Nederland Voorbeeld Land?

23-03-2016 11:02 29 berichten
Alle reacties Link kopieren
http://http://www.sbs.com.au/topics/lif ... ells-empty



Ik merk regelmatig dat Nederland in het buitenland soms als soort utopia wordt gezien. Mensen dachten wel dat in Nederland veel minder verkrachtingen voorkomen dan in andere landen vanwege het prostitutie beleid. Nu circuleert het bovenstaande bericht in mijn vriendenkring op Facebook. Er wordt dan bij bedacht hoe vol maar ook hoe tolerant Nederland wel is en dat er hierdoor minder problemen zijn dan in andere landen. Hoe wordt daar in Nederland zelf over gedacht? Gaat het steeds beter en is de criminaliteit gedaald met als gevolg dat de gevangenissen dicht kunnen?
Alle reacties Link kopieren
NL is ook een goed land in vergelijking met het merendeel van alle landen. dat is een feit wat je niet kan ontkennen.



alleen ja, natuurlijk zijn hier problemen, maar dat is overal zo. Zelfs Zwitserland en bv Zweden
i want your loving and all your lovers revenge, you and me could write a bad romance
Ieder huisje heeft zijn kruisje. We zijn wel wat makkelijker En we hebben alles goed voor elkaar. Hoe je het went of keert de staat zorgt wel voor je.
Alle reacties Link kopieren
Ids de criminaliteit de laatste tijd zo gedaald dat gevangenissen gewoon gesloten kunnen worden? Of worden ze vooral wegbezuinigd, wordt er meer gedoogd, worden er minder zaken opgelost omdat ook hier geen geld voor is?
De link doet het niet http://www.sbs.com.au/top ... e-rate-leaves-cells-empty



Ik denk dat we het best goed hebben hier in Nederland, maar er zijn zo veel factoren die bijdragen aan je 'levensgeluk', maar ook aan de criminaliteit, het beeld daarvan, de bestrijding ervan enz. Ik kan er eigenlijk niet echt een zinnig woord over zeggen. Ik ben in ieder geval persoonlijk weinig slachtoffer van criminaliteit, maar ik kom wel veel in aanraking met mensen die een andere kant van de samenleving meemaken en dat is vaak schrijnend. Hoe goed we het hier ook hebben, er gebeuren ook veel nare dingen.
Alle reacties Link kopieren
quote:orbit schreef op 23 maart 2016 @ 11:11:

Ids de criminaliteit de laatste tijd zo gedaald dat gevangenissen gewoon gesloten kunnen worden? Of worden ze vooral wegbezuinigd, wordt er meer gedoogd, worden er minder zaken opgelost omdat ook hier geen geld voor is?Ik zou zeggen, google het zelf
i want your loving and all your lovers revenge, you and me could write a bad romance
Alle reacties Link kopieren
De criminaliteit is gedaald ja. Net als de capaciteit van de politie en van justitie. Dus naast een daling van de criminaliteit speelt ook mee dat het oplossingspercentage van bepaalde misdrijven om te janken is........
Oh dear, how sad, never mind.
quote:orbit schreef op 23 maart 2016 @ 11:11:

Ids de criminaliteit de laatste tijd zo gedaald dat gevangenissen gewoon gesloten kunnen worden? Of worden ze vooral wegbezuinigd, wordt er meer gedoogd, worden er minder zaken opgelost omdat ook hier geen geld voor is?Ja, gedaald. En meer taakstraffen.
Alle reacties Link kopieren
ik ben niet te spreken over het huidige klimaat hier in Nederland!
Im a free bitch- I was born this way
Alle reacties Link kopieren
Bedankt voor de reacties. Het is nergens perfect natuurlijk en mooi dat er alternatieven gevonden worden voor het opsluiten van mensen. Ik lees in online kranten soms over de meest Penoza achtige taferelen. Of dit vooral sensatie is en er in Nederland weinig van te merken valt, is op afstand niet aan te voelen natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:Moiren_ schreef op 23 maart 2016 @ 11:23:

[...]



Ja, gedaald. En meer taakstraffen.



Iets gedaald, maar niet in die mate dat er gevangenissen moeten sluiten.



