Actueel
alle pijlers
Nieuwe Nederlanders
woensdag 18 november 2009 om 12:51
Ik kijk zelden t.v. laat staan het nieuws.
Ik heb gisteravond het 8 uur journaal gekeken. En daar kwam een item voorbij genaamd: Nieuwe Nederlanders.
Een mildere naam voor de term Allochtoon. Men moet dus tegenwoordig niet meer spreken van Allochtoon en Autochtoon maar: Nederlanders en Nieuwe Nederlanders.
Ben benieuwd wat jullie hier van vinden........
Ik heb gisteravond het 8 uur journaal gekeken. En daar kwam een item voorbij genaamd: Nieuwe Nederlanders.
Een mildere naam voor de term Allochtoon. Men moet dus tegenwoordig niet meer spreken van Allochtoon en Autochtoon maar: Nederlanders en Nieuwe Nederlanders.
Ben benieuwd wat jullie hier van vinden........
woensdag 18 november 2009 om 13:28
quote:Zwieber schreef op 18 november 2009 @ 13:23:
Ik vind dat er in Nederland vooral MENSEN wonen. Klaar.
Dat vind jij, dat vind ik.
Maar er zijn genoeg mensen die daar anders over denken, zeker een aantal nieuwe Nederlanders. Die vinden dat ze "speciaal " zijn en ook als zodanig behandeld dienen te worden. jammer, maar helaas, zo prijzen ze zichzelf uit de markt en ik denk dat een ieder hier genoeg voorbeelden heeft daarover.
Ik vind dat er in Nederland vooral MENSEN wonen. Klaar.
Dat vind jij, dat vind ik.
Maar er zijn genoeg mensen die daar anders over denken, zeker een aantal nieuwe Nederlanders. Die vinden dat ze "speciaal " zijn en ook als zodanig behandeld dienen te worden. jammer, maar helaas, zo prijzen ze zichzelf uit de markt en ik denk dat een ieder hier genoeg voorbeelden heeft daarover.
woensdag 18 november 2009 om 13:29
quote:Bloesie schreef op 18 november 2009 @ 13:28:
[...]
Dat vind jij, dat vind ik.
Maar er zijn genoeg mensen die daar anders over denken, zeker een aantal nieuwe Nederlanders. Die vinden dat ze "speciaal " zijn en ook als zodanig behandeld dienen te worden. jammer, maar helaas, zo prijzen ze zichzelf uit de markt en ik denk dat een ieder hier genoeg voorbeelden heeft daarover.Ik ken genoeg oude Nederlanders die ook zo denken hoor. Dit zijn echt niet alleen nieuwe Nederlanders. Het is een kettingeffect. De oude accepteren de nieuwe niet waardoor de nieuwe de oude niet accepteren en uiteindelijke accepteert niemand elkaar meer.
[...]
Dat vind jij, dat vind ik.
Maar er zijn genoeg mensen die daar anders over denken, zeker een aantal nieuwe Nederlanders. Die vinden dat ze "speciaal " zijn en ook als zodanig behandeld dienen te worden. jammer, maar helaas, zo prijzen ze zichzelf uit de markt en ik denk dat een ieder hier genoeg voorbeelden heeft daarover.Ik ken genoeg oude Nederlanders die ook zo denken hoor. Dit zijn echt niet alleen nieuwe Nederlanders. Het is een kettingeffect. De oude accepteren de nieuwe niet waardoor de nieuwe de oude niet accepteren en uiteindelijke accepteert niemand elkaar meer.
woensdag 18 november 2009 om 13:33
Mijn kind gaan in Den Haag naar school op een hele gemiddelde school in een gemiddelde buurt. De verdeling is 50/50 en wat ik daar zie is eigenlijk hoe het zou moeten zijn. Er wordt door niemand welke kant ook op gediscrimineerd, kinderen gaan allemaal met elkaar om, ook de ouders mengen gewoon (geen kliekjes blonde moeders en moeders met hoofddoeken maar alles door elkaar, zelfde voor vaders, die uiteraard sowieso geen hoofddoek hebben ). Het is gewoon goed. De vraag is natuurlijk: waarom kan dit niet overal, hoe komt het dat het op andere plekken wel mis gaat?
woensdag 18 november 2009 om 13:42
Je zei het eigenlijk al zelf, Zwieber.
Er zijn plekken in Nederland waar de "Oude Nederlanders"de "Nieuwe Nederlander" maar moeilijk kan accepteren. Vervelend genoeg doen beide groepen Nederlanders hetzelfde: Hun nageslacht bepaalde idëeen laten overnemen, waardoor bepaalde dingen in stand worden gehouden.
En ik denk dat er toch een heleboel mensen zijn die graag willen dat het gedonder een keer op houdt. Dat betekent dat we allemaal ons beste beentej moeten voorzetten in de vorm van: Leven en laten leven, maar wèl volgens onze wetgeving. En wij moeten ze daar bij helpen en ze niet in een bijzondere positie zetten.
Er zijn plekken in Nederland waar de "Oude Nederlanders"de "Nieuwe Nederlander" maar moeilijk kan accepteren. Vervelend genoeg doen beide groepen Nederlanders hetzelfde: Hun nageslacht bepaalde idëeen laten overnemen, waardoor bepaalde dingen in stand worden gehouden.
En ik denk dat er toch een heleboel mensen zijn die graag willen dat het gedonder een keer op houdt. Dat betekent dat we allemaal ons beste beentej moeten voorzetten in de vorm van: Leven en laten leven, maar wèl volgens onze wetgeving. En wij moeten ze daar bij helpen en ze niet in een bijzondere positie zetten.
woensdag 18 november 2009 om 13:42
quote:Bloesie schreef op 18 november 2009 @ 13:22:
IK zeg niet dat dat moet, politiek Den Haag is van zins ons dat in de maag te splitsen.
[..]
Gisteravond bij Pauw en Witteman legde Van der Laan uit dat de term nieuwe Nederlander door hem wordt gebruikt omdat dit niet uitgaat van verschil in afkomst, maar uitgaat van gezamenlijk wonen in Nederland.
Zelf heb ik er niets mee. Ik gebruik gewoon de term inwoner of burger voor iedereen die in Nederland woont.
IK zeg niet dat dat moet, politiek Den Haag is van zins ons dat in de maag te splitsen.
[..]
Gisteravond bij Pauw en Witteman legde Van der Laan uit dat de term nieuwe Nederlander door hem wordt gebruikt omdat dit niet uitgaat van verschil in afkomst, maar uitgaat van gezamenlijk wonen in Nederland.
Zelf heb ik er niets mee. Ik gebruik gewoon de term inwoner of burger voor iedereen die in Nederland woont.
woensdag 18 november 2009 om 13:44
quote:jaap schreef op 18 november 2009 @ 13:16:
[...]
Moet? Van wie moet dat? 'Nieuwe Nederlanders' is een keuze voor het aanduiden van een volstrekt heterogene groep. Uiteenlopende mensen, met een verschillende achtergrond die, om welke reden dan ook, zich hier in Nederland hebben gevestigd, en relatief recent het Nederlandse Staatburgerschap hebben verworven.
Ik voorzie een dilemma.
Hoe moeten we de Antillianen en Surinamers dan noemen? Die kunnen hun Nederlanderschap traceren tot diep in de tijd van de VOC, WIC, gouden eeuw... zeg maar langer dan menig autochtoon. Ik ben geboren als Nederlands burger, zo ook mijn ouders, grootouders, overgroot ouders en ga zo maar door. Ben ik nu allochtoon af en in ene een Nieuwe Nederlander? Dacht het niet. Aspirant-kaaskop vind ik een betere term als we dingen toch moeten benoemen.
[...]
Moet? Van wie moet dat? 'Nieuwe Nederlanders' is een keuze voor het aanduiden van een volstrekt heterogene groep. Uiteenlopende mensen, met een verschillende achtergrond die, om welke reden dan ook, zich hier in Nederland hebben gevestigd, en relatief recent het Nederlandse Staatburgerschap hebben verworven.
Ik voorzie een dilemma.
Hoe moeten we de Antillianen en Surinamers dan noemen? Die kunnen hun Nederlanderschap traceren tot diep in de tijd van de VOC, WIC, gouden eeuw... zeg maar langer dan menig autochtoon. Ik ben geboren als Nederlands burger, zo ook mijn ouders, grootouders, overgroot ouders en ga zo maar door. Ben ik nu allochtoon af en in ene een Nieuwe Nederlander? Dacht het niet. Aspirant-kaaskop vind ik een betere term als we dingen toch moeten benoemen.
woensdag 18 november 2009 om 13:47
quote:JohnnyCake schreef op 18 november 2009 @ 13:44:
[...]
Ik voorzie een dilemma.
Hoe moeten we de Antillianen en Surinamers dan noemen? Die kunnen hun Nederlanderschap traceren tot diep in de tijd van de VOC, WIC, gouden eeuw... zeg maar langer dan menig autochtoon. Ik ben geboren als Nederlands burger, zo ook mijn ouders, grootouders, overgroot ouders en ga zo maar door. Ben ik nu allochtoon af en in ene een Nieuwe Nederlander? Dacht het niet. Aspirant-kaaskop vind ik een betere term als we dingen toch moeten benoemen.
Haha.. dan gaan we zeker weer onderscheid maken in belegen kaas, oude kaas en jonge kaas...
[...]
Ik voorzie een dilemma.
Hoe moeten we de Antillianen en Surinamers dan noemen? Die kunnen hun Nederlanderschap traceren tot diep in de tijd van de VOC, WIC, gouden eeuw... zeg maar langer dan menig autochtoon. Ik ben geboren als Nederlands burger, zo ook mijn ouders, grootouders, overgroot ouders en ga zo maar door. Ben ik nu allochtoon af en in ene een Nieuwe Nederlander? Dacht het niet. Aspirant-kaaskop vind ik een betere term als we dingen toch moeten benoemen.
Haha.. dan gaan we zeker weer onderscheid maken in belegen kaas, oude kaas en jonge kaas...
woensdag 18 november 2009 om 13:51
quote:Bloesie schreef op 18 november 2009 @ 13:42:
Je zei het eigenlijk al zelf, Zwieber.
Er zijn plekken in Nederland waar de "Oude Nederlanders"de "Nieuwe Nederlander" maar moeilijk kan accepteren. Vervelend genoeg doen beide groepen Nederlanders hetzelfde: Hun nageslacht bepaalde idëeen laten overnemen, waardoor bepaalde dingen in stand worden gehouden.
En ik denk dat er toch een heleboel mensen zijn die graag willen dat het gedonder een keer op houdt. Dat betekent dat we allemaal ons beste beentej moeten voorzetten in de vorm van: Leven en laten leven, maar wèl volgens onze wetgeving. En wij moeten ze daar bij helpen en ze niet in een bijzondere positie zetten.Inderdaad maar dan werkt het twee kanten op, he. Dus niet positief maar ook niet negatief discrimineren. Valt het je trouwens op dat jij in de wij-vorm schrijft? Ik vind mezelf niet onder de wij vallen. Officieel ben ik Nederlandse, hier geboren en getogen, goede opleiding, deel van de maatschappij bladiebladiebla maar toch vóel ik me geen Nederlander. Ik voel me trouwens ook niet de andere nationaliteit hoor, bij geen van beide heb ik nou zoiets van: dat ben ik. Ik voel me dus vooral mens en Europeaan. En dat vind ik prima. Ik heb er dus ook absoluut geen behoefte aan dat ik me per se Nederlandse moet gaan voelen of me helemaal moet gaan assimileren ofzo. Ik pik gewoon van beide culturen dat mee waar ik me prettig bij voel en ik denk dat veel mensen dat doen die tussen twee culturen opgroeien.
Je zei het eigenlijk al zelf, Zwieber.
Er zijn plekken in Nederland waar de "Oude Nederlanders"de "Nieuwe Nederlander" maar moeilijk kan accepteren. Vervelend genoeg doen beide groepen Nederlanders hetzelfde: Hun nageslacht bepaalde idëeen laten overnemen, waardoor bepaalde dingen in stand worden gehouden.
En ik denk dat er toch een heleboel mensen zijn die graag willen dat het gedonder een keer op houdt. Dat betekent dat we allemaal ons beste beentej moeten voorzetten in de vorm van: Leven en laten leven, maar wèl volgens onze wetgeving. En wij moeten ze daar bij helpen en ze niet in een bijzondere positie zetten.Inderdaad maar dan werkt het twee kanten op, he. Dus niet positief maar ook niet negatief discrimineren. Valt het je trouwens op dat jij in de wij-vorm schrijft? Ik vind mezelf niet onder de wij vallen. Officieel ben ik Nederlandse, hier geboren en getogen, goede opleiding, deel van de maatschappij bladiebladiebla maar toch vóel ik me geen Nederlander. Ik voel me trouwens ook niet de andere nationaliteit hoor, bij geen van beide heb ik nou zoiets van: dat ben ik. Ik voel me dus vooral mens en Europeaan. En dat vind ik prima. Ik heb er dus ook absoluut geen behoefte aan dat ik me per se Nederlandse moet gaan voelen of me helemaal moet gaan assimileren ofzo. Ik pik gewoon van beide culturen dat mee waar ik me prettig bij voel en ik denk dat veel mensen dat doen die tussen twee culturen opgroeien.
woensdag 18 november 2009 om 13:57
Het zou een beetje raar staan, Zwieber, als ik in de "ik" of 'jij"vorm zou gaan praten. Dat zou nml. averrechts kunnen werken in de zin van dat mensen zich persoonlijk aangesproken zouden gaan voelen. prima dat jij je Europeaan voelt, maar ik voel me daarentegen ook Nederlander. Ben er geboren en getogen, woon er nog steeds en ben ook een Europeaan. Ik heb alleen wel met de Nederlandsche wetgeving te maken en niet met de Duitse, Engelse of Turkse, Italiaanse wet te maken, snappie?
En in dat kader borduur ik dan maar gezellig verder, en pik, net als jij, het beste uit alle culturen wat voor mij op toepassing is. En dat kan doodleuk ook te maken hebben met Azïatische invloeden....
En in dat kader borduur ik dan maar gezellig verder, en pik, net als jij, het beste uit alle culturen wat voor mij op toepassing is. En dat kan doodleuk ook te maken hebben met Azïatische invloeden....
woensdag 18 november 2009 om 13:59
quote:tatlitatli schreef op 18 november 2009 @ 13:50:
Zou het kind in mijn buik dan half nieuwe/ half oude Nederlander zijn? Het is in ieder geval een volbloed allochtoon, omdat een van de ouders in het buitenland geboren is...Ja en? Jouw kindje, welke nationaliteit dan ook, moet zich aan de Nederlandse wet houden, lieverd. En van ganser harte wens ik jullie het allerbeste in de toekomst, waar ter wereld je ook mag verblijven!
Zou het kind in mijn buik dan half nieuwe/ half oude Nederlander zijn? Het is in ieder geval een volbloed allochtoon, omdat een van de ouders in het buitenland geboren is...Ja en? Jouw kindje, welke nationaliteit dan ook, moet zich aan de Nederlandse wet houden, lieverd. En van ganser harte wens ik jullie het allerbeste in de toekomst, waar ter wereld je ook mag verblijven!
woensdag 18 november 2009 om 14:04
Ben dus officieel een Nieuwe Nederlander...
Ik vind het prima! Heb 2 nationaliteiten. Ben naar NL gekomen 9 jaar geleden, maar voel me helemaal ingeburgerd
Ik vind Nederland een mooi land met mooie mensen. Dit land heeft me veel kansen gegeven en ik wardeer het echt.
Ik doe mijn best om taal te leren, meedoen in het maatschappij...en voel me helemaal Hollands !!
Voor mij heeft dus deze term niks negatiefs... integendeel!
Ik vind het prima! Heb 2 nationaliteiten. Ben naar NL gekomen 9 jaar geleden, maar voel me helemaal ingeburgerd
Ik vind Nederland een mooi land met mooie mensen. Dit land heeft me veel kansen gegeven en ik wardeer het echt.
Ik doe mijn best om taal te leren, meedoen in het maatschappij...en voel me helemaal Hollands !!
Voor mij heeft dus deze term niks negatiefs... integendeel!
woensdag 18 november 2009 om 14:08
woensdag 18 november 2009 om 14:19
quote:Bloesie schreef op 18 november 2009 @ 13:59:
[...]
Ja en? Jouw kindje, welke nationaliteit dan ook, moet zich aan de Nederlandse wet houden, lieverd. En van ganser harte wens ik jullie het allerbeste in de toekomst, waar ter wereld je ook mag verblijven! Maar niemand zegt toch niet dat hij/zij zich niet aan de Nederlandse wetgeving moet houden.
[...]
Ja en? Jouw kindje, welke nationaliteit dan ook, moet zich aan de Nederlandse wet houden, lieverd. En van ganser harte wens ik jullie het allerbeste in de toekomst, waar ter wereld je ook mag verblijven! Maar niemand zegt toch niet dat hij/zij zich niet aan de Nederlandse wetgeving moet houden.
woensdag 18 november 2009 om 14:27
Heel politiek incorrect, maar ik hou het gewoon over Nederlanders en buitenlanders. Buitenlanders zijn een ieder die niet uit Nederland komen en dus niet specifiek de niet westerse buitenlander. Verder gebruik ik de term buitenlander op gevoel en niet volgens specifieke regeltjes wat betreft de hoeveelste generatie e.d. Als ik verder wil speciferen noem ik ze naar het betreffende land waar ze vandaan komen en ook dat gebruik ik op gevoel en niet kijkend naar de hoeveelste generatie het is.
Ik hou het graag simpel voor mezelf.
Ik hou het graag simpel voor mezelf.
woensdag 18 november 2009 om 14:30
woensdag 18 november 2009 om 14:35
Bloesie,
ik kom uit Kroatie. Mijn man is NLer en dat is de enige reden dat ik hier kwam. En dat was een goede beslissing want we hebben het leuk samen...
Na 6 maanden in NL had ik al een baan, en goede ook. Het ligt heel erg aan je instelling hoe je hele inburgeringsproces ervaart. Ik was ook helaas gediscrimineerd, op de werkvloer, op school, in de winkels, etc maar ik laat niemand mijn eigen waarde bepalen. Dat doe ik nl. zelf! Ik wilde heel graag taal leren, ik was (ben) net een spons die alles over NL wil weten en in zich nemen. En al hadden mensen vooroordelen, ik kon toch een band maken met ze,ze zagen dat ik geen kwaad wil en dat ik een positief mens ben.
Ik moest wel veel "vechten" tegen de vooroordelen maar dat zit nou eenmaal in de mensen, dat hokjesmentaliteit. Allochtonen doen dat ook, hoor. Ze hebben ook veel vooroordelen over de NLers. Het is dus belangrijk dat je een mens bekijkt die voor je staat met een open mind. En ik laat me niks wijs maken. De gemeente heeft me opgestuurd naar ROC om taal te leren, terwijl ik een universitaire opleiding heb afgerond en dus wist ik dat ik veel sneller en beter taal kan leren. Dus eigenwijs als ik ben, heb ik het allemaal zelf gedaan, Staatsexamen 2 gedaan binnen no time. Meteen baan bij een bank gevonden, eigen huis gekocht (in een sjieke buurt, niet in een van die "allochtone wijken" hahaha!), en ik heb al zo veel plannen... Terwijl anderen bezig waren mij een een hoekje te plaatsen waar een allochtoon zou moeten horen, ben ik al lang op weg om mijn leven zo op te bouwen zoals IK dat zelf wil.
ik kom uit Kroatie. Mijn man is NLer en dat is de enige reden dat ik hier kwam. En dat was een goede beslissing want we hebben het leuk samen...
Na 6 maanden in NL had ik al een baan, en goede ook. Het ligt heel erg aan je instelling hoe je hele inburgeringsproces ervaart. Ik was ook helaas gediscrimineerd, op de werkvloer, op school, in de winkels, etc maar ik laat niemand mijn eigen waarde bepalen. Dat doe ik nl. zelf! Ik wilde heel graag taal leren, ik was (ben) net een spons die alles over NL wil weten en in zich nemen. En al hadden mensen vooroordelen, ik kon toch een band maken met ze,ze zagen dat ik geen kwaad wil en dat ik een positief mens ben.
Ik moest wel veel "vechten" tegen de vooroordelen maar dat zit nou eenmaal in de mensen, dat hokjesmentaliteit. Allochtonen doen dat ook, hoor. Ze hebben ook veel vooroordelen over de NLers. Het is dus belangrijk dat je een mens bekijkt die voor je staat met een open mind. En ik laat me niks wijs maken. De gemeente heeft me opgestuurd naar ROC om taal te leren, terwijl ik een universitaire opleiding heb afgerond en dus wist ik dat ik veel sneller en beter taal kan leren. Dus eigenwijs als ik ben, heb ik het allemaal zelf gedaan, Staatsexamen 2 gedaan binnen no time. Meteen baan bij een bank gevonden, eigen huis gekocht (in een sjieke buurt, niet in een van die "allochtone wijken" hahaha!), en ik heb al zo veel plannen... Terwijl anderen bezig waren mij een een hoekje te plaatsen waar een allochtoon zou moeten horen, ben ik al lang op weg om mijn leven zo op te bouwen zoals IK dat zelf wil.
woensdag 18 november 2009 om 14:41
quote:Omen schreef op 18 november 2009 @ 13:47:
[...]
Haha.. dan gaan we zeker weer onderscheid maken in belegen kaas, oude kaas en jonge kaas...Hm, de net-binnenkomers als jongekaaskop, de tweede generatie als jongbelegenkaaskop, de 'autochtoon' als oudekaaskop. Ik voel er wel wat voor. (En Wilders is gezien zijn kapsel de schimmelkaaskop)
[...]
Haha.. dan gaan we zeker weer onderscheid maken in belegen kaas, oude kaas en jonge kaas...Hm, de net-binnenkomers als jongekaaskop, de tweede generatie als jongbelegenkaaskop, de 'autochtoon' als oudekaaskop. Ik voel er wel wat voor. (En Wilders is gezien zijn kapsel de schimmelkaaskop)
woensdag 18 november 2009 om 14:41
quote:kale62 schreef op 18 november 2009 @ 13:10:
"Nieuwe Nederlanders" is typisch zo'n kreet voor iemand die problemen niet durft te benoemen en de koe niet bij de horens durft te vatten. Wat denkt hij hier nou mee te bereiken. De groepen, als ik ze even tegenover elkaar mag stellen, gaan elkaar heus niet anders zien.
Verder constateer ik dagelijks om mij heen, voel me vaak buitenlander in mijn eigen stad, dat veel allochtonen geen Nederlander willen worden/zijn.
Helemaal mee eens , vanmorgen stond er weer in de krant. dat de Sint geen kruis meer op z'n mijter mag. aanstootgevend voor andere culturen. ze moeten van onze tradities afblijven. en laten zo als het is. al dat gezeur.
als je niet in het bezit bent van 'n Nederlands paspoort ben je 'n buitenlander. van welk buitenland dan ook. of het nou Duitsland of China of verweggistan is .
"Nieuwe Nederlanders" is typisch zo'n kreet voor iemand die problemen niet durft te benoemen en de koe niet bij de horens durft te vatten. Wat denkt hij hier nou mee te bereiken. De groepen, als ik ze even tegenover elkaar mag stellen, gaan elkaar heus niet anders zien.
Verder constateer ik dagelijks om mij heen, voel me vaak buitenlander in mijn eigen stad, dat veel allochtonen geen Nederlander willen worden/zijn.
Helemaal mee eens , vanmorgen stond er weer in de krant. dat de Sint geen kruis meer op z'n mijter mag. aanstootgevend voor andere culturen. ze moeten van onze tradities afblijven. en laten zo als het is. al dat gezeur.
als je niet in het bezit bent van 'n Nederlands paspoort ben je 'n buitenlander. van welk buitenland dan ook. of het nou Duitsland of China of verweggistan is .
Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .
