Nieuwe regering Israël

11-02-2009 09:28 40 berichten
Alle reacties Link kopieren
In Israël hebben de leiders van Likud en Kadima de verkiezingsoverwinning geclaimd. Kadima van Tzipi Livni komt volgens de voorlopige uitslagen op 28 zetels (was 29).Benjamin Netanyahu's Likud krijgt 27 zetels (was 12).



Het uiterst rechtse Israël Ons Huis zou uitkomen op 15 zetels (was 11).Grote verliezer is de Arbeidspartij, die van 19 naar 13 zetels zakt. De definitieve uitslag wordt later deze week verwacht.



Livni riep Netanyahu vannacht op om een eenheidsregering te vormen, onder haar leiding. Netanyahu op zijn beurt zei dat Israël een coalitie zal krijgen die geleid wordt door zijn Likud-partij. (Bron: Teletekst)



Omdat de kans op wereldvrede, in mijn beleving, staat of valt bij de uitkomst van de onderhandelingen in Israël over een nieuwe regering na de verkiezingen, open ik er een nieuw topic over. Hoe zien jullie de kansen voor Obama om tot een oplossing te komen met twee gescheiden staten na de ruk naar rechts in Israël? Wat zal de uitkomst van de formatie zijn?
Alle reacties Link kopieren
De wereldvrede staat of valt bij de uitkomst van de onderhandelingen in Israël over een nieuwe regering na de verkiezingen?

En wat heeft politieagent Obama daar mee te maken? Hernieuwde wereldheerschappij van de VS? Die lieve zachte slimme Obama?



De wereldvrede staat of valt bij de opstelling van de moslims. Niet alleen in Israel of Palestina, maar wereldwijd. Dat is de grote dreiging.
Alle reacties Link kopieren
Wereldvrede? En Afrika dan?



Maar goed, Afrika is niet zo interessant als zielige Palestijntjes. Niet voor deze pijler, niet voor de media.



Shalom chaverim enzo.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk eerder dat Afrika te groot is...
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
quote:[message=2730989,noline]

De wereldvrede staat of valt bij de opstelling van de moslims. Niet alleen in Israel of Palestina, maar wereldwijd. Dat is de grote dreiging.



Dus, even cru gezegd, wanneer er geen moslims meer zouden zijn, is er sprake van wereldvrede.





Bijzonder.
Obama kan niet zorgen voor vrede. Ik vrees dat er geen vrede zal komen iin Israël en wereldvrede komt er al helemaal nooit meer.Dat is één grote desillusie.
Alle reacties Link kopieren
quote:Anne1973 schreef op 11 februari 2009 @ 21:42:

[...]





Dus, even cru gezegd, wanneer er geen moslims meer zouden zijn, is er sprake van wereldvrede.





Bijzonder.Dat zou heel goed kunnen ja. Het grote gevaar komt nu uit Iran, Pakistan, Indonesie, enzovoort enzovoort.
Alle reacties Link kopieren
Kadima heeft eerder aangetoond risico's te durven nemen om vooruitgang te proberen te bereiken (ontruiming Gaza onder Sharon), en Yisrael Beitenu (sp?) is een vooruitstrevende seculiere partij die onder andere de absurde privileges van de extreem religieuzen wil aanpakken. Likud ben ik iets minder blij mee. Het is geen verkeerde partij, maar Bibi werkt me op de zenuwen. Te grote mond voor iemand die van het ene corruptie schandaal in het andere terecht is gekomen.



Ik ben blij met de uitslag iig, maar in Israel is het altijd maar afwachten of de partijen er met elkaar uit kunnen komen. Likud + Kadima + Beitenu klinkt logisch, maar Israëliërs vechten onderling net zo hard als met hun vijanden van buitenaf, dus dat is even afwachten.



Voor wat betreft vrede, Arabieren tonen meer respect voor daadkrachtige leiders dan voor treuzelaars (zie de Camp David akkoorden tussen Yasser en Ehud Barak), en allicht dat de nieuwe regering in staat is stabiliteit en vrede te kunnen brengen voor de burgers in Sderot en andere plaatsen dicht bij de Gaza grens.
-
'Wereldvrede' toespitsen op het Israel-Palestina conflict komt op mij wat beperkt over. Willems visie nog wat beperkter, maar goed, dat vindt hij nu eenmaal leuk, die nietszeggende oneliners over moslims.



Wat betreft de verkiezingsuitslag in Israel: ik heb niet de indruk dat er werkelijk charismatische nieuwe leiders tussen de kandidaten zitten, die werkelijke vernieuwing gaan brengen. Daarnaast heb ik de nogal pessimistische overtuiging dat zo lang er Palestijnen en Joden naast elkaar wonen op een stuk land dat door beiden wordt geclaimd en bevochten, er bijzonder weinig kans is op een duurzaam bestand tussen beide partijen.



Verder kun je je ook afvragen waarom het agressieve en tot de tanden bewapende Israelische leger nooit daadwerkelijk korte metten heeft gemaakt met de Palestijnen, om nog maar te zwijgen van andere buurtjes. Kennelijk spelen in het eindeloze conflict belangen mee van verschillende partijen, die de instabiliteit graag in stand gehouden zien.



Alles bij elkaar genomen geloof ik dus eigenlijk niet dat er de komende jaren opeens een ander beeld in het Midden-Oosten te zien zal zijn.
Alle reacties Link kopieren
Dat de IDF geen korte metten maakt is vooral een zaak van publieke opinie en de beheersing van de Israelische politici. Allicht dat een nieuwe regering daadkrachtiger kan optreden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Winston schreef op 12 februari 2009 @ 00:42:

Kadima heeft eerder aangetoond risico's te durven nemen om vooruitgang te proberen te bereiken (ontruiming Gaza onder Sharon)... (..)



Dat was om Gaza aan te kunnen pakken zoals ze nu al geruime tijd doen, met een wurgende blokkade die van Gaza de facto een concentratiekamp maakt. Zou 'lastig' zijn geweest als er nog een paar duizend Joden hadden gewoond.





quote:Winston schreef op 12 februari 2009 @ 00:42:

, en Yisrael Beitenu (sp?) is een vooruitstrevende seculiere partij die onder andere de absurde privileges van de extreem religieuzen wil aanpakken. (..) Yisrael Beiteinu wordt afwisselend extreme right, far right, hard right of, radical right genoemd. Jij bent echt de eerste die het woord 'Vooruitstrevend' in de mond neemt, en er zelfs een vergelijking met de SP aan durft te plakken. Lieberman, de 'charismatische' leider, verwierf wereldfaam door als minister van Transport bussen aan te bieden om de tijdens razzia's op de Westelijke Jordaan-oever gevangen Hamas-aanhangers te verzuipen in de Dode Zee. Ik moet zeggen dat ik dat Kant of Marijnissen niet zo gauw zie doen.......
Alle reacties Link kopieren
http://www.youtube.com/watch?v=iZlIeawrXPU





Een liedje voor mensen die wereldvrede willen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zamirah schreef op 12 februari 2009 @ 19:16:

http://www.youtube.com/watch?v=iZlIeawrXPU





Een liedje voor mensen die wereldvrede willen.Het wemelt van de liedjes waarin verbazing wordt uitgesproken over het gegeven dat het maar niet lukt om in vrede naast elkaar te leven, na die 'flower-power'-revolutie van de jaren zestig. Ik denk dan: Vanwege die 'flower-power'-revolutie, met z'n verkeerde aannames, waardoor degenen die zo dolgraag wilden de ogen sloten voor het mislukken van hun TripleP oplossingen, die nu Nederland overspoelen. En anderen, die ineens een kudde 'positief' gestemde kwezels op hun rug zag liggen, klaar voor de slacht.



Vrede bereiken is hard werken! Duidelijke keuzes maken.



Concreet, in het geval van Israël, zeggen: De Westoever en Gaza zijn niet van jou. Wegwezen!
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 11 februari 2009 @ 23:22:

[...]



Dat zou heel goed kunnen ja. Het grote gevaar komt nu uit Iran, Pakistan, Indonesie, enzovoort enzovoort.Met kortzichtigheid bereik je iig geen wereldvrede.
Alle reacties Link kopieren
Met de problemen vooral niet benoemen ook niet, Anne.
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis schreef op 12 februari 2009 @ 20:17:

Met de problemen vooral niet benoemen ook niet, Anne.Raar verwijt in dit geval.
Alle reacties Link kopieren
Ach, als mensen gewoon observeren zijn ze haatdragend.



Dan maar haatdragend, hoor.
Alle reacties Link kopieren
quote:Digitalis schreef op 12 februari 2009 @ 21:57:

Ach, als mensen gewoon observeren zijn ze haatdragend.



Dan maar haatdragend, hoor.



Als je gewoon observeert, kan je nooit haatdragend zijn in je verslaglegging. De observatie dat er in veel landen waar Moslims wonen sprake is van gewapende strijd, is een observatie. Niks mis mee.

Zeg je dat een groot gedeelte van bepaalde vormen van crimineel gedrag meer onder Marokkanen voorkomen, dan onder autochtone Nederlanders, dan is dat evenzeer feitelijk juist.

De stelling dat het vooral blanke mannen waren die zich verrijkt hebben over de ruggen van de belastingbetaler in de aanloop naar de Kredietcrisis, is ook feitelijk juist.



Pas op het moment dat iemand meent voor deze observaties een simpel antwoord te hebben gevonden:



Sub 1: Het is de schuld van de Islam!

Sub 2: Het is de schuld van 'Links'!

Sub 3: Het zijn de Joden!



Dan hebben we een serieus probleem, omdat je niet meer observeert, maar een obscure mening poneert, die bovendien in alle drie de gevallen (voor redelijke mensen) tamelijk eenvoudig te weerleggen is.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 12 februari 2009 @ 17:47:

[...]

Dat was om Gaza aan te kunnen pakken zoals ze nu al geruime tijd doen, met een wurgende blokkade die van Gaza de facto een concentratiekamp maakt. Zou 'lastig' zijn geweest als er nog een paar duizend Joden hadden gewoond.



De vergelijking met een concentratiekamp gaat natuurlijk compleet mank.

Een blokkade is nog maar een licht middel om de Hamas regering te ondermijnen en zodoende het geweld te verminderen. Zoals het recente ingrijpen heeft aangetoond hebben de maatregelen effect. De steun voor Hamas brokkelt af.



Ongeacht wat nu wel of niet de bedoeling was ven de terugtrekking uit Gaza, vast staat dat Hamas een grote kans heeft laten liggen. Met de hoeveelheid geld die er in die strook gepompt wordt hadden ze er voor kunnen kiezen een 2e Monaco te worden, maar ze kiezen voor een aftands terreurnest.





quote:

[...]





Yisrael Beiteinu wordt afwisselend extreme right, far right, hard right of, radical right genoemd. Jij bent echt de eerste die het woord 'Vooruitstrevend' in de mond neemt, en er zelfs een vergelijking met de SP aan durft te plakken. Lieberman, de 'charismatische' leider, verwierf wereldfaam door als minister van Transport bussen aan te bieden om de tijdens razzia's op de Westelijke Jordaan-oever gevangen Hamas-aanhangers te verzuipen in de Dode Zee. Ik moet zeggen dat ik dat Kant of Marijnissen niet zo gauw zie doen.......



Met (sp?) bedoelde ik 'spelling?', niet de Nederlandse politieke partij. Sorry, ik praat soms 'internets'.



Ik vind het een zeer verfrissende partij. Een van de weinige die de belangen van de seculiere Israëliërs behartigt en de krulletjesjoden durft aan te pakken. Ook hun standpunt tov Hamas spreekt me zeer aan. Het is aangetoond dat de beperkte reacties van Israël tot nu toe de veiligheid van de burgers aan de grens niet kunnen garanderen.
Alle reacties Link kopieren
Obama heeft zijn handen vol met Amerika uit een diep dal te halen.

Israel zal zelf de regering moeten vormen.

Wereldvrede zal er helaas waarschijnlijk nooit komen.

Maar of een slepend conflict tussen de Palestijnen en Israel tot

een derde wereld oorlog gaat leiden?Ik denk niet dat het zover gaat komen.

Hamas heeft nu een langdurigbestand afgesloten. Laten we hopen dat dit aan beide kanten zo blijft en de Palestijnen weer iets kunnen gaan opbouwen.

Zolang Israel zijn burgers geen zekerheid kunnen geven voor hun veiligheid is het hun goed recht om de grenzen dicht te houden.

Ook beter voor de gewone Palestijnse burger die dan niet hoeft te lijden onder een aanslag van een extremistische groepering,waar Israel dan zeker weer op gaat reageren.

En er weer onschuldige burgers moeten lijden.
Alle reacties Link kopieren
Obama heeft zijn handen vol met Amerika uit een diep dal te halen.

Israel zal zelf de regering moeten vormen.

Wereldvrede zal er helaas waarschijnlijk nooit komen.

Maar of een slepend conflict tussen de Palestijnen en Israel tot

een derde wereld oorlog gaat leiden?Ik denk niet dat het zover gaat komen.

Hamas heeft nu een langdurigbestand afgesloten. Laten we hopen dat dit aan beide kanten zo blijft en de Palestijnen weer iets kunnen gaan opbouwen.

Zolang Israel zijn burgers geen zekerheid kunnen geven voor hun veiligheid is het hun goed recht om de grenzen dicht te houden.

Ook beter voor de gewone Palestijnse burger die dan niet hoeft te lijden onder een aanslag van een extremistische groepering,waar Israel dan zeker weer op gaat reageren.

En er weer onschuldige burgers moeten lijden.
Alle reacties Link kopieren
@ Winston



Als je de extreme oplossingen van Lieberman attractief vindt, dan kun je weinig bezwaar hebben tegen de wijze waarop Hamas zich manifesteert. Want dat is één pot nat. Met als enige verschil in feite dat Lieberman zijn terroristische 'oplossingen' predikt vanuit een positie van overmacht, terwijl Hamas dat doet vanuit de positie van de 'underdog'.

Voor iemand die, volgens jou, een seculier ideaal nastreeft is het toch wel érg opmerkelijk dat hij als belangrijkste punt in zijn programma heeft dat Arabieren in Israël, die er nog niet door de Joden uitgegooid zijn, hun staatsburgerschap in moeten leveren, tenzij ze de aarde willen kussen waar de Joodse Israëli's op lopen. In elk geval dienen partijen die hun belangen in de Knesset vertegenwoordigen verboden te worden. Maar goed, dat willen bijna alle Joods-Israëlische partijen, alleen steekt het Hooggerechtshof daar steeds weer een stokje voor.



Als Lieberman zijn zin krijgt (en met Likud en Shas als partner is die kans groot), wordt Israël een soort nucleair bewapend Vaticaan Stad. Vier miljoen Joodse priesters met stemrecht.



Je bewering over een 'keuze' die Hamas zou hebben gehad om van Gaza een soort Monaco te maken, met alle hulp die het heeft gehad, is ronduit te schofterig voor woorden. De haven die in Gaza was aangelegd, nog vóór Hamas er de macht greep, werd direct aan puin geschoten door Israël. Wat er de afgelopen jaren Gaza uit is gekomen, kwam door tunnels. Afgelopen week stond Israël toe dat er een paar duizend bloemen die in Gaza waren gekweekt het land verlieten voor de export. Omdat Nederland daar uitdrukkelijk om had verzocht, want het was ons 'pet project'. En voor zo'n trouwe slaaf als ons land willen ze wel een uitzondering maken. Kan onze regering zeggen dat ze toch iets moois hebben weten te bereiken voor Gaza
Alle reacties Link kopieren
quote:natasja32 schreef op 13 februari 2009 @ 01:10:

Obama heeft zijn handen vol met Amerika uit een diep dal te halen.

Israel zal zelf de regering moeten vormen.

Wereldvrede zal er helaas waarschijnlijk nooit komen.

Maar of een slepend conflict tussen de Palestijnen en Israel tot

een derde wereld oorlog gaat leiden?Ik denk niet dat het zover gaat komen.

Hamas heeft nu een langdurigbestand afgesloten. Laten we hopen dat dit aan beide kanten zo blijft en de Palestijnen weer iets kunnen gaan opbouwen.

Zolang Israel zijn burgers geen zekerheid kunnen geven voor hun veiligheid is het hun goed recht om de grenzen dicht te houden.

Ook beter voor de gewone Palestijnse burger die dan niet hoeft te lijden onder een aanslag van een extremistische groepering,waar Israel dan zeker weer op gaat reageren.

En er weer onschuldige burgers moeten lijden.



Hamas is (opnieuw) bereid gebleken tot een langdurig bestand. Maar let op enkele cruciale aspecten in de persberichten:



1: 'Het is onduidelijk of Israël ook met het bestand instemt.'

2: 'Abu Marzouk zei tegen MENA dat Israël zes grensovergangen naar de Gazastrook weer open zal stellen.'

3: 'Egypte probeert ook Hamas en de gematigde Palestijnse president Mahmoud Abbas nader tot elkaar te brengen.'



Als Israël 'gewoon' doorgaat met aanslagen plegen op Palestijnen in de Gaza-strook en op de West-Bank, en bij razzia's leden van het Palestijnse parlement op blijft pakken en zonder vorm van proces opsluit, terwijl het ook de kolonies op Palestijns grondgebied onverminderd blijft uitbreiden, zoals het de afgelopen jaren heeft gedaan, dan is er geen kijk op dat zo'n eenzijdig bestand lang stand houdt. En met Likud, Shas en 'Israël Ons Huis' aan de macht in Israël, zie ik niet dat dit een levensvatbaar bestand is. Likud is erop gebrand een Groot-Israël in te richten als een Vaticaan Stad voor Joden, waar voor de oorspronkelijk Arabische bevolking geen plaats is, anders dan als 'gastarbeiders zonder rechten'. En 'Israël Ons Huis' wil alles wat Hamas is verzuipen in de Dode Zee. Als de burgers van Israël straks niet veilig zijn in hun eigen land, moeten ze eens in de spiegel kijken.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven