Actueel
alle pijlers
Nederland als Bundesland?
dinsdag 3 juli 2012 om 16:56
Eigenlijk bepaalt Duitsland al decennia het Nederlandse economische beleid, al ver voordat Nederland in de Euro stapte was de Gulden al gekoppeld aan de Duitse Mark. En wat betreft het omgaan met de huidige Eurocrisis, ook daar doet Nederland precies wat Duitsland voorstelt.
Mij lijkt het het beste als Nederland zou toetreden tot de Bondsrepubliek Duitsland en een Bundesland wordt, net zoals Beieren, Nordrhein-Westfalen of Niedersachsen. Als Bundesland kan Nederland namelijk rechtstreeks meekiezen voor de Bondsdag en de Bondsraad. Met 17 miljoen inwoners zou Nederland zelfs zo'n 20% van de zetels daar bezetten. Als Nederlands burger heb je in dat geval dus veel meer invloed op het economisch beleid dat ons aangaat dan als onafhankelijk land. Verder zouden onze grondrechten via de Duitse Grondwet en het Bundesverfassungsgericht beter gewaarborgd zijn dan via de Nederlandse Grondwet, die feitelijk niet afdwingbaar is. Ook krijgen in het Duitse systeem extreme partijen als de PVV of SP veel minder kans om de regeringsvorming te bemoeilijken.
Mij lijkt het het beste als Nederland zou toetreden tot de Bondsrepubliek Duitsland en een Bundesland wordt, net zoals Beieren, Nordrhein-Westfalen of Niedersachsen. Als Bundesland kan Nederland namelijk rechtstreeks meekiezen voor de Bondsdag en de Bondsraad. Met 17 miljoen inwoners zou Nederland zelfs zo'n 20% van de zetels daar bezetten. Als Nederlands burger heb je in dat geval dus veel meer invloed op het economisch beleid dat ons aangaat dan als onafhankelijk land. Verder zouden onze grondrechten via de Duitse Grondwet en het Bundesverfassungsgericht beter gewaarborgd zijn dan via de Nederlandse Grondwet, die feitelijk niet afdwingbaar is. Ook krijgen in het Duitse systeem extreme partijen als de PVV of SP veel minder kans om de regeringsvorming te bemoeilijken.
dinsdag 3 juli 2012 om 17:40
dinsdag 3 juli 2012 om 17:56
dinsdag 3 juli 2012 om 18:04
Theoretisch gezien is het best een interessant idee, het klopt ook dat economisch gezien Nederland eigenlijk een soort Duitse provincie is.
De praktische uitvoering ervan is echter stukken moeilijker, zo niet onmogelijk. De bestaande wet-en regelgeving zal helemaal omgegooid moeten worden. Op ieder vlak zouden complete reorganisaties plaatsvinden en dat gaat zoveel geld kosten, dat het maar de vraag is op welke termijn we daar economisch van zouden profiteren.
De praktische uitvoering ervan is echter stukken moeilijker, zo niet onmogelijk. De bestaande wet-en regelgeving zal helemaal omgegooid moeten worden. Op ieder vlak zouden complete reorganisaties plaatsvinden en dat gaat zoveel geld kosten, dat het maar de vraag is op welke termijn we daar economisch van zouden profiteren.
dinsdag 3 juli 2012 om 18:07
quote:penelopeia schreef op 03 juli 2012 @ 17:56:
Ik vind het een interessant idee, maar ik moet eraan wennen. Voor de economie zal het vast heel goed zijn, maar ik vraag me vooral af wat voor culturele en sociale gevolgen het zal hebben. Zal de Nederlandse cultuur vermengen met de Duitse, en zullen we geen tweederangs burgers worden daar?
Onderwijs en cultuur worden op Landesniveau geregeld in Duitsland. Dat betekent dat Nederland gewoon baas in eigen huis zou bliven en dat er weinig verandert op deze beleidsterreinen. Bij een toetreding kan Nederland natuurlijk ook nog extra garanties en rechten bedingen voor de Nederlandse taal op federaal niveau. Een Bundesland als Beieren heeft ook een heel eigen, typische, cultuur en weet deze goed te handhaven binnen de Bondsrepubliek.
quote:_lupine_ schreef op 03 juli 2012 @ 18:04:
De praktische uitvoering ervan is echter stukken moeilijker, zo niet onmogelijk. De bestaande wet-en regelgeving zal helemaal omgegooid moeten worden. Op ieder vlak zouden complete reorganisaties plaatsvinden en dat gaat zoveel geld kosten, dat het maar de vraag is op welke termijn we daar economisch van zouden profiteren.
Is dat wel zo? Heel veel wet- en regelgeving is al geharmoniseerd via de Europese wetgeving. Heel veel andere regelgeving kan hetzelfde blijven omdat dit tot de competentie van het Bundesland en niet van de federatie behoort.
Economisch maakt het niet zoveel uit. Politiek wel. Nu hebben we nauwelijks invloed op de besluitvorming die ons aangaat, die immers in Berlijn plaatsvindt, als onderdeel van de BRD hebben we wel invloed, namelijk via de Bondsdag en de Bondsraad.
Ik vind het een interessant idee, maar ik moet eraan wennen. Voor de economie zal het vast heel goed zijn, maar ik vraag me vooral af wat voor culturele en sociale gevolgen het zal hebben. Zal de Nederlandse cultuur vermengen met de Duitse, en zullen we geen tweederangs burgers worden daar?
Onderwijs en cultuur worden op Landesniveau geregeld in Duitsland. Dat betekent dat Nederland gewoon baas in eigen huis zou bliven en dat er weinig verandert op deze beleidsterreinen. Bij een toetreding kan Nederland natuurlijk ook nog extra garanties en rechten bedingen voor de Nederlandse taal op federaal niveau. Een Bundesland als Beieren heeft ook een heel eigen, typische, cultuur en weet deze goed te handhaven binnen de Bondsrepubliek.
quote:_lupine_ schreef op 03 juli 2012 @ 18:04:
De praktische uitvoering ervan is echter stukken moeilijker, zo niet onmogelijk. De bestaande wet-en regelgeving zal helemaal omgegooid moeten worden. Op ieder vlak zouden complete reorganisaties plaatsvinden en dat gaat zoveel geld kosten, dat het maar de vraag is op welke termijn we daar economisch van zouden profiteren.
Is dat wel zo? Heel veel wet- en regelgeving is al geharmoniseerd via de Europese wetgeving. Heel veel andere regelgeving kan hetzelfde blijven omdat dit tot de competentie van het Bundesland en niet van de federatie behoort.
Economisch maakt het niet zoveel uit. Politiek wel. Nu hebben we nauwelijks invloed op de besluitvorming die ons aangaat, die immers in Berlijn plaatsvindt, als onderdeel van de BRD hebben we wel invloed, namelijk via de Bondsdag en de Bondsraad.
dinsdag 3 juli 2012 om 18:08
quote:penelopeia schreef op 03 juli 2012 @ 17:56:
Ik vind het een interessant idee, maar ik moet eraan wennen. Voor de economie zal het vast heel goed zijn, maar ik vraag me vooral af wat voor culturele en sociale gevolgen het zal hebben. Zal de Nederlandse cultuur vermengen met de Duitse, en zullen we geen tweederangs burgers worden daar?Iedereen die niet in München woont, is toch sowieso al tweederangs
Ik vind het een interessant idee, maar ik moet eraan wennen. Voor de economie zal het vast heel goed zijn, maar ik vraag me vooral af wat voor culturele en sociale gevolgen het zal hebben. Zal de Nederlandse cultuur vermengen met de Duitse, en zullen we geen tweederangs burgers worden daar?Iedereen die niet in München woont, is toch sowieso al tweederangs
dinsdag 3 juli 2012 om 18:21
Ik zit nog eens te lezen en zie dat jij schrijft dat Duitsland al decennia het Nederlandse economische beleid bepaalt. Ik weet niet of dát klopt. Wel is het zo dat Nederland in zeer grote mate afhankelijk is van de Duitse economie. Natuurlijk wordt daar in beleid rekening mee gehouden, maar Duitsland dicteert ons niet. Dat is wel een verschil.
Nederland heeft bij mijn weten hele gunstige belastingtarieven voor buitenlandse bedrijven, ter bevordering van de handel etc. Om die reden zitten hier veel hoofdkantoren van internationals.
Hoe zou dat er gaan uitzien als Nederland een Bundesland wordt bijvoorbeeld?
Nederland heeft bij mijn weten hele gunstige belastingtarieven voor buitenlandse bedrijven, ter bevordering van de handel etc. Om die reden zitten hier veel hoofdkantoren van internationals.
Hoe zou dat er gaan uitzien als Nederland een Bundesland wordt bijvoorbeeld?
dinsdag 3 juli 2012 om 18:26
quote:ravachol schreef op 03 juli 2012 @ 16:56:
Ook krijgen in het Duitse systeem extreme partijen als de PVV of SP veel minder kans om de regeringsvorming te bemoeilijken.
Op dit punt ben ik het eigenlijk niet met je eens. Ik heb het dan niet over het kiessysteem, ben ook niet volledig op de hoogte van de Duitse.
Ik vind namelijk dat iedere partij het recht heeft te bestaan, mits ze zich aan de grondwet houdt. Zolang extreme partijen dat doen, mogen ze bestaan. En dat ze groot worden is een uiting van de sentimenten in de samenleving. Daar moeten we dan ook mee dealen.
Als deze partijen ongeschikt zijn om te regeren, dan blijkt dat vanzelf wel. De PVV gaat het toch ook niet redden, vandaag zijn er weer een aantal uit de fractie gestapt uit onvrede.
Ook krijgen in het Duitse systeem extreme partijen als de PVV of SP veel minder kans om de regeringsvorming te bemoeilijken.
Op dit punt ben ik het eigenlijk niet met je eens. Ik heb het dan niet over het kiessysteem, ben ook niet volledig op de hoogte van de Duitse.
Ik vind namelijk dat iedere partij het recht heeft te bestaan, mits ze zich aan de grondwet houdt. Zolang extreme partijen dat doen, mogen ze bestaan. En dat ze groot worden is een uiting van de sentimenten in de samenleving. Daar moeten we dan ook mee dealen.
Als deze partijen ongeschikt zijn om te regeren, dan blijkt dat vanzelf wel. De PVV gaat het toch ook niet redden, vandaag zijn er weer een aantal uit de fractie gestapt uit onvrede.
dinsdag 3 juli 2012 om 18:40
@ Ravachol, de NPD is vertegenwoordigd in het parlement van Mecklenburg, Thüringen en Sachsen. Wie denkt dat extreem rechtse partijen hier niet aan het politieke leven meedoen heeft het zo geweldig mis.
Ten tweede lijkt alleen de cultuur van Niedersachsen en Nordrhein Westfalen op de Nederlandse. Qua mentaliteit dan vooral. Met de andere deelstaten bestaat er een wereld van verschil. Echt, ik zie niet echt wat Nederland met Beieren of Sachsen gemeen heeft.
Ten tweede lijkt alleen de cultuur van Niedersachsen en Nordrhein Westfalen op de Nederlandse. Qua mentaliteit dan vooral. Met de andere deelstaten bestaat er een wereld van verschil. Echt, ik zie niet echt wat Nederland met Beieren of Sachsen gemeen heeft.
dinsdag 3 juli 2012 om 18:43
quote:_lupine_ schreef op 03 juli 2012 @ 18:21:
Ik zit nog eens te lezen en zie dat jij schrijft dat Duitsland al decennia het Nederlandse economische beleid bepaalt. Ik weet niet of dát klopt. Wel is het zo dat Nederland in zeer grote mate afhankelijk is van de Duitse economie. Natuurlijk wordt daar in beleid rekening mee gehouden, maar Duitsland dicteert ons niet. Dat is wel een verschil.
Duitsland dicteert ons niet, maar neemt wel beslissingen, zoals nu met de Euro, die ons wel direct raken.
quote:Nederland heeft bij mijn weten hele gunstige belastingtarieven voor buitenlandse bedrijven, ter bevordering van de handel etc. Om die reden zitten hier veel hoofdkantoren van internationals.
Hoe zou dat er gaan uitzien als Nederland een Bundesland wordt bijvoorbeeld?
Daar heb je een punt. Op fiscaal gebied zal wel meer harmonisatie gaan komen. Op zich niet zo erg, want de totale lastendruk in Duitsland ligt lager dan die bij ons.
quote:Op dit punt ben ik het eigenlijk niet met je eens. Ik heb het dan niet over het kiessysteem, ben ook niet volledig op de hoogte van de Duitse.In Duitsland moet een partij 5% van de stemmen hebben om in de Bondsdag of een Landesparlement te komen. Dit voorkomt dat er veel splinterpartijen de kiesdrempel halen, en de SP en PVV begonnen ook als splinterpartijen. Verder wordt bij de val van een kabinet niet direct het parlement ontbonden. In Duitsland is een constructieve motie van wantrouwen nodig om een regering naar huis te sturen. Er moet dus door de oppositie een alternatief geboden worden. In het Nederlandse geval zou dan de Kunduz Coalitie de gedoogcoalitie hebben vervangen zonder weer nieuwe verkiezingen en een ellenlange kabinetsformatie.
Ik zit nog eens te lezen en zie dat jij schrijft dat Duitsland al decennia het Nederlandse economische beleid bepaalt. Ik weet niet of dát klopt. Wel is het zo dat Nederland in zeer grote mate afhankelijk is van de Duitse economie. Natuurlijk wordt daar in beleid rekening mee gehouden, maar Duitsland dicteert ons niet. Dat is wel een verschil.
Duitsland dicteert ons niet, maar neemt wel beslissingen, zoals nu met de Euro, die ons wel direct raken.
quote:Nederland heeft bij mijn weten hele gunstige belastingtarieven voor buitenlandse bedrijven, ter bevordering van de handel etc. Om die reden zitten hier veel hoofdkantoren van internationals.
Hoe zou dat er gaan uitzien als Nederland een Bundesland wordt bijvoorbeeld?
Daar heb je een punt. Op fiscaal gebied zal wel meer harmonisatie gaan komen. Op zich niet zo erg, want de totale lastendruk in Duitsland ligt lager dan die bij ons.
quote:Op dit punt ben ik het eigenlijk niet met je eens. Ik heb het dan niet over het kiessysteem, ben ook niet volledig op de hoogte van de Duitse.In Duitsland moet een partij 5% van de stemmen hebben om in de Bondsdag of een Landesparlement te komen. Dit voorkomt dat er veel splinterpartijen de kiesdrempel halen, en de SP en PVV begonnen ook als splinterpartijen. Verder wordt bij de val van een kabinet niet direct het parlement ontbonden. In Duitsland is een constructieve motie van wantrouwen nodig om een regering naar huis te sturen. Er moet dus door de oppositie een alternatief geboden worden. In het Nederlandse geval zou dan de Kunduz Coalitie de gedoogcoalitie hebben vervangen zonder weer nieuwe verkiezingen en een ellenlange kabinetsformatie.
dinsdag 3 juli 2012 om 18:59
Eigenlijk vind ik het kiessysteem los staan van deze discussie. Dat staat teveel op zich en vind ik ook reden om je als land bij een ander land aan te sluiten. In Nederland zou bijvoorbeeld ook de kiesdrempel verhoogd kunnen worden, oid. Maar ook daar zitten weer nadelen aan, bijvoorbeeld dat splinterpartijen minder snel kunnen groeien. Jij ziet dat als voordeel, ik minder. Aanhangers van deze partijen zien zich dan minder snel vertegenwoordigd, maar hun gedachtegoed en het probleem blijft. Zo zijn er Duitsland vooral in het oosten nog steeds veel neo-nazie's.
Over de economische redenen ben ik toch ook nog niet zo zeker. Nederland en Duitsland zitten al beiden in de EU natuurlijk. Vraag is dan wanneer de Nederlandse belangen beter bediend worden. Is dat wanneer NL een Duitse provincie zou worden? Ik denk het niet eigenlijk.
Vergeet niet dat Nederland als klein land relatief veel invloed heeft. Zie de 3 procent regel. Die komt toch echt van NL af.
Als de EU niet zou bestaan, dan was ik het wel met je eens. Nu minder, omdat ik denk dat Nederland sterker staat als zelfstandig land.
Over de economische redenen ben ik toch ook nog niet zo zeker. Nederland en Duitsland zitten al beiden in de EU natuurlijk. Vraag is dan wanneer de Nederlandse belangen beter bediend worden. Is dat wanneer NL een Duitse provincie zou worden? Ik denk het niet eigenlijk.
Vergeet niet dat Nederland als klein land relatief veel invloed heeft. Zie de 3 procent regel. Die komt toch echt van NL af.
Als de EU niet zou bestaan, dan was ik het wel met je eens. Nu minder, omdat ik denk dat Nederland sterker staat als zelfstandig land.
dinsdag 3 juli 2012 om 19:06
Ikzelf ben een groot Duitslandliefhebber, woon ook aan de grens.
Ja, ik zou er wel voor voelen.
Hebben we tevens eens een goed nationaal elftal.
anders dan die hap van ons, waar je, je de ogen voor uit de kop moet schamen
Ja, ik zou er wel voor voelen.
Hebben we tevens eens een goed nationaal elftal.
anders dan die hap van ons, waar je, je de ogen voor uit de kop moet schamen
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 3 juli 2012 om 21:42
Ah de solidaritätssteuer. Toen ik dat voor het eerst moest betalen, woonde ik nota bene in het Oosten van Duitsland. Hier in het Westen moet je beduidend meer betalen. En dat terwijl het eigenlijk helemaal niet meer zo nodig is. De Kirchensteuer is ookal zoiets typisch Duits alhoewel je hier natuurlijk vrij makkelijk onder uit kan.
woensdag 4 juli 2012 om 00:30
quote:ravachol schreef op 03 juli 2012 @ 18:43:
[...]
In Duitsland moet een partij 5% van de stemmen hebben om in de Bondsdag of een Landesparlement te komen. Dit voorkomt dat er veel splinterpartijen de kiesdrempel halen, en de SP en PVV begonnen ook als splinterpartijen. Verder wordt bij de val van een kabinet niet direct het parlement ontbonden. In Duitsland is een constructieve motie van wantrouwen nodig om een regering naar huis te sturen. Er moet dus door de oppositie een alternatief geboden worden. In het Nederlandse geval zou dan de Kunduz Coalitie de gedoogcoalitie hebben vervangen zonder weer nieuwe verkiezingen en een ellenlange kabinetsformatie.
Vervelend hè, zo'n democratie. Mensen die een andere mening hebben dan jij hebt moet je vooral op ondemocratische wijze de mond snoeren. Dan komen ze niet in 't parlement en lijkt 't net of er uitsluitend gedacht wordt zoals jij dat wenst.
Dat vind ik behoorlijk extreem en eigenlijk fascistisch.
[...]
In Duitsland moet een partij 5% van de stemmen hebben om in de Bondsdag of een Landesparlement te komen. Dit voorkomt dat er veel splinterpartijen de kiesdrempel halen, en de SP en PVV begonnen ook als splinterpartijen. Verder wordt bij de val van een kabinet niet direct het parlement ontbonden. In Duitsland is een constructieve motie van wantrouwen nodig om een regering naar huis te sturen. Er moet dus door de oppositie een alternatief geboden worden. In het Nederlandse geval zou dan de Kunduz Coalitie de gedoogcoalitie hebben vervangen zonder weer nieuwe verkiezingen en een ellenlange kabinetsformatie.
Vervelend hè, zo'n democratie. Mensen die een andere mening hebben dan jij hebt moet je vooral op ondemocratische wijze de mond snoeren. Dan komen ze niet in 't parlement en lijkt 't net of er uitsluitend gedacht wordt zoals jij dat wenst.
Dat vind ik behoorlijk extreem en eigenlijk fascistisch.
woensdag 4 juli 2012 om 00:32
quote:ravachol schreef op 03 juli 2012 @ 16:56:
Eigenlijk bepaalt Duitsland al decennia het Nederlandse economische beleid, al ver voordat Nederland in de Euro stapte was de Gulden al gekoppeld aan de Duitse Mark. En wat betreft het omgaan met de huidige Eurocrisis, ook daar doet Nederland precies wat Duitsland voorstelt.
Komt ook omdat er in Den Haag vrijwel geen mensen met visie én ruggegraat zijn. Vandaar ook dat Nederland altijd braaf doet wat Amerikaanse politici willen: aan oorlogen deelnemen en zo..
Eigenlijk bepaalt Duitsland al decennia het Nederlandse economische beleid, al ver voordat Nederland in de Euro stapte was de Gulden al gekoppeld aan de Duitse Mark. En wat betreft het omgaan met de huidige Eurocrisis, ook daar doet Nederland precies wat Duitsland voorstelt.
Komt ook omdat er in Den Haag vrijwel geen mensen met visie én ruggegraat zijn. Vandaar ook dat Nederland altijd braaf doet wat Amerikaanse politici willen: aan oorlogen deelnemen en zo..