De reden dat er gevangenissen gaan sluiten is omdat er door bezuinigingen in sommige gevangenissen twee gedetineerden per cel zitten. Ook zijn er meer gedetineerden thuis met een enkelband.
Alle reacties Link kopieren
Nederland scoort op hoog op de lijst van meest gelukkige inwoners.
Alle reacties Link kopieren
quote:Kinderspruit11 schreef op 23 maart 2016 @ 11:25:

ik ben niet te spreken over het huidige klimaat hier in Nederland!Nou inderdaad, die regen, daar moeten we nog iets mee.
Nederland is in veel opzichten perfect. Er veel toezicht op het behalen van een diploma, in de gevangenis krijgen vooral jongeren veel begeleiding om recidivisme te voorkomen, bezit van soft en harddrugs voor eigen gebruik is niet strafbaar, politie is behoorlijk tolerant, en dat is voor sommigen misschien een nadeel maar het voorkomt ook heel veel. Ik weet dat veel mensen vinden dat alles strenger moet maar uit ieder onderzoek is nog steeds gebleken dat dit geen enkele toegevoegde waarde heeft op de leefbaarheid van een samenleving. Sterker nog, het werkt zelfs contraproductief. Je kunt heel naïef willen dat niemand drugs gebruikt, steelt of alleen zijn straf moet uitzitten en dat lijkt goedkoper maar op de termijn is het duurder vanwege de kans op herhaling.
Alle reacties Link kopieren
quote:lilalinda schreef op 23 maart 2016 @ 11:45:

Nederland scoort op hoog op de lijst van meest gelukkige inwoners.En de grootste zeurpieten :-)
Alle reacties Link kopieren
quote:Kinderspruit11 schreef op 23 maart 2016 @ 11:25:

ik ben niet te spreken over het huidige klimaat hier in Nederland!Er wordt dan ook erg hard meegewerkt aan de klimaatverandering door Nederland.
Alle reacties Link kopieren
quote:amarna schreef op 23 maart 2016 @ 11:36:

[...]





Iets gedaald, maar niet in die mate dat er gevangenissen moeten sluiten.



De reden dat er gevangenissen gaan sluiten is omdat er door bezuinigingen in sommige gevangenissen twee gedetineerden per cel zitten. Ook zijn er meer gedetineerden thuis met een enkelband.Prima oplossing toch?
Alle reacties Link kopieren
quote:viva1966 schreef op 23 maart 2016 @ 12:31:

[...]





Prima oplossing toch?Niet volgens FNV. Die klaagden van de week over de werkgelegenheid in de gevangenissen......
Oh dear, how sad, never mind.
Tolerant? Ooit ja misschien.
Alle reacties Link kopieren
quote:Hayek schreef op 23 maart 2016 @ 12:32:

[...]



Niet volgens FNV. Die klaagden van de week over de werkgelegenheid in de gevangenissen......Ik hoorde het. Maar vakbonden lopen dan ook behoorlijk wat jaren achter de feiten aan.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 23 maart 2016 @ 12:42:

Tolerant? Ooit ja misschien.Ook ooit niet. Als je alleen al ziet dat het door de jaren heen altijd "leuk" werd gevonden (en geaccepteerd) om grappen over homo's te maken, dan zegt dat genoeg lijkt me over de tolerantie hier. En die intolerantie heeft echt niet alleen te maken met mensen uit "een andere cultuur": autochtone Nederlanders doen daar net zo hard aan mee.
Alle reacties Link kopieren
quote:Kinderspruit11 schreef op 23 maart 2016 @ 11:25:

ik ben niet te spreken over het huidige klimaat hier in Nederland!Ga lekker in Irak wonen dan
i want your loving and all your lovers revenge, you and me could write a bad romance
Alle reacties Link kopieren
quote:orbit schreef op 23 maart 2016 @ 11:11:

Ids de criminaliteit de laatste tijd zo gedaald dat gevangenissen gewoon gesloten kunnen worden? Of worden ze vooral wegbezuinigd, wordt er meer gedoogd, worden er minder zaken opgelost omdat ook hier geen geld voor is?Ach als je iemand doodrijdt moet je een paar uur schoffelen in het weekend. Want in de gevangenis stoppen kost meer geld. Als iemand schoffelt spaart dat ook nog eens een betaalde arbeider uit. 2x winst dus.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 23 maart 2016 @ 17:49:

[...]





Ach als je iemand doodrijdt moet je een paar uur schoffelen in het weekend. Want in de gevangenis stoppen kost meer geld. Als iemand schoffelt spaart dat ook nog eens een betaalde arbeider uit. 2x winst dus.Wat een stelligheid, doe eens een linkje met bewijs
Alle reacties Link kopieren
Hier een voorbeeldje van een taakstraf:

ROERMOND - De 33-jarige Pool die op 19 mei 2013 een opa (67) en oma (64) uit Meijel en hun 2-jarige kleinkind uit Heesch doodreed, moet een taakstraf van 120 uur uitvoeren. Die uitspraak deed de rechtbank in Roermond vanmiddag. De vader van het meisje dat werd doodgereden heeft tijdens de uitspraak uit frustratie een stoel naar de rechter gesmeten. Hij werd uit de rechtszaal verwijderd. Het Openbaar Ministerie had 15 maanden cel tegen de man geëist en gaat in hoger beroep. De man vloog uit de bocht op de Heldensedijk in Meijel, dwars door een beukenhaag, om zo op het fietspad terecht te komen. Daar ramde hij de drie slachtoffers om vervolgens weer op de rijbaan terecht te

komen. Tenslotte belandde de auto aan de linkerkant van de weg in de greppel.

De verdachte stelde dat er sprake zou zijn van domme pech, maar volgens justitie had hij toch echt zelf het gaspedaal zo diep ingedrukt. De verdediging van de Pool had eerder om vrijspraak gevraagd. Het Openbaar Ministerie (OM) reageerde teleurgesteld op de uitspraak en gaat in hoger beroep. Het OM wijst op het politieonderzoek waaruit zou blijken dat de man zeker 120 kilometer heeft gereden. Ter plekke geldt een maximum snelheid van 80 kilometer per uur.



Hier zou volgens mij in Amerika, of Australie een veel hogere straf voor gegeven worden, dus het verwondert me niks dat de gevangenissen leeg staan, betekent niet dat er geen criminaliteit is.





| ongeveer een jaar geleden |



Het is moeilijk te oordelen of de strafmaat juist is. We kennen de feiten niet, lezen alleen wat gepubliceerd is.

Ik vind het daarom gevaarlijk om meteen van de hoge toren te blazen over ons rechtssysteem.





Meer artikelen



23-03 Lastposten horen in de cel thuis, niet op straat, ook al zijn ze vluchteling





23-03 Minister moet nieuw besluit nemen over lawaai AWACS





23-03 Belgische driekleur halfstok





23-03 Tevredenheid over openbaar vervoer in Limburg stijgt





23-03 Wijkraad bezorgd over ontwikkelingen op azc Weert





22-03 Gouvernement getooid in Belgische driekleur





22-03 Strenge bewaking kerncentrale Tihange blijft voorlopig





22-03 Limburgse minderheden: Aanslagen een laffe en onmenselijke daad





22-03 FOTOREPORTAGE: Grenscontroles komen geleidelijk op gang





22-03 IS eist aanslagen op





22-03 Foto verdachten bomaanslagen Zaventem gepubliceerd





22-03 Kerncentrale Tihange extra beveiligd





21-03 'Grenscontroles kosten Nederland miljarden'





21-03 V&D Roermond vanaf 25 maart open





21-03 Halewijnprijs trekt in bij Bibliorura





21-03 Vluchtelingen zijn controle over hun leven kwijt





21-03 Nieuwe Chef-kok Damianz, het restaurant van Het Arresthuis.





21-03 RTV moet alweer weg uit oude gebouw Westrom





21-03 Ronduit Open tegen nachtvergunning voor de Postkoets in Horn





Plaats een nieuwsbericht





Facebook





Heb je nog geen account? Registreer



Wachtwoord vergeten? Klik hier





ROERMOND - De 33-jarige Pool die op 19 mei 2013 een opa (67) en oma (64) uit Meijel en hun 2-jarige kleinkind uit Heesch doodreed, moet een taakstraf van 120 uur uitvoeren. Die uitspraak deed de rechtbank in Roermond vanmiddag. De vader van het meisje dat werd doodgereden heeft tijdens de uitspraak uit frustratie een stoel naar de rechter gesmeten. Hij werd uit de rechtszaal verwijderd. Het Openbaar Ministerie had 15 maanden cel tegen de man geëist en gaat in hoger beroep. De man vloog uit de bocht op de Heldensedijk in Meijel, dwars door een beukenhaag, om zo op het fietspad terecht te komen. Daar ramde hij de drie slachtoffers om vervolgens weer op de rijbaan terecht te komen. Tenslotte belandde de auto aan de linkerkant van de weg in de greppel.





De verdachte stelde dat er sprake zou zijn van domme pech, maar volgens justitie had hij toch echt zelf het gaspedaal zo diep ingedrukt. De verdediging van de Pool had eerder om vrijspraak gevraagd. Het Openbaar Ministerie (OM) reageerde teleurgesteld op de uitspraak en gaat in hoger beroep. Het OM wijst op het politieonderzoek waaruit zou blijken dat de man zeker 120 kilometer heeft gereden. Ter plekke geldt een maximum snelheid van 80 kilometer per uur.



Kijk hier voor de berichtgeving met fotoreportage direct na het dodelijke ongeval.





UITSPRAAK RECHTBANK





Veroordeling voor verkeersongeval met drie doden in Meijel Roermond , 21-11-2014 ?Een 33-jarige man uit Polen is vandaag door de meervoudige strafkamer van rechtbank Limburg, locatie Roermond, veroordeeld voor het veroorzaken van een dodelijk verkeersongeval op 19 mei 2013 op de Heldensedijk in Meijel. Door het ongeval kwamen drie personen – een oma, opa en hun tweejarige kleindochter – om het leven. De rechtbank veroordeelde de bestuurder tot een taakstraf van 120 uur en een voorwaardelijke ontzegging van de rijbevoegdheid voor de duur van één jaar met een proeftijd van twee jaar. De rechtbank acht bewezen dat de Pool zich zodanig heeft gedragen dat hij zijn voertuig niet voortdurend onder controle heeft gehouden, maar is gaan slingeren, daarbij over de middenstreep is gekomen, heeft tegengestuurd en daarbij door berm en beukenhaag op het fietspad is terechtgekomen. Op het fietspad kwam hij in botsing met de drie personen op de fiets, de latere slachtoffers. De rechtbank vindt dat er onvoldoende bewijs is dat verdachte is gaan slingeren door (veel) te hard te rijden. Van strafrechtelijke schuld in de zin van artikel 6 van de Wegenverkeerswet 1994 is naar het oordeel van de rechtbank daarom geen sprake. Wel bewezen acht de rechtbank overtreding van artikel 5 Wegenverkeerswet 1994, te weten dat verdachte gevaar voor het verkeer heeft veroorzaakt.





Uitspraak rechtbank: ECL:NL:RBLIM:2014:10041





Foto Günther Jungmann





Dichtbij.nl op Facebook Deel via Twitter Deel via LinkedIn





Reageer via Facebook





Oos Joske



| ongeveer een jaar geleden |



@Ronald, daarom zijn lichtpuntjes als u Donders belangrijk op sites zoals deze.

Door te argumenteren kun je iets van anderen leren. Van op anderen schelden komt hooguit vergelden.





Ronald Donders



| ongeveer een jaar geleden |



@Oos Joske, inderdaad iedereen zijn mening, ik respectuur de uwe omdat u het tenminste onderbouwt en niet onzinnig rondschreeuwt zoals vele op deze site.





Oos Joske



| ongeveer een jaar geleden |



@Ronald Donders, "En aan Oos Joske, het was een ongeluk dus een straf is helemaal niet op zijn plaats".



Ik neem aan dat u bedoeld dat het ongeluk per ongeluk gebeurde. Immers zoals u het schrijft zou dat inhouden dat er bij geen enkel ongeluk nog sprake zou kunnen zijn van enige strafmaat.



Wij verschillen dan van mening en gelukkig kan en mag dat in dit land.



Ik vind dat de bestuurder verantwoordelijk is voor zijn handelen en in dit geval dus voor het ongeluk en alle gevolgen daarvan.



PS; En inderdaad, in een democratie hebben wij rechters en past het niet om op hun stoel te willen zitten. Dat staat los van het hebben van een andere mening (en die heb ik) dan de uitspraak die een rechter doet op basis van de vigerende wetgeving ter zake.





Ronald Donders



| ongeveer een jaar geleden |



Waarom moet deze man in de bak voor een paar jaar als hij niet weet waarom hij uit de bocht is gevlogen? Wellicht wist hij dat ook niet. Waarom gaat u op de strol van de onafhankelijke rechter zitten die naar deze punten echt wel gekeken heeft. Ik heb het eigenlijke vonnis gelezen en de beslissing is weloverwogen genomen. En dat de rechtbank snel het verleden gepeild heeft is onzin, het heeft een lange tijd geduurd voordat deze zaak voor is gekomen, dus dat had de politie al lang gedaan.

En aan Oos Joske, het was een ongeluk dus een straf is helemaal niet op zijn plaats





Oos Joske



| ongeveer een jaar geleden |





@Ronald donders, geheel in tegendeel. Waaruit concludeert u dat het oog om oog en tand om tand zou moeten zijn/ En wat mij betreft al helemaal geen Sharia.

Leest vooral ook eens mijn postings op andere draadjes.



Gelukkig leven wij in een democratisch land

Gelukkig is daar vrijheid van meningsuiting.

Wetten worden gemaakt door en voor de burgers.



Als nu diezelfde burgers vinden dat de straf die voor een dergelijk gebeuren is opgenomen in de wet te laag is, dan is er toch helemaal niks op tegen om er een voorstander van te zijn die straf te (laten) verhogen. Rechters zijn bij hun berechting ook gebonden aan diezelfde wet.

Dat is nou het mooie van een democratisch land als Nederland versus Noord Korea en Iran.



Dus vandaar mijn mening: Wat mij betreft wetgeving in deze morgen aanpassen.





realme13



| ongeveer een jaar geleden |



@donders, de Pool heeft geen verklaring kunnen geven voor het feit dat ie uit de bocht vloog, de Pool heeft helemaal geen verklaring gegeven aldus de rechter.



Lijkt me reden genoeg om een paar jaar in de bak te zetten maar blijkbaar is zwijgen goud in Nederland.



Ook heeft de rechtbank opmerkelijk snel het verleden van deze meneer gepeild en geconstateerd dat hij niets op zijn kerfstok heeft.





Ronald Donders



| ongeveer een jaar geleden |



@Oos Joske, Dit zou in het kort er op neerkomen dat het hier oog om oog, tand om tand gaat, een soort Noord Europese Sharia wordt dat dus. De Poolse mijnheer had niet gedronken, gebruikte niet zijn mobiele telefoon, het is niet bewezen dat hij te hard reed. Dus wat willen we hier eigenlijk. Wellicht kun je stellen waarom hij ueberhaupt nog een straf heeft gehad. Ongevallen gebeuren en soms zijn de gevolgen verschrikkelijk.





Oos Joske



| ongeveer een jaar geleden |



@Ronald Donders,



Zoals ik al in een ander draadje aangaf zijn aan aantal feiten m.i. niet zo moeilijk op te sommen.



Feit is dat er drie doden te betreuren zijn.

Feit is dat dat is gekomen doordat iemand er met een auto tegenaan is gereden.

Feit is dat die iemand er de oorzaak van is (mechanisch mankement aan de auto en onwel worden bestuurder daargelaten) dat die drie mensen zijn overleden.

Feit is dat onze wet daar blijkbaar niet op ingesteld is om daar (een in de ogen van de burgers) passende straf voor te geven. Een schrijnender voorbeeld als dit is denk ik niet mogelijk.



Dus: De wet aanpassen en wel per morgen!





Ronald Donders



| ongeveer een jaar geleden |



We moeten alle feiten kennen voordat we hier een mening geven over de strafmaat, maar in de provincie van Wilders zal het wel zo zijn dat de nationaliteit van de bestuurder een rol speelt in de reacties.

Ik snap trouwens wel de reactie van de vader, zou ik wellicht ook doen, maar daders worden niet gestraft door de slachtoffers maar door een onafhankelijke rechter, oog om oog werkt niet. Er is hier sparke van een erg noodlottig ongeval, een drama voor alle betrokkenen





Ruediger



| ongeveer een jaar geleden |



Als het meervoudige doodslag of dood door schuld is, zouden allen, die bewust te snel rijden en/of met defecte verlichting blijven rond rijden, naast een bekeuring ook een aanklacht moeten krijgen wegens poging tot doodslag. En dat zijn er heel veel.

Let wel, dit is niet ter verdediging van het gedrag van de bestuurder





kurp



| ongeveer een jaar geleden |



De pool kan niet rijden en heeft geen fatsoen, die rechter heeft geen verstand van auto rijden en van recht spreken .Er zijn drie doden door schuld,heeft die rechter wel enige levenservaring ,heeft ze geen vader en moeder en ook geen een kind ?





Ruben R Janssen



| ongeveer een jaar geleden |



Op deze manier stimuleer je mensen om alleen maar harder te rijden, waar dan ook. Want ja, ze worden toch niet zwaar gestraft als je iemand dood rijd...





Sieske82



| ongeveer een jaar geleden |



als je je belasting niet betaald krijg je een hogere straf!!





HarryNL



| ongeveer een jaar geleden |



@delostillos,

Het politieonderzoek heeft uitgewezen dat de bestuurder minimaal 120 km/uur heeft gereden waar 80 km/uur is toegestaan. Als je dan uit de bocht vliegt en 3 mensen doodrijdt heb je jouw auto als wapen gebruikt.

Dan is er minimaal sprake van meervoudige doodslag. En dat mag nooit gestraft worden met 120 uur taakstraf.

Ik vind het bijzonder jammer dat de stoel de rechter heeft gemist. Zij moet zich nodig laten onderzoeken door een psychiater, want zij heeft duidelijk een steekje los.





Oos Joske



| ongeveer een jaar geleden |



@delostillos, de feiten zijn simpel. er zijn 3 onschuldige mensen doorgereden door een 4e persoon. Hoe zou u reageren als het uw kind, vader en moeder waren geweest?

Ik vind een stoel naar de rechter dan nog heel behoudend.





F.D. van der Wee



| ongeveer een jaar geleden |



Het wordt tijd dat men van zulke rechters een publieke lijst gaat aanleggen, als ik zie hoe probleem makers in dit land de hand boven het hoofd wordt gehouden, een hoofd officier bij L1 geradicaliseerde verdedigd en wij als normale burgers worden door deze mensen (rechtelijke macht) gewoon voor de gek gehouden (vernederd).





Jo van der Linden



| ongeveer een jaar geleden |



Het is moeilijk te oordelen of de strafmaat juist is. We kennen de feiten niet, lezen alleen wat gepubliceerd is.

Ik vind het daarom gevaarlijk om meteen van de hoge toren te blazen over ons rechtssysteem.





Meer artikelen



23-03 Lastposten horen in de cel thuis, niet op straat, ook al zijn ze vluchteling





23-03 Minister moet nieuw besluit nemen over lawaai AWACS





23-03 Belgische driekleur halfstok





23-03 Tevredenheid over openbaar vervoer in Limburg stijgt





23-03 Wijkraad bezorgd over ontwikkelingen op azc Weert





22-03 Gouvernement getooid in Belgische driekleur





22-03 Strenge bewaking kerncentrale Tihange blijft voorlopig





22-03 Limburgse minderheden: Aanslagen een laffe en onmenselijke daad





22-03 FOTOREPORTAGE: Grenscontroles komen geleidelijk op gang





22-03 IS eist aanslagen op





22-03 Foto verdachten bomaanslagen Zaventem gepubliceerd





22-03 Kerncentrale Tihange extra beveiligd





21-03 'Grenscontroles kosten Nederland miljarden'





21-03 V&D Roermond vanaf 25 maart open





21-03 Halewijnprijs trekt in bij Bibliorura





21-03 Vluchtelingen zijn controle over hun leven kwijt





21-03 Nieuwe Chef-kok Damianz, het restaurant van Het Arresthuis.





21-03 RTV moet alweer weg uit oude gebouw Westrom





21-03 Ronduit Open tegen nachtvergunning voor de Postkoets in Horn





Plaats een nieuwsbericht





Facebook





Heb je nog geen account? Registreer



Wachtwoord vergeten? Klik hier
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven