ellende.
Waarom overdrijf je zo? Maakt je argumentatie niet sterker, integendeel.
Ik overdrijf niet, want er komen honderdduizenden, zo niet miljoenen deze kant op. Er is al berekend dat er alleen al in Afrika een paar miljoen mensen staan te trappelen om deze kant op te komen. De komende decennia verviervoudigd de bevolking daar, dus het aantal mensen dat naar Europa zal willen vertrekken, wordt alleen maar groter. Dan kun je wel zeggen dat ze niet allemaal voor een verblijfsvergunning in aanmerking zullen komen, maar zie die mensen maar weer eens terug te krijgen. De meeste verdwijnen in de illegaliteit met alle problemen van dien.
Niemand durft een aantal te noemen van hoeveel immigranten we hier jaarlijks kunnen opnemen. Toch zul je een grens moeten stellen. Als je die grens niet stelt dan zal je op den duur afscheid moeten nemen van de verzorgingsstaat. Een verzorgingsstaat is immers alleen in stand te houden binnen een gesloten samenleving. Teveel mensen van buiten die niets hebben bijgedragen of gaan bijdragen. zorgen ervoor dat een dergelijk systeem onhoudbaar wordt.
Je kunt stellen dat we het hier best wel wat minder mogen hebben, maar wat als je ineens ernstige problemen met je gezondheid krijgt en er is geen ziekenhuis te vinden die een plaatsje voor je heeft?Dat je vervolgens zo lang moet wachten op je operatie door capaciteit- en geldgebrek dat een operatie niet meer nodig is. Dat je simpelweg doodgaat? Dat je geen adequate medicijnen kunt krijgen, omdat daar geen budget voor is? Dat je weken moet wachten voor je bij je huisarts terecht kunt? Dat als je hulpbehoevend wordt en verpleegd zou moeten worden, je maar moet zien hoe je jezelf redt? Wat dan?
Wat als de bijstandsuitkering zo weinig wordt dat je net niet doodgaat, maar dat je er niet meer normaal van kan leven? Een bijstandsuitkering waar steeds meer mensen een beroep op moeten doen, omdat er veel te weinig werk is. Wat dan? Wat als je nergens een woning kunt vinden en minimaal tot je 35e bij je ouders moet blijven inwonen? Willen we naar zo'n situatie toe met zijn allen? Alleen omdat we zo naïef zijn om te denken dat we de wereld kunnen veranderen? Jij misschien wel, maar ik wil dat niet.
Overigens hebben al heel veel veilige landen de deur dichtgetrokken. Canada, de V.S., Japan, Australië zijn landen waar je moeilijk binnenkomt. In Europa zie je het ook al gebeuren. Denemarken, Oostenrijk ,maar bijvoorbeeld ook Zweden trekken de deur dicht. Het houdt gewoon een keer op.
[...]
Dat hoeft ook niet, alle ellende allemaal in nederland. Samen met alle andere veilige landen en maar een klein deeltje van de vele ellende.
Waarom overdrijf je zo? Maakt je argumentatie niet sterker, integendeel.
Ik overdrijf niet, want er komen honderdduizenden, zo niet miljoenen deze kant op. Er is al berekend dat er alleen al in Afrika een paar miljoen mensen staan te trappelen om deze kant op te komen. De komende decennia verviervoudigd de bevolking daar, dus het aantal mensen dat naar Europa zal willen vertrekken, wordt alleen maar groter. Dan kun je wel zeggen dat ze niet allemaal voor een verblijfsvergunning in aanmerking zullen komen, maar zie die mensen maar weer eens terug te krijgen. De meeste verdwijnen in de illegaliteit met alle problemen van dien.
Niemand durft een aantal te noemen van hoeveel immigranten we hier jaarlijks kunnen opnemen. Toch zul je een grens moeten stellen. Als je die grens niet stelt dan zal je op den duur afscheid moeten nemen van de verzorgingsstaat. Een verzorgingsstaat is immers alleen in stand te houden binnen een gesloten samenleving. Teveel mensen van buiten die niets hebben bijgedragen of gaan bijdragen. zorgen ervoor dat een dergelijk systeem onhoudbaar wordt.
Je kunt stellen dat we het hier best wel wat minder mogen hebben, maar wat als je ineens ernstige problemen met je gezondheid krijgt en er is geen ziekenhuis te vinden die een plaatsje voor je heeft?Dat je vervolgens zo lang moet wachten op je operatie door capaciteit- en geldgebrek dat een operatie niet meer nodig is. Dat je simpelweg doodgaat? Dat je geen adequate medicijnen kunt krijgen, omdat daar geen budget voor is? Dat je weken moet wachten voor je bij je huisarts terecht kunt? Dat als je hulpbehoevend wordt en verpleegd zou moeten worden, je maar moet zien hoe je jezelf redt? Wat dan?
Wat als de bijstandsuitkering zo weinig wordt dat je net niet doodgaat, maar dat je er niet meer normaal van kan leven? Een bijstandsuitkering waar steeds meer mensen een beroep op moeten doen, omdat er veel te weinig werk is. Wat dan? Wat als je nergens een woning kunt vinden en minimaal tot je 35e bij je ouders moet blijven inwonen? Willen we naar zo'n situatie toe met zijn allen? Alleen omdat we zo naïef zijn om te denken dat we de wereld kunnen veranderen? Jij misschien wel, maar ik wil dat niet.
Overigens hebben al heel veel veilige landen de deur dichtgetrokken. Canada, de V.S., Japan, Australië zijn landen waar je moeilijk binnenkomt. In Europa zie je het ook al gebeuren. Denemarken, Oostenrijk ,maar bijvoorbeeld ook Zweden trekken de deur dicht. Het houdt gewoon een keer op.
dinsdag 21 juni 2016 om 08:57
quote:Pientjexxxx schreef op 20 juni 2016 @ 23:46:
Maar om on topic te blijven: Inzamelen voor vluchtelingen in de regio is natuurlijk een goed doel. Nu maar hopen dat al het geld ook terecht komt waar het nodig is.Na aftrek van de kosten voor de organisatoren kunnen ze van de rest nog net een stencil drukken met instructies hoe ze naar Europa kunnen komen...
Maar om on topic te blijven: Inzamelen voor vluchtelingen in de regio is natuurlijk een goed doel. Nu maar hopen dat al het geld ook terecht komt waar het nodig is.Na aftrek van de kosten voor de organisatoren kunnen ze van de rest nog net een stencil drukken met instructies hoe ze naar Europa kunnen komen...
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 21 juni 2016 om 09:21
quote:Rik78 schreef op 20 juni 2016 @ 20:14:
[...]
Het pijl van 20-30 jaar geleden is achteruitgang beste Pejeka.
Waar kom dat gevoel toch vandaan dat vroeger alles beter was? Verdienden mensen meer geld? Waren mensen gelukkiger in een verpleeghuis? Of zijn mensen beter af met mantelzorg ? Waren mensen toen gezonder? Hoe waren de voorzieningen toen? Was het ziekenhuis toen echt beter?
De sterk gestegen kosten van gezondheidszorg hebben een aantal oorzaken:
- vergrijzing. Hoe ouder men wordt, hoe meer kwalen men krijgt.
- er is steeds meer mogelijk op medisch gebied. Bijvoorbeeld: 30 jaar geleden werd je voor een bepaalde vorm van kanker niet behandeld. Nu wel en dat zijn peperdure behandelingen. Voor een pijnlijke schouder wordt een CT-scan aangevraagd. Voor ieder rood vlekje wordt een dure zalf voorgeschreven.
- winstoogmerk van de ziektekostenverzekeraars. Lang leve de privatisering...het ziekenfonds was zo gek nog niet....
- en last but not least: de grote macht van de farmaceutische industrie.
[...]
Het pijl van 20-30 jaar geleden is achteruitgang beste Pejeka.
Waar kom dat gevoel toch vandaan dat vroeger alles beter was? Verdienden mensen meer geld? Waren mensen gelukkiger in een verpleeghuis? Of zijn mensen beter af met mantelzorg ? Waren mensen toen gezonder? Hoe waren de voorzieningen toen? Was het ziekenhuis toen echt beter?
De sterk gestegen kosten van gezondheidszorg hebben een aantal oorzaken:
- vergrijzing. Hoe ouder men wordt, hoe meer kwalen men krijgt.
- er is steeds meer mogelijk op medisch gebied. Bijvoorbeeld: 30 jaar geleden werd je voor een bepaalde vorm van kanker niet behandeld. Nu wel en dat zijn peperdure behandelingen. Voor een pijnlijke schouder wordt een CT-scan aangevraagd. Voor ieder rood vlekje wordt een dure zalf voorgeschreven.
- winstoogmerk van de ziektekostenverzekeraars. Lang leve de privatisering...het ziekenfonds was zo gek nog niet....
- en last but not least: de grote macht van de farmaceutische industrie.
dinsdag 21 juni 2016 om 09:34
quote:pejeka schreef op 20 juni 2016 @ 20:46:
[...]
De AOW werd nog elk jaar verhoogd in elk geval conform de inflatie. Is nu al jarenlang bevroren. WW is de laatste jaren alleen maar ingeperkt. Thuiszorg ook. Mensen die niet meer zelfstandig kunnen of willen wonen, vanwege hun leeftijd, waar zijn de bejaardentehuizen gebleven waar men vrijwillig voor kon kiezen?
Dus laten we nou eerst eens al dié dingen repareren. En als er dán nog geld over is, dan gaan we nog eens kijken of we dat elders uit kunnen geven.
En daarmee zeg jij dus ook indirect dat jouw voorkeur uit gaat naar het dood laten gaan van o.a. vluchtelingen.
Maar op de 1 of andere manier is dat te confronterend, want dat is absoluut niet wat jij of anderen in dit topic bedoelen.
En toch zeg je het wel. Want je zegt letterlijk dat je het geld wilt besteden om een nog hoger welstandniveau te bereiken voor Nederlanders, en als dat bereikt is, dan mag er wel wat geld naar mensen die hulp nodig hebben en geen Nederlander zijn.
Dus zeg je: jammer dan dat het behalen van dit hoger welstandsniveau mensenlevens kost.
Maar op de 1 of andere manier wil dit er niet in, dat dit eigenlijk is wat o.a. jij zegt.
Heel apart.
[...]
De AOW werd nog elk jaar verhoogd in elk geval conform de inflatie. Is nu al jarenlang bevroren. WW is de laatste jaren alleen maar ingeperkt. Thuiszorg ook. Mensen die niet meer zelfstandig kunnen of willen wonen, vanwege hun leeftijd, waar zijn de bejaardentehuizen gebleven waar men vrijwillig voor kon kiezen?
Dus laten we nou eerst eens al dié dingen repareren. En als er dán nog geld over is, dan gaan we nog eens kijken of we dat elders uit kunnen geven.
En daarmee zeg jij dus ook indirect dat jouw voorkeur uit gaat naar het dood laten gaan van o.a. vluchtelingen.
Maar op de 1 of andere manier is dat te confronterend, want dat is absoluut niet wat jij of anderen in dit topic bedoelen.
En toch zeg je het wel. Want je zegt letterlijk dat je het geld wilt besteden om een nog hoger welstandniveau te bereiken voor Nederlanders, en als dat bereikt is, dan mag er wel wat geld naar mensen die hulp nodig hebben en geen Nederlander zijn.
Dus zeg je: jammer dan dat het behalen van dit hoger welstandsniveau mensenlevens kost.
Maar op de 1 of andere manier wil dit er niet in, dat dit eigenlijk is wat o.a. jij zegt.
Heel apart.
dinsdag 21 juni 2016 om 09:39
quote:mienietjefietje schreef op 21 juni 2016 @ 08:57:
[...]
Na aftrek van de kosten voor de organisatoren kunnen ze van de rest nog net een stencil drukken met instructies hoe ze naar Europa kunnen komen...
Inderdaad of een grote migratie-route-naar-Europa APP te bouwen.
[...]
Na aftrek van de kosten voor de organisatoren kunnen ze van de rest nog net een stencil drukken met instructies hoe ze naar Europa kunnen komen...
Inderdaad of een grote migratie-route-naar-Europa APP te bouwen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 21 juni 2016 om 09:41
quote:permis schreef op 20 juni 2016 @ 21:09:
[...]
Niet iedereen, maar wel zoveel als je kunt als een van de rijkste landen ter wereld.
Iedereen arm is niet realistisch, echt niet. Tegenstanders van opvang zijn vaak bang voor het onbekende. Over het algemeen is protest groot voor mensen hier komen en is er als eenmaal ergens opvang 'loopt' helemaal niets meer aan de hand. Dat is echt een feit. Dus de angst is wat ongegrond.
Het is goed zoeken naar een nog veel betere manier van opvangen, natuurlijk vslt er veel te verbeteren, maar dat jr met elkaar op deze aarde zit en ef met elkaar uit moet komen lijkt me evident.
je kunt het niet laten, hoe lekker slaap je dan?!?Dit inderdaad!
[...]
Niet iedereen, maar wel zoveel als je kunt als een van de rijkste landen ter wereld.
Iedereen arm is niet realistisch, echt niet. Tegenstanders van opvang zijn vaak bang voor het onbekende. Over het algemeen is protest groot voor mensen hier komen en is er als eenmaal ergens opvang 'loopt' helemaal niets meer aan de hand. Dat is echt een feit. Dus de angst is wat ongegrond.
Het is goed zoeken naar een nog veel betere manier van opvangen, natuurlijk vslt er veel te verbeteren, maar dat jr met elkaar op deze aarde zit en ef met elkaar uit moet komen lijkt me evident.
je kunt het niet laten, hoe lekker slaap je dan?!?Dit inderdaad!
dinsdag 21 juni 2016 om 09:43
quote:Baudolino schreef op 21 juni 2016 @ 09:34:
[...]
En daarmee zeg jij dus ook indirect dat jouw voorkeur uit gaat naar het dood laten gaan van o.a. vluchtelingen.
Maar op de 1 of andere manier is dat te confronterend, want dat is absoluut niet wat jij of anderen in dit topic bedoelen.
En toch zeg je het wel. Want je zegt letterlijk dat je het geld wilt besteden om een nog hoger welstandniveau te bereiken voor Nederlanders, en als dat bereikt is, dan mag er wel wat geld naar mensen die hulp nodig hebben en geen Nederlander zijn.
Dus zeg je: jammer dan dat het behalen van dit hoger welstandsniveau mensenlevens kost.
Maar op de 1 of andere manier wil dit er niet in, dat dit eigenlijk is wat o.a. jij zegt.
Heel apart.Je overdrijft. Alsof die vluchtelingen doodgaan als ze niet naar Nederland kunnen komen! In veilig Estland (of was het Letland) staat nog een heel opvangkamp leeg, want daar willen de vluchtelingen niet naar toe. Liever reizen ze door naar Nederland waar de sociale voorzieningen het beste zijn en waar je levenslang wordt onderhouden op kosten van de staat. Waarom wil dat er bij jou op de één of andere manier niet in?
[...]
En daarmee zeg jij dus ook indirect dat jouw voorkeur uit gaat naar het dood laten gaan van o.a. vluchtelingen.
Maar op de 1 of andere manier is dat te confronterend, want dat is absoluut niet wat jij of anderen in dit topic bedoelen.
En toch zeg je het wel. Want je zegt letterlijk dat je het geld wilt besteden om een nog hoger welstandniveau te bereiken voor Nederlanders, en als dat bereikt is, dan mag er wel wat geld naar mensen die hulp nodig hebben en geen Nederlander zijn.
Dus zeg je: jammer dan dat het behalen van dit hoger welstandsniveau mensenlevens kost.
Maar op de 1 of andere manier wil dit er niet in, dat dit eigenlijk is wat o.a. jij zegt.
Heel apart.Je overdrijft. Alsof die vluchtelingen doodgaan als ze niet naar Nederland kunnen komen! In veilig Estland (of was het Letland) staat nog een heel opvangkamp leeg, want daar willen de vluchtelingen niet naar toe. Liever reizen ze door naar Nederland waar de sociale voorzieningen het beste zijn en waar je levenslang wordt onderhouden op kosten van de staat. Waarom wil dat er bij jou op de één of andere manier niet in?
