Actueel
alle pijlers
Nobelprijs vrede voor Obama
vrijdag 9 oktober 2009 om 11:40
Ik heb een immense bewondering voor die man. Een intelligent persoon die weet waar hij voor staat en zijn visie wil doordrukken. Een grotere tegenstelling met die imbeciel die hem voorafging is nauwelijks denkbaar.
Toch heb ik bedenkingen bij deze vredesprijs. Hij knoopt weliswaar weer aan met de diplomatie in tegenstelling tot puur geweld, de dreiging mbt Iran is wat getemperd, hij is wat kritischer voor Israël, Irak gaat wat beter, maar toch komt het allemaal nogal vroeg vind ik. Hij heeft nog zoveel te bewijzen.
Care to comment?
Toch heb ik bedenkingen bij deze vredesprijs. Hij knoopt weliswaar weer aan met de diplomatie in tegenstelling tot puur geweld, de dreiging mbt Iran is wat getemperd, hij is wat kritischer voor Israël, Irak gaat wat beter, maar toch komt het allemaal nogal vroeg vind ik. Hij heeft nog zoveel te bewijzen.
Care to comment?
vrijdag 9 oktober 2009 om 16:21
Maar JohnnyCake, niemand zegt hier toch dat Obama niet een inspirerende man is, of dat hij geen goede president is? Ik vind het alleen raar dat hij die prijs nu al krijgt. Juist op het internationale vlak heeft hij nog niet veel bereikt.
Mensen als Maathai en Ebadi doen al heel lang zeer belangrijk werk ter bevordering van mensenrechten en leefomstandigheden, en dat onder zeer moeilijke omstandigheden (ik herinner me geloof ik ook een Zuidamerikaanse vrouw die voor indianenrechten opkwam). Natuurlijk zijn zij minder zichtbaar dan een Amerikaanse president, ook omdat de regeringen van hun landen helemaal niet zo blij met ze zijn. Er zijn verschillende soorten Nobelprijswinnaars, de onzichtbare helden die onvermoeibaar hun belangrijke werk op meer lokaal niveau doen, en de voor iedereen zichtbare spelers op het wereldtoneel.
Obama komt bij wijze van spreken net kijken op dat wereldtoneel. En hij krijgt de prijs niet voor zijn werk in de zwarte gemeenschap in Chicago maar voor zijn internationale werk. Ik vind het rijkelijk vroeg.
Mensen als Maathai en Ebadi doen al heel lang zeer belangrijk werk ter bevordering van mensenrechten en leefomstandigheden, en dat onder zeer moeilijke omstandigheden (ik herinner me geloof ik ook een Zuidamerikaanse vrouw die voor indianenrechten opkwam). Natuurlijk zijn zij minder zichtbaar dan een Amerikaanse president, ook omdat de regeringen van hun landen helemaal niet zo blij met ze zijn. Er zijn verschillende soorten Nobelprijswinnaars, de onzichtbare helden die onvermoeibaar hun belangrijke werk op meer lokaal niveau doen, en de voor iedereen zichtbare spelers op het wereldtoneel.
Obama komt bij wijze van spreken net kijken op dat wereldtoneel. En hij krijgt de prijs niet voor zijn werk in de zwarte gemeenschap in Chicago maar voor zijn internationale werk. Ik vind het rijkelijk vroeg.
mahna mahna tuduuuudududu
vrijdag 9 oktober 2009 om 16:36
Feesie, je gaat er van uit dat Obama zowat de wereldvrede moet bezegelen voordat hij de nobelprijs uitgerijkt mag krijgen. Dat hij er op z'n minst jaren mee bezig moet zijn geweest.. Je legt de lat enorm hoog voor een man die in record tijd meer bereikt heeft dan wie dan ook momenteel op het wereldtoneel. In de woorden van het comite:
"(Obama heeft) een nieuw klimaat heeft geschapen in de internationale politiek, waarbij de voorkeur wordt gegeven aan dialoog en onderhandelingen in zelfs de moeilijkste internationale conflicten".
En: "Slechts zeer zelden heeft een persoon in dezelfde mate als Obama de aandacht van de wereld getrokken en haar bevolking hoop op een betere toekomst gegeven."
Duidelijker kan het niet. 100% verdiend.
"(Obama heeft) een nieuw klimaat heeft geschapen in de internationale politiek, waarbij de voorkeur wordt gegeven aan dialoog en onderhandelingen in zelfs de moeilijkste internationale conflicten".
En: "Slechts zeer zelden heeft een persoon in dezelfde mate als Obama de aandacht van de wereld getrokken en haar bevolking hoop op een betere toekomst gegeven."
Duidelijker kan het niet. 100% verdiend.
vrijdag 9 oktober 2009 om 16:48
[quote]JohnnyCake schreef op 09 oktober 2009 @ 16:36:
Feesie, je gaat er van uit dat Obama zowat de wereldvrede moet bezegelen voordat hij de nobelprijs uitgerijkt mag krijgen. Dat hij er op z'n minst jaren mee bezig moet zijn geweest.. Je legt de lat enorm hoog voor een man die in record tijd meer bereikt heeft dan wie dan ook momenteel op het wereldtoneel. In de woorden van het comite:
quote]
Welnee, dat zeg ik helemaal niet. Obama heeft goede en belangrijke ideeën, en ik zal zeer tevreden zijn als hij een tiende van zijn ambities verwezenlijkt. Aan het eind van zijn eerste termijn, als er daadwerkelijk een exitstrategie voor Irak is gevonden of als Afghanistan niet langer een failed state is, of als er een nieuw kernwapenakkoord is getekend, of als de Israeliers en Palestijnen weer serieuze vredesbesprekingen voeren, of als Guantanamo gesloten is, dàn verdient hij voor mij die prijs.
Om eens wat dichter bij huis te kijken, ik zou Max van der Stoel een terechte Nobelprijswinnaar vinden. Die man heeft zich vele jaren ingezet voor de mensenrechten en voor minderheidsrechten, en onvermoeibare stille diplomatie geleverd in conflicthaarden.
Feesie, je gaat er van uit dat Obama zowat de wereldvrede moet bezegelen voordat hij de nobelprijs uitgerijkt mag krijgen. Dat hij er op z'n minst jaren mee bezig moet zijn geweest.. Je legt de lat enorm hoog voor een man die in record tijd meer bereikt heeft dan wie dan ook momenteel op het wereldtoneel. In de woorden van het comite:
quote]
Welnee, dat zeg ik helemaal niet. Obama heeft goede en belangrijke ideeën, en ik zal zeer tevreden zijn als hij een tiende van zijn ambities verwezenlijkt. Aan het eind van zijn eerste termijn, als er daadwerkelijk een exitstrategie voor Irak is gevonden of als Afghanistan niet langer een failed state is, of als er een nieuw kernwapenakkoord is getekend, of als de Israeliers en Palestijnen weer serieuze vredesbesprekingen voeren, of als Guantanamo gesloten is, dàn verdient hij voor mij die prijs.
Om eens wat dichter bij huis te kijken, ik zou Max van der Stoel een terechte Nobelprijswinnaar vinden. Die man heeft zich vele jaren ingezet voor de mensenrechten en voor minderheidsrechten, en onvermoeibare stille diplomatie geleverd in conflicthaarden.
mahna mahna tuduuuudududu
vrijdag 9 oktober 2009 om 17:16
Feesie, ik snap wat je bedoelt. Mijn eerste reactie was ook in die richting. Wat heeft die Obama nou bereikt. Maar hoe meer je er over nadenkt hoe duidelijker het wordt dat het wel heel vreemd zou zijn geweest als hij NIET de nobelprijswinnaar voor de vrede was geweest dit jaar.
Ga het rijtje winnaars van de afgelopen jaren eens langs. Allemaal aardige mensen, Jimmy Carter, die Afrikaanse dame van daarnet, Yasser Arafat, El Baradei, de Dalai Lama. Allemaal mensen die ergens wat bereikt hebben of lokaal een menigte hebben weten te inspireren.
Kijk nu eens terug naar vorig jaar november en de schokgolf van hoop die over de wereld heen ging. Miljoenen, zo niet miljarden mensen die hoop putten uit de woorden van een enkele man. Dat bereik je niet zomaar door een beetje de zwarte underdog uit te hangen. Dat bereik je door visie. Door inspiratie. Barak heeft de hele wereld in zeer korte tijd uitermate positief weten te inspireren en dat is al tien keer meer dan alle 14 glimlachende Dalai Lama's op een rij. Hij heeft de hele wereld hoop gegeven en dat kan niemand hem nadoen op dit moment.
Ga het rijtje winnaars van de afgelopen jaren eens langs. Allemaal aardige mensen, Jimmy Carter, die Afrikaanse dame van daarnet, Yasser Arafat, El Baradei, de Dalai Lama. Allemaal mensen die ergens wat bereikt hebben of lokaal een menigte hebben weten te inspireren.
Kijk nu eens terug naar vorig jaar november en de schokgolf van hoop die over de wereld heen ging. Miljoenen, zo niet miljarden mensen die hoop putten uit de woorden van een enkele man. Dat bereik je niet zomaar door een beetje de zwarte underdog uit te hangen. Dat bereik je door visie. Door inspiratie. Barak heeft de hele wereld in zeer korte tijd uitermate positief weten te inspireren en dat is al tien keer meer dan alle 14 glimlachende Dalai Lama's op een rij. Hij heeft de hele wereld hoop gegeven en dat kan niemand hem nadoen op dit moment.
vrijdag 9 oktober 2009 om 17:32
Noem me simpel, maar als je de Nobelprijs voor de natuurkunde krijgt heb je dus iets natuurkundigs gepresteerd. Heeft Obama vrede ergens voor elkaar gekregen (dus een oorlog gestopt)? Nee? Dan geen Nobelprijs voor de man. 't Is gewoon een stunt, die man moet gewoon worden gemaakt op alle fronten.
Ik weet voor de rest geen fuck van de genomineerden hoor, maar ik zou liever een van die Congolese vrouwen zo'n nutteloos ding zien krijgen die opkomt voor de vrouwen die verkracht worden door de vijand als oorlogstactiek (want hun mannen verstoten die vrouwen dan).
Ik weet voor de rest geen fuck van de genomineerden hoor, maar ik zou liever een van die Congolese vrouwen zo'n nutteloos ding zien krijgen die opkomt voor de vrouwen die verkracht worden door de vijand als oorlogstactiek (want hun mannen verstoten die vrouwen dan).
vrijdag 9 oktober 2009 om 17:39
quote:Digitalis schreef op 09 oktober 2009 @ 17:32:
Noem me simpel, maar als je de Nobelprijs voor de natuurkunde krijgt heb je dus iets natuurkundigs gepresteerd. Heeft Obama vrede ergens voor elkaar gekregen (dus een oorlog gestopt)? Nee? Dan geen Nobelprijs voor de man. 't Is gewoon een stunt, die man moet gewoon worden gemaakt op alle fronten.
Ik weet voor de rest geen fuck van de genomineerden hoor, maar ik zou liever een van die Congolese vrouwen zo'n nutteloos ding zien krijgen die opkomt voor de vrouwen die verkracht worden door de vijand als oorlogstactiek (want hun mannen verstoten die vrouwen dan).
Precies! Zo iemand zou hem verdiend hebben. Maar nee, hoor. Lekker likken en stroopsmeren bij iemand die, laten we eerlijk zijn, vooral te pas en te onpas zalvende toespraken heeft gegeven. het buitenlandbeleid van de regering Bush is in grote trekken ongewijzigd voortgezet, alleen spreekt Obama er iets mooiere woorden bij. Guantanamo Bay is nog steeds niet gesloten en Europese landen mogen de getraumatiseerde en mogelijk op wraak beluste gevangenen opnemen. Gordon Brown heeft hij enkele malen geschoffeerd. Nee, een echte fan ben ik vooralsnog niet.
Bij zijn laatste en zoveelste 'oproep' aan de wereld, om samen de uitdagingen van de CO2-reductie tegen te gaan, werd ik een beetje misselijk. Zelf nauwelijks iets substantieels op tafel kunnen leggen, maar wel weer als een soort profeet boven de volkeren staan.
Noem me simpel, maar als je de Nobelprijs voor de natuurkunde krijgt heb je dus iets natuurkundigs gepresteerd. Heeft Obama vrede ergens voor elkaar gekregen (dus een oorlog gestopt)? Nee? Dan geen Nobelprijs voor de man. 't Is gewoon een stunt, die man moet gewoon worden gemaakt op alle fronten.
Ik weet voor de rest geen fuck van de genomineerden hoor, maar ik zou liever een van die Congolese vrouwen zo'n nutteloos ding zien krijgen die opkomt voor de vrouwen die verkracht worden door de vijand als oorlogstactiek (want hun mannen verstoten die vrouwen dan).
Precies! Zo iemand zou hem verdiend hebben. Maar nee, hoor. Lekker likken en stroopsmeren bij iemand die, laten we eerlijk zijn, vooral te pas en te onpas zalvende toespraken heeft gegeven. het buitenlandbeleid van de regering Bush is in grote trekken ongewijzigd voortgezet, alleen spreekt Obama er iets mooiere woorden bij. Guantanamo Bay is nog steeds niet gesloten en Europese landen mogen de getraumatiseerde en mogelijk op wraak beluste gevangenen opnemen. Gordon Brown heeft hij enkele malen geschoffeerd. Nee, een echte fan ben ik vooralsnog niet.
Bij zijn laatste en zoveelste 'oproep' aan de wereld, om samen de uitdagingen van de CO2-reductie tegen te gaan, werd ik een beetje misselijk. Zelf nauwelijks iets substantieels op tafel kunnen leggen, maar wel weer als een soort profeet boven de volkeren staan.
vrijdag 9 oktober 2009 om 17:45
Bono verdient 'm ook niet. Ja, zo zonder glijmiddel in z'n reet. Met die grafliedjes en die zogenaamd tranentrekkende speeches over rammelende hongernegers in land X in Afrika waar hij dan per privejet heenvliegt, wat plaatjes laat trekken door een professioneel fotograaf en en passant een Afrikaanse hoer inhuurt voor het inlandse equivalent van 30$ voor een nacht.
't Is zo hypocriet als de pleuris. Net ald die Person of the Year-shit van Time Magazine. Werd Poetin het, moest er wel even keer op keer worden benadrukt dat het niet positief bedoeld was. En van Obama word ik soms gewoon misselijk, met uitspraken als 'de Islam is mooi' etcetera. Prima, mag je vinden, maar what about atheisme, agnosticisme, hindoeisme, boeddhisme, jodendom, natuurreligies, etcetera? Gewoon hielenlikkerij. Hou daar niet van.
Daarom liever zo'n Congolese dame (het is vreselijk wat daar gebeurt, maar daar hoor je niks meer over want Afrika is niet meer interessant) die echt vecht, niet in privejets de wereld overvliegt om een handje te schudden met wat pafferige wereldleiders, een jaarsalaris van de bevolking weg te schransen aan een groots buffet en dan zoiets zeggen als 'we accomplished a lot yesterday, I'm happy.'
't Is zo hypocriet als de pleuris. Net ald die Person of the Year-shit van Time Magazine. Werd Poetin het, moest er wel even keer op keer worden benadrukt dat het niet positief bedoeld was. En van Obama word ik soms gewoon misselijk, met uitspraken als 'de Islam is mooi' etcetera. Prima, mag je vinden, maar what about atheisme, agnosticisme, hindoeisme, boeddhisme, jodendom, natuurreligies, etcetera? Gewoon hielenlikkerij. Hou daar niet van.
Daarom liever zo'n Congolese dame (het is vreselijk wat daar gebeurt, maar daar hoor je niks meer over want Afrika is niet meer interessant) die echt vecht, niet in privejets de wereld overvliegt om een handje te schudden met wat pafferige wereldleiders, een jaarsalaris van de bevolking weg te schransen aan een groots buffet en dan zoiets zeggen als 'we accomplished a lot yesterday, I'm happy.'
vrijdag 9 oktober 2009 om 18:08
ILF, volgens mij is dat nogal betwist en ontkent ze zelf dat ooit gezegd te hebben.
Tegelijkertijd zegt ze, volgens mij, ook in het openbaar dat er meer kennis moet komen over hiv en aids, dat slapen met een maagd het niet geneest, hoe je het kan krijgen, hoe je het kan voorkomen, enzovoort.
En nu wil ik de knuppel nog wel eens in het hoenderhok gooien: hoewel ik niet denk dat aids ontwikkeld is om het zwarte ras uit te roeien kan het de meeste farmaceutische bedrijven en blanken toch überhaupt geen zak schelen hoeveel arme negertjes in Afrika er sterven vanwege medicijnen die nog getest worden?
Dat aan arme Afrikanen geen écht medicijn wordt aangeboden want dat dat te duur is (en blijkbaar niet goedkoper kan) maar dat er wel een ge-wel-dig alternatief geboden wordt, namelijk meedoen in experimenten om te kijken wat voor (bij)werkingen de medicijnen die ontwikkeld worden hebben. Wel even tekenen natuurlijk dat je het helemaal vrijwillig doet. Dan is het doel weliswaar niet het uitroeien van Afrikanen, maar dat het collatoral damage is is blijkbaar totaal niet boeiend.
Die Zuid Amerikaanse waarover wordt gesproken (door Feessie) is een Midden Amerikaanse, Guatemalteekse om precies te zijn: Rigoberta Menchú Túm. Heel inspirerend werk heeft zij verricht.
Tegelijkertijd zegt ze, volgens mij, ook in het openbaar dat er meer kennis moet komen over hiv en aids, dat slapen met een maagd het niet geneest, hoe je het kan krijgen, hoe je het kan voorkomen, enzovoort.
En nu wil ik de knuppel nog wel eens in het hoenderhok gooien: hoewel ik niet denk dat aids ontwikkeld is om het zwarte ras uit te roeien kan het de meeste farmaceutische bedrijven en blanken toch überhaupt geen zak schelen hoeveel arme negertjes in Afrika er sterven vanwege medicijnen die nog getest worden?
Dat aan arme Afrikanen geen écht medicijn wordt aangeboden want dat dat te duur is (en blijkbaar niet goedkoper kan) maar dat er wel een ge-wel-dig alternatief geboden wordt, namelijk meedoen in experimenten om te kijken wat voor (bij)werkingen de medicijnen die ontwikkeld worden hebben. Wel even tekenen natuurlijk dat je het helemaal vrijwillig doet. Dan is het doel weliswaar niet het uitroeien van Afrikanen, maar dat het collatoral damage is is blijkbaar totaal niet boeiend.
Die Zuid Amerikaanse waarover wordt gesproken (door Feessie) is een Midden Amerikaanse, Guatemalteekse om precies te zijn: Rigoberta Menchú Túm. Heel inspirerend werk heeft zij verricht.
vrijdag 9 oktober 2009 om 19:08
quote:En van Obama word ik soms gewoon misselijk, met uitspraken als 'de Islam is mooi' etcetera.
Die domme Obama toch ook. Hij had natuurlijk moeten zeggen 'de islam is lelijk en alle moslims moeten aan het gas', dan had ie bij jou iig nooit meer stuk gekund.
Ongelofelijk wat haat met je maag kan doen.
Die domme Obama toch ook. Hij had natuurlijk moeten zeggen 'de islam is lelijk en alle moslims moeten aan het gas', dan had ie bij jou iig nooit meer stuk gekund.
Ongelofelijk wat haat met je maag kan doen.
_I_
vrijdag 9 oktober 2009 om 19:14
Hou eens op met je agressieve gezeik BowDown. Het gaat mij om er 1 religie eruit pikken, JIJ gooit alles om moslimhaat. Ongelooflijk hoe jij dat overal kunt uitpikken.
Sneu geval ben jij, op elk topic beticht je iedereen van moslimhaat. Sorry hoor, maar moslims doen me niks. Heb er niets mee, als in: who fucking cares wat iemand gelooft. Net zoals ik dat met christenen heb. Christustepaard zeg, alsof ik mij moet verdedigen tegen zo'n janksmoel als jij. En nee, jij bent geen vervelend sujet omdat je moslim bent, maar door je karakter.
Sneu geval ben jij, op elk topic beticht je iedereen van moslimhaat. Sorry hoor, maar moslims doen me niks. Heb er niets mee, als in: who fucking cares wat iemand gelooft. Net zoals ik dat met christenen heb. Christustepaard zeg, alsof ik mij moet verdedigen tegen zo'n janksmoel als jij. En nee, jij bent geen vervelend sujet omdat je moslim bent, maar door je karakter.
vrijdag 9 oktober 2009 om 19:26
vrijdag 9 oktober 2009 om 19:29
Oh, ga je omgekeerde psychologie bedrijven? Jij haat eerder alles wat niet-moslim is. Ik vind het prima dat Obama de Islam een warm hart toedraagt, maar vind het slijmerig overkomen als hij dat zo zegt. Zo van 'er is geen probleem, allemaal vriendelijke mensen, beter dan anderen want ik benoem alleen de Islam.'
En echt, als ik een hekel had aan moslims dan zou ik dat geheel niet verbloemen. Wat een geneuzel zeg, jij wil gewoon het onderdrukte schaapje spelen. Veel plezier ermee, veel sympathie zul je er niet mee opwekken.
En echt, als ik een hekel had aan moslims dan zou ik dat geheel niet verbloemen. Wat een geneuzel zeg, jij wil gewoon het onderdrukte schaapje spelen. Veel plezier ermee, veel sympathie zul je er niet mee opwekken.
vrijdag 9 oktober 2009 om 19:39
