Actueel
alle pijlers
Nu echt, wat stem jij?
zondag 9 september 2012 om 19:35
Ik weet het, hier is al een topic over, maar dat topic is weken geleden geopend en inmiddels een onvolgbaar discussietopic geworden (ook niet erg). Sommige mensen wisten het toen nog niet, anderen zijn misschien van gedachten veranderd. Ik ben benieuwd naar wat iedereen gaat stemmen komende week. Ben je er al uit? Vul de poll in en licht eventueel toe.
Een heuse Viva peiling
Een heuse Viva peiling
maandag 10 september 2012 om 19:49
quote:Mariska76 schreef op 10 september 2012 @ 19:42:
[...]
We zijn het eens
Ja, ik kan het betalen en toch baal ik als ik die rekening krijg met én de hoge maandelijkse premie én alle medicijnen die ik zelf moet betalen. Aan de andere kant, ik eet er geen boterham minder om.
In mijn vorige huis woonde iki aan de overkant van een villawijk gevuld met duizelingwekkend rijke mensen en in die tijd moest je bijbetalen voor bepaalde medicijnen gelijk aan de kassa van de apotheek. Dan kwamen zij voor rijden in hun Jaguar en als ze dan een paar gulden moesten bijbetalen, dan stonden ze te klagen dat die medicijnen zo duur waren.
Wel een miljoen uitgeven aan een huis, een ton aan een auto, maar zeiken over een paar gulden die ze uitgeven ten behoeve van hun lichaam en gezondheid.
Shoot me.
[...]
We zijn het eens
Ja, ik kan het betalen en toch baal ik als ik die rekening krijg met én de hoge maandelijkse premie én alle medicijnen die ik zelf moet betalen. Aan de andere kant, ik eet er geen boterham minder om.
In mijn vorige huis woonde iki aan de overkant van een villawijk gevuld met duizelingwekkend rijke mensen en in die tijd moest je bijbetalen voor bepaalde medicijnen gelijk aan de kassa van de apotheek. Dan kwamen zij voor rijden in hun Jaguar en als ze dan een paar gulden moesten bijbetalen, dan stonden ze te klagen dat die medicijnen zo duur waren.
Wel een miljoen uitgeven aan een huis, een ton aan een auto, maar zeiken over een paar gulden die ze uitgeven ten behoeve van hun lichaam en gezondheid.
Shoot me.
maandag 10 september 2012 om 19:51
quote:Kate1980 schreef op 10 september 2012 @ 19:48:
[...]
De bangmakerij van de VVD? Ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Mijn inziens ben ik gewoon realistisch. Feit is dat het geld ergens vandaan moet komen en dat er bezuinigd moet worden. En zoals ik al zei verdien ik zelf ook beneden modaal en vind ik ook dat in bepaalde gevallen de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Maar heel veel mensen die weinig verdienen die roepen maar vanalles dat ze zo zielig zijn en dat de "hoge heren in Den Haag" het weer gedaan hebben.Ik heb nog geen laag betaalde horen klagen. Het zijn toch echt de meerverdieners hoor, die steen en been klagen over het onrecht dat hen wordt aangedaan. Vooral door die uitvreters, die alles voor hen verpesten. Huilies.
[...]
De bangmakerij van de VVD? Ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Mijn inziens ben ik gewoon realistisch. Feit is dat het geld ergens vandaan moet komen en dat er bezuinigd moet worden. En zoals ik al zei verdien ik zelf ook beneden modaal en vind ik ook dat in bepaalde gevallen de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Maar heel veel mensen die weinig verdienen die roepen maar vanalles dat ze zo zielig zijn en dat de "hoge heren in Den Haag" het weer gedaan hebben.Ik heb nog geen laag betaalde horen klagen. Het zijn toch echt de meerverdieners hoor, die steen en been klagen over het onrecht dat hen wordt aangedaan. Vooral door die uitvreters, die alles voor hen verpesten. Huilies.
maandag 10 september 2012 om 19:51
quote:Mariska76 schreef op 10 september 2012 @ 19:45:
[...]
Die is er: de sterkste schouders. Het wordt vaak zo makkelijk gezegd: de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen. Soms vraag ik me af tot hoever dat dan moet gaan.Ja, het is soms lastig. Ik vind bijvoorbeeld ook dat kinderbijslag best naar inkomen uitgekeerd mag worden. Een bijstandsmoeder heeft het nu eenmaal harder nodig dan tweeverdieners boven modaal. Maar goed, waar houdt het op?
[...]
Die is er: de sterkste schouders. Het wordt vaak zo makkelijk gezegd: de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen. Soms vraag ik me af tot hoever dat dan moet gaan.Ja, het is soms lastig. Ik vind bijvoorbeeld ook dat kinderbijslag best naar inkomen uitgekeerd mag worden. Een bijstandsmoeder heeft het nu eenmaal harder nodig dan tweeverdieners boven modaal. Maar goed, waar houdt het op?
maandag 10 september 2012 om 19:54
Salsagirl, dat is niet helemaal wat ik bedoelde, maar wel een goed punt. Ik doel meer op de vrijheid waarin we leven die de mogelijkheid tot stemmen weergeeft. Het historisch besef (hoe de democratie is ontstaan, hoe lang het heeft geduurd voordat elke nederlander stemrecht kreeg etc etc).
Wat er met de SP is gebeurd is nou eenmaal een gevolg van democratie. Geen enkele partij kan realistisch gezien in z'n eentje een meerderheid halen. Als er dan partijen een coalitie willen vormen omdat ze het met elkaar eens kunnen worden is het toch prima? Je kunt niet verwachten dat als de meerderheid midden/rechts stemt en een minderheid links, je alsnog een links kabinet krijgt.
Wat er met de SP is gebeurd is nou eenmaal een gevolg van democratie. Geen enkele partij kan realistisch gezien in z'n eentje een meerderheid halen. Als er dan partijen een coalitie willen vormen omdat ze het met elkaar eens kunnen worden is het toch prima? Je kunt niet verwachten dat als de meerderheid midden/rechts stemt en een minderheid links, je alsnog een links kabinet krijgt.
maandag 10 september 2012 om 19:55
quote:Kate1980 schreef op 10 september 2012 @ 19:51:
[...]
Ja, het is soms lastig. Ik vind bijvoorbeeld ook dat kinderbijslag best naar inkomen uitgekeerd mag worden. Een bijstandsmoeder heeft het nu eenmaal harder nodig dan tweeverdieners boven modaal. Maar goed, waar houdt het op?
Zou ik ook een mooi begin vinden.
Sowieso snap ik het hele kinderbijslaggebeuren niet. Je krijgt zelf een kind en dan kan de overheid daar voor betalen?? Dat ze dan alleen nu nog de lagere inkomens de KBS laten behouden lijkt me redelijk.
[...]
Ja, het is soms lastig. Ik vind bijvoorbeeld ook dat kinderbijslag best naar inkomen uitgekeerd mag worden. Een bijstandsmoeder heeft het nu eenmaal harder nodig dan tweeverdieners boven modaal. Maar goed, waar houdt het op?
Zou ik ook een mooi begin vinden.
Sowieso snap ik het hele kinderbijslaggebeuren niet. Je krijgt zelf een kind en dan kan de overheid daar voor betalen?? Dat ze dan alleen nu nog de lagere inkomens de KBS laten behouden lijkt me redelijk.
maandag 10 september 2012 om 19:56
maandag 10 september 2012 om 19:56
@ Mariska. Aan de ene kant denk ik.... heel simpel, met de andere grotere partijen tot er een meerderheid is.
Idealistisch, want dan ligt het kabinet waarschijnlijk binnen de kortste keren op de kont omdat ze dus niet samen kunnen werken. Maar zoals ik net al zei, ik kan op mijn werk ook neit kiezen met wie ik samen moet werken. Ik vraag me dus nu wel af wat er dan met onze stemmen gedaan wordt.
Ik klink waarschijnlijk heel dom nu (mag ook wel gezegd worden haha) maar nouja, ik probeer wat op te steken door hier wat mee te lezen etc.
Idealistisch, want dan ligt het kabinet waarschijnlijk binnen de kortste keren op de kont omdat ze dus niet samen kunnen werken. Maar zoals ik net al zei, ik kan op mijn werk ook neit kiezen met wie ik samen moet werken. Ik vraag me dus nu wel af wat er dan met onze stemmen gedaan wordt.
Ik klink waarschijnlijk heel dom nu (mag ook wel gezegd worden haha) maar nouja, ik probeer wat op te steken door hier wat mee te lezen etc.
maandag 10 september 2012 om 19:58
quote:biebeliee schreef op 10 september 2012 @ 19:55:
[...]
Zou ik ook een mooi begin vinden.
Sowieso snap ik het hele kinderbijslaggebeuren niet. Je krijgt zelf een kind en dan kan de overheid daar voor betalen?? Dat ze dan alleen nu nog de lagere inkomens de KBS laten behouden lijkt me redelijk.Maar mensen met lagere inkomens kiezen er toch zelf ook voor?
[...]
Zou ik ook een mooi begin vinden.
Sowieso snap ik het hele kinderbijslaggebeuren niet. Je krijgt zelf een kind en dan kan de overheid daar voor betalen?? Dat ze dan alleen nu nog de lagere inkomens de KBS laten behouden lijkt me redelijk.Maar mensen met lagere inkomens kiezen er toch zelf ook voor?
maandag 10 september 2012 om 20:02
quote:Cateautje schreef op 10 september 2012 @ 19:51:
[...]
Ik heb nog geen laag betaalde horen klagen. Het zijn toch echt de meerverdieners hoor, die steen en been klagen over het onrecht dat hen wordt aangedaan. Vooral door die uitvreters, die alles voor hen verpesten. Huilies.Meen je dit nou serieus? Ik hoor alleen maar dat "Jan Modaal gepakt wordt" en dat "ze" in Den Haag geen idee hebben hoe Jan met de pet nog moet rondkomen. Ik lees af en toe de reacties bij artikelen op ad.nl en telegraaf.nl en daar wordt flink geklaagd en niet door meerverdieners.
[...]
Ik heb nog geen laag betaalde horen klagen. Het zijn toch echt de meerverdieners hoor, die steen en been klagen over het onrecht dat hen wordt aangedaan. Vooral door die uitvreters, die alles voor hen verpesten. Huilies.Meen je dit nou serieus? Ik hoor alleen maar dat "Jan Modaal gepakt wordt" en dat "ze" in Den Haag geen idee hebben hoe Jan met de pet nog moet rondkomen. Ik lees af en toe de reacties bij artikelen op ad.nl en telegraaf.nl en daar wordt flink geklaagd en niet door meerverdieners.
maandag 10 september 2012 om 20:05
quote:Mariska76 schreef op 10 september 2012 @ 20:02:
[...]
Meen je dit nou serieus? Ik hoor alleen maar dat "Jan Modaal gepakt wordt" en dat "ze" in Den Haag geen idee hebben hoe Jan met de pet nog moet rondkomen. Ik lees af en toe de reacties bij artikelen op ad.nl en telegraaf.nl en daar wordt flink geklaagd en niet door meerverdieners.Klopt, dat hoor ik ook. En het is natuurlijk ook (deels) waar maar die mensen die klagen die praten ook alleen in hun straatje.
[...]
Meen je dit nou serieus? Ik hoor alleen maar dat "Jan Modaal gepakt wordt" en dat "ze" in Den Haag geen idee hebben hoe Jan met de pet nog moet rondkomen. Ik lees af en toe de reacties bij artikelen op ad.nl en telegraaf.nl en daar wordt flink geklaagd en niet door meerverdieners.Klopt, dat hoor ik ook. En het is natuurlijk ook (deels) waar maar die mensen die klagen die praten ook alleen in hun straatje.
maandag 10 september 2012 om 20:08
quote:salsagirl86 schreef op 10 september 2012 @ 19:56:
@ Mariska. Aan de ene kant denk ik.... heel simpel, met de andere grotere partijen tot er een meerderheid is.
Idealistisch, want dan ligt het kabinet waarschijnlijk binnen de kortste keren op de kont omdat ze dus niet samen kunnen werken. Maar zoals ik net al zei, ik kan op mijn werk ook neit kiezen met wie ik samen moet werken. Ik vraag me dus nu wel af wat er dan met onze stemmen gedaan wordt.
Ik klink waarschijnlijk heel dom nu (mag ook wel gezegd worden haha) maar nouja, ik probeer wat op te steken door hier wat mee te lezen etc.Stel dat de SP was samengegaan met de VVD. Die partijen liggen zover uit elkaar dat er nooit beslissingen waren genomen. Waar de ene partij voor is, is de andere partij tegen. Ideaal is een meerderheid met partijen die het enigszins met elkaar eens zijn. Het is niet zozeer kiezen met wie je moet samenwerken, het gaat echt om fundamentele beslissingen waar in de verschillende partijen sterke meningen over zijn. Op je werk is er nog een baas die beslist dat de één moet inschikken, maar in de regering is dat niet. Misschien kun je het vergelijken met twee directeuren wier ideeën heel ver uit elkaar liggen. De één wil bijvoorbeeld uitbreiden, terwijl de ander juist wil krimpen. In zo'n bedrijf is het moeilijk beslissingen nemen.
@ Mariska. Aan de ene kant denk ik.... heel simpel, met de andere grotere partijen tot er een meerderheid is.
Idealistisch, want dan ligt het kabinet waarschijnlijk binnen de kortste keren op de kont omdat ze dus niet samen kunnen werken. Maar zoals ik net al zei, ik kan op mijn werk ook neit kiezen met wie ik samen moet werken. Ik vraag me dus nu wel af wat er dan met onze stemmen gedaan wordt.
Ik klink waarschijnlijk heel dom nu (mag ook wel gezegd worden haha) maar nouja, ik probeer wat op te steken door hier wat mee te lezen etc.Stel dat de SP was samengegaan met de VVD. Die partijen liggen zover uit elkaar dat er nooit beslissingen waren genomen. Waar de ene partij voor is, is de andere partij tegen. Ideaal is een meerderheid met partijen die het enigszins met elkaar eens zijn. Het is niet zozeer kiezen met wie je moet samenwerken, het gaat echt om fundamentele beslissingen waar in de verschillende partijen sterke meningen over zijn. Op je werk is er nog een baas die beslist dat de één moet inschikken, maar in de regering is dat niet. Misschien kun je het vergelijken met twee directeuren wier ideeën heel ver uit elkaar liggen. De één wil bijvoorbeeld uitbreiden, terwijl de ander juist wil krimpen. In zo'n bedrijf is het moeilijk beslissingen nemen.
maandag 10 september 2012 om 20:11
quote:Kate1980 schreef op 10 september 2012 @ 19:58:
[...]
Maar mensen met lagere inkomens kiezen er toch zelf ook voor?
Ja zeker maar ik vind het dan zo naar om die nog meer af te nemen.
(zal mij persoonlijk een zorg zijn want geen kinderen maar denk dat veel niet zo rijke mensen dit echt nodig hebben.)
[...]
Maar mensen met lagere inkomens kiezen er toch zelf ook voor?
Ja zeker maar ik vind het dan zo naar om die nog meer af te nemen.
(zal mij persoonlijk een zorg zijn want geen kinderen maar denk dat veel niet zo rijke mensen dit echt nodig hebben.)
maandag 10 september 2012 om 20:12
quote:Mariska76 schreef op 10 september 2012 @ 20:02:
[...]
Meen je dit nou serieus? Ik hoor alleen maar dat "Jan Modaal gepakt wordt" en dat "ze" in Den Haag geen idee hebben hoe Jan met de pet nog moet rondkomen. Ik lees af en toe de reacties bij artikelen op ad.nl en telegraaf.nl en daar wordt flink geklaagd en niet door meerverdieners.
Lees de politieke topics op dit forum er maar eens op na.
En Jan modaal, ja, die is inderdaad zwaar de lul. Een bevolkingsgroep waar ik het heel somber voor in zie, als de VVD verder mag regeren. En vergeet niet, we zijn met het hele land afhankelijk van Jan, want hij behoort tot de grootste bevolkingsgroep en als het daar heel slecht mee gaat, gaat het slecht met het land.
[...]
Meen je dit nou serieus? Ik hoor alleen maar dat "Jan Modaal gepakt wordt" en dat "ze" in Den Haag geen idee hebben hoe Jan met de pet nog moet rondkomen. Ik lees af en toe de reacties bij artikelen op ad.nl en telegraaf.nl en daar wordt flink geklaagd en niet door meerverdieners.
Lees de politieke topics op dit forum er maar eens op na.
En Jan modaal, ja, die is inderdaad zwaar de lul. Een bevolkingsgroep waar ik het heel somber voor in zie, als de VVD verder mag regeren. En vergeet niet, we zijn met het hele land afhankelijk van Jan, want hij behoort tot de grootste bevolkingsgroep en als het daar heel slecht mee gaat, gaat het slecht met het land.
maandag 10 september 2012 om 20:13
quote:Mariska76 schreef op 10 september 2012 @ 20:08:
[...]
Stel dat de SP was samengegaan met de VVD. Die partijen liggen zover uit elkaar dat er nooit beslissingen waren genomen. Waar de ene partij voor is, is de andere partij tegen. Ideaal is een meerderheid met partijen die het enigszins met elkaar eens zijn. Het is niet zozeer kiezen met wie je moet samenwerken, het gaat echt om fundamentele beslissingen waar in de verschillende partijen sterke meningen over zijn. Op je werk is er nog een baas die beslist dat de één moet inschikken, maar in de regering is dat niet. Misschien kun je het vergelijken met twee directeuren wier ideeën heel ver uit elkaar liggen. De één wil bijvoorbeeld uitbreiden, terwijl de ander juist wil krimpen. In zo'n bedrijf is het moeilijk beslissingen nemen.Mooi helder uitgelegd!
[...]
Stel dat de SP was samengegaan met de VVD. Die partijen liggen zover uit elkaar dat er nooit beslissingen waren genomen. Waar de ene partij voor is, is de andere partij tegen. Ideaal is een meerderheid met partijen die het enigszins met elkaar eens zijn. Het is niet zozeer kiezen met wie je moet samenwerken, het gaat echt om fundamentele beslissingen waar in de verschillende partijen sterke meningen over zijn. Op je werk is er nog een baas die beslist dat de één moet inschikken, maar in de regering is dat niet. Misschien kun je het vergelijken met twee directeuren wier ideeën heel ver uit elkaar liggen. De één wil bijvoorbeeld uitbreiden, terwijl de ander juist wil krimpen. In zo'n bedrijf is het moeilijk beslissingen nemen.Mooi helder uitgelegd!
maandag 10 september 2012 om 20:17
quote:Cateautje schreef op 10 september 2012 @ 20:12:
[...]
Lees de politieke topics op dit forum er maar eens op na.
En Jan modaal, ja, die is inderdaad zwaar de lul. Een bevolkingsgroep waar ik het heel somber voor in zie, als de VVD verder mag regeren. En vergeet niet, we zijn met het hele land afhankelijk van Jan, want hij behoort tot de grootste bevolkingsgroep en als het daar heel slecht mee gaat, gaat het slecht met het land.Je beschuldigt anderen dat ze zich bang laten maken, maar ik vind dat jij je ook wel bang laat maken. De VVD vergeet echt niet dat de meeste mensen een modaal inkomen hebben. Daarnaast is de achterban van de VVD vaak afhankelijk van "Jan Modaal", dat zijn namelijk hun werknemers en klanten (consumenten).
[...]
Lees de politieke topics op dit forum er maar eens op na.
En Jan modaal, ja, die is inderdaad zwaar de lul. Een bevolkingsgroep waar ik het heel somber voor in zie, als de VVD verder mag regeren. En vergeet niet, we zijn met het hele land afhankelijk van Jan, want hij behoort tot de grootste bevolkingsgroep en als het daar heel slecht mee gaat, gaat het slecht met het land.Je beschuldigt anderen dat ze zich bang laten maken, maar ik vind dat jij je ook wel bang laat maken. De VVD vergeet echt niet dat de meeste mensen een modaal inkomen hebben. Daarnaast is de achterban van de VVD vaak afhankelijk van "Jan Modaal", dat zijn namelijk hun werknemers en klanten (consumenten).
maandag 10 september 2012 om 20:17
ok I think I get it.
Kan iemand mij dan misschien uitleggen waarop de SP wil gaan bezuinigen? Hier is al eerder gezegd: er moet gewoon bezuinigd worden, daar ontkomen wij niet aan. Ik zat dus eerst te denken op SP te stemmen, maar mij is niet duidelijk hoe zij denken het begrotingstekort onder de 3% te krijgen. Ook las ik ergens dat hun standpunten niet realistisch zijn?
Kan iemand mij dan misschien uitleggen waarop de SP wil gaan bezuinigen? Hier is al eerder gezegd: er moet gewoon bezuinigd worden, daar ontkomen wij niet aan. Ik zat dus eerst te denken op SP te stemmen, maar mij is niet duidelijk hoe zij denken het begrotingstekort onder de 3% te krijgen. Ook las ik ergens dat hun standpunten niet realistisch zijn?
maandag 10 september 2012 om 20:23
quote:salsagirl86 schreef op 10 september 2012 @ 20:17:
ok I think I get it.
Kan iemand mij dan misschien uitleggen waarop de SP wil gaan bezuinigen? Hier is al eerder gezegd: er moet gewoon bezuinigd worden, daar ontkomen wij niet aan. Ik zat dus eerst te denken op SP te stemmen, maar mij is niet duidelijk hoe zij denken het begrotingstekort onder de 3% te krijgen. Ook las ik ergens dat hun standpunten niet realistisch zijn?www.sp.nl
ok I think I get it.
Kan iemand mij dan misschien uitleggen waarop de SP wil gaan bezuinigen? Hier is al eerder gezegd: er moet gewoon bezuinigd worden, daar ontkomen wij niet aan. Ik zat dus eerst te denken op SP te stemmen, maar mij is niet duidelijk hoe zij denken het begrotingstekort onder de 3% te krijgen. Ook las ik ergens dat hun standpunten niet realistisch zijn?www.sp.nl
maandag 10 september 2012 om 20:23
quote:Mariska76 schreef op 10 september 2012 @ 20:17:
[...]
Je beschuldigt anderen dat ze zich bang laten maken, maar ik vind dat jij je ook wel bang laat maken. De VVD vergeet echt niet dat de meeste mensen een modaal inkomen hebben. Daarnaast is de achterban van de VVD vaak afhankelijk van "Jan Modaal", dat zijn namelijk hun werknemers en klanten (consumenten).Nou, typisch dat je dat zegt, want de 11 grootste bedrijven in dit land ( o.a. Shell, Ahold, Unilever, etc.) willen helemaal niet dat de VVD de plannen doorzet. Zij willen dat de bonden gewoon hn macht behouden, het ontslagrecht hetzelfde blijft en dat ze weer gaan polderen. Dus ik vraag me af of zij wel VVD stemmen, want ze zijn het er helemaal niet mee eens.
[...]
Je beschuldigt anderen dat ze zich bang laten maken, maar ik vind dat jij je ook wel bang laat maken. De VVD vergeet echt niet dat de meeste mensen een modaal inkomen hebben. Daarnaast is de achterban van de VVD vaak afhankelijk van "Jan Modaal", dat zijn namelijk hun werknemers en klanten (consumenten).Nou, typisch dat je dat zegt, want de 11 grootste bedrijven in dit land ( o.a. Shell, Ahold, Unilever, etc.) willen helemaal niet dat de VVD de plannen doorzet. Zij willen dat de bonden gewoon hn macht behouden, het ontslagrecht hetzelfde blijft en dat ze weer gaan polderen. Dus ik vraag me af of zij wel VVD stemmen, want ze zijn het er helemaal niet mee eens.
maandag 10 september 2012 om 20:48
Werkgevers willen poldermodel reanimeren
Door: Sander Heijne − 30/07/12, 05:54
’Club van Elf’ betwijfelt draagvlak Lenteakkoord
Tien grote Nederlandse bedrijven willen het poldermodel nieuw leven inblazen. Het gaat om onder meer Ahold, KPN en NS. Op besloten bijeenkomsten heeft de Club van Elf, een gezelschap bestaande uit de personeelsdirecteuren van tien grote werkgevers, zijn zorgen uitgesproken over de tanende kracht van de vakbeweging en de teloorgang van de overlegeconomie.
Werkgevers zijn gebaat bij collectieve afspraken en stabiele arbeidsverhoudingen. Dan moet je wel iemand hebben om mee te praten.
Jaap Smit, voorzitter CNV
Dit blijkt uit gesprekken met betrokkenen en documenten van de Club van Elf. Die schrijft 'dringend behoefte te hebben aan nieuw elan in de polder'. Daarnaast maken de grote werkgevers zich zorgen over het Lenteakkoord van CDA, VVD, D66, GroenLinks en ChristenUnie. De Club van Elf betwijfelt of daar in Nederland voldoende draagvlak voor is.
De Club van Elf bestaat uit de tien personeelsdirecteuren van ABN Amro, Ahold, DSM, Philips, Unilever, KPN, Akzo Nobel, Tata Steel, NS en Shell en hoogleraar organisatie en personeel Jaap Paauwe. Het gezelschap komt vier keer per jaar bijeen.
Vernieuwing
Op de recentste bijeenkomst, eind juni op landgoed Groot Warnsborn op de Veluwe, hebben de werkgevers hun zorgen gedeeld met een aantal prominente vertegenwoordigers uit de vakbeweging die speciaal voor de gelegenheid waren uitgenodigd. De agenda laat geen twijfel bestaan over het doel van de conferentie: 'Het formuleren van een gezamenlijke ambitie om in dialoog te werken aan de vernieuwing van de overlegmodellen en instituties.'
Na lezingen van voormalig premier Wim Kok en bijzonder hoogleraar arbeidsverhoudingen Paul de Beer is de Club van Elf in gesprek gegaan met de vakbondsbestuurders. De aanwezigen willen niet ingaan op de exacte inhoud van de gesprekken. 'De rode draad is dat de Club van Elf op zoek is naar verbinding', zegt cao-onderhandelaar Roel Berghuis van FNV Spoor, zelf genodigde.
Constructieve opstelling
Berghuis deelt de zorgen van de werkgevers. Dat het spoorwegpersoneel al jaren niet gestaakt heeft, schrijft Berghuis toe aan de constructieve opstelling van NS aan de cao-tafel. 'Maar ik proef in mijn achterban dat de wijze waarop het Lenteakkoord ons door de strot is geduwd, niet wordt gepikt. Ik heb de indruk dat de Club van Elf heel goed begrijpt dat dit ook voor hen een probleem is.'
'Het klinkt paradoxaal', zegt CNV-voorzitter Jaap Smit, die ook op de avond aanwezig was, 'maar deze werkgevers tonen zich nu een belangrijke bondgenoot in de strijd voor het behoud van een krachtige vakbeweging.' Het motief van de grote werkgevers is weloverwogen eigenbelang, vermoedt Smit. 'Werkgevers zijn gebaat bij collectieve afspraken en stabiele arbeidsverhoudingen. Dan moet je wel iemand hebben om mee te praten.'
Sociale woestijn
Een voormalig lid van de Club van Elf, die niet met zijn naam in de krant wil, bevestigt de lezing van Smit. 'Werkgevers hebben liever een geharnaste tegenstander waarmee ze heldere afspraken kunnen maken dan een sociale woestijn waarin alles kan gebeuren.'
Door: Sander Heijne − 30/07/12, 05:54
’Club van Elf’ betwijfelt draagvlak Lenteakkoord
Tien grote Nederlandse bedrijven willen het poldermodel nieuw leven inblazen. Het gaat om onder meer Ahold, KPN en NS. Op besloten bijeenkomsten heeft de Club van Elf, een gezelschap bestaande uit de personeelsdirecteuren van tien grote werkgevers, zijn zorgen uitgesproken over de tanende kracht van de vakbeweging en de teloorgang van de overlegeconomie.
Werkgevers zijn gebaat bij collectieve afspraken en stabiele arbeidsverhoudingen. Dan moet je wel iemand hebben om mee te praten.
Jaap Smit, voorzitter CNV
Dit blijkt uit gesprekken met betrokkenen en documenten van de Club van Elf. Die schrijft 'dringend behoefte te hebben aan nieuw elan in de polder'. Daarnaast maken de grote werkgevers zich zorgen over het Lenteakkoord van CDA, VVD, D66, GroenLinks en ChristenUnie. De Club van Elf betwijfelt of daar in Nederland voldoende draagvlak voor is.
De Club van Elf bestaat uit de tien personeelsdirecteuren van ABN Amro, Ahold, DSM, Philips, Unilever, KPN, Akzo Nobel, Tata Steel, NS en Shell en hoogleraar organisatie en personeel Jaap Paauwe. Het gezelschap komt vier keer per jaar bijeen.
Vernieuwing
Op de recentste bijeenkomst, eind juni op landgoed Groot Warnsborn op de Veluwe, hebben de werkgevers hun zorgen gedeeld met een aantal prominente vertegenwoordigers uit de vakbeweging die speciaal voor de gelegenheid waren uitgenodigd. De agenda laat geen twijfel bestaan over het doel van de conferentie: 'Het formuleren van een gezamenlijke ambitie om in dialoog te werken aan de vernieuwing van de overlegmodellen en instituties.'
Na lezingen van voormalig premier Wim Kok en bijzonder hoogleraar arbeidsverhoudingen Paul de Beer is de Club van Elf in gesprek gegaan met de vakbondsbestuurders. De aanwezigen willen niet ingaan op de exacte inhoud van de gesprekken. 'De rode draad is dat de Club van Elf op zoek is naar verbinding', zegt cao-onderhandelaar Roel Berghuis van FNV Spoor, zelf genodigde.
Constructieve opstelling
Berghuis deelt de zorgen van de werkgevers. Dat het spoorwegpersoneel al jaren niet gestaakt heeft, schrijft Berghuis toe aan de constructieve opstelling van NS aan de cao-tafel. 'Maar ik proef in mijn achterban dat de wijze waarop het Lenteakkoord ons door de strot is geduwd, niet wordt gepikt. Ik heb de indruk dat de Club van Elf heel goed begrijpt dat dit ook voor hen een probleem is.'
'Het klinkt paradoxaal', zegt CNV-voorzitter Jaap Smit, die ook op de avond aanwezig was, 'maar deze werkgevers tonen zich nu een belangrijke bondgenoot in de strijd voor het behoud van een krachtige vakbeweging.' Het motief van de grote werkgevers is weloverwogen eigenbelang, vermoedt Smit. 'Werkgevers zijn gebaat bij collectieve afspraken en stabiele arbeidsverhoudingen. Dan moet je wel iemand hebben om mee te praten.'
Sociale woestijn
Een voormalig lid van de Club van Elf, die niet met zijn naam in de krant wil, bevestigt de lezing van Smit. 'Werkgevers hebben liever een geharnaste tegenstander waarmee ze heldere afspraken kunnen maken dan een sociale woestijn waarin alles kan gebeuren.'
