Actueel
alle pijlers
Obama is christen
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:49
quote:zeniiba schreef op 20 augustus 2010 @ 15:45:
[...]
En alledrie de geloven gaat terug op Abraham (Abram aanvankelijk)
Genesis 14: 14-17
14 Toen Abram hoorde dat zijn neef gevangengenomen was, bracht hij allen op de been die in zijn huis opgegroeid waren en met de wapens konden omgaan – driehonderdachttien in getal – en achtervolgde Kedorlaomer en diens bondgenoten tot aan Dan. 15 ’s Nachts viel hij hen met zijn mannen van verschillende kanten tegelijk aan, versloeg hen en achtervolgde hen tot aan Choba, dat ten noorden van Damascus ligt. 16 Alle buitgemaakte bezittingen heroverde hij. Ook zijn neef Lot wist hij veilig terug te brengen, met al zijn bezittingen, evenals de vrouwen en de andere krijgsgevangenen.
Ik denk dat de meeste mensen wel weten dat ze de zelfde wortels hebben.
Kern probleem blijft
1) Het Oude Testament een grote oorlog en toestanden, de meeste personages zouden naar het internationaal hof worden gestuurd heden tendage
2) Nieuwe Testament, Jezus versoepelt de regels op een hippie achtige manier
3) Koran, een warlord wordt weer vereerd.
[...]
En alledrie de geloven gaat terug op Abraham (Abram aanvankelijk)
Genesis 14: 14-17
14 Toen Abram hoorde dat zijn neef gevangengenomen was, bracht hij allen op de been die in zijn huis opgegroeid waren en met de wapens konden omgaan – driehonderdachttien in getal – en achtervolgde Kedorlaomer en diens bondgenoten tot aan Dan. 15 ’s Nachts viel hij hen met zijn mannen van verschillende kanten tegelijk aan, versloeg hen en achtervolgde hen tot aan Choba, dat ten noorden van Damascus ligt. 16 Alle buitgemaakte bezittingen heroverde hij. Ook zijn neef Lot wist hij veilig terug te brengen, met al zijn bezittingen, evenals de vrouwen en de andere krijgsgevangenen.
Ik denk dat de meeste mensen wel weten dat ze de zelfde wortels hebben.
Kern probleem blijft
1) Het Oude Testament een grote oorlog en toestanden, de meeste personages zouden naar het internationaal hof worden gestuurd heden tendage
2) Nieuwe Testament, Jezus versoepelt de regels op een hippie achtige manier
3) Koran, een warlord wordt weer vereerd.
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:54
Ik zeg ook niet dat het aan onze kant niet een beetje schrikken is 
Gematigde islam... het woord gematigd is al een relativering in zichzelf en geeft aan dat er geen 'absolute grens' is, gematigd betekent een minder heftige vorm van... x, wat gematigd is hangt af van wat x is.
Een gematigd geloof is voor mij denk ik wel een geloof dat iemand heeft waarin niet wordt geloofd dat het geloof van een ander mens dusdanig slechter of minder goed of zelfs gevaarlijk is dat het bestreden moet worden. Een gematigd geloof begint voor mij bij de vaststelling dat een ander een ander geloof kan hebben en dat ik dat kan respecteren en die ander in zijn vrijheid kan laten.
Deze persoonlijke 'definitie' plak ik ook op jodendom, christendom. boeddhisme, multhitheisme etc. Sterker nog, ik plak het ook op niet geloven maar op doctrines en systemen. Ik ben een westerling naar geboorte en opvoeding, maar wel een gematigde want ik kan er heel goed mee leven dat andere mensen niet westers zijn.
Gematigde islam... het woord gematigd is al een relativering in zichzelf en geeft aan dat er geen 'absolute grens' is, gematigd betekent een minder heftige vorm van... x, wat gematigd is hangt af van wat x is.
Een gematigd geloof is voor mij denk ik wel een geloof dat iemand heeft waarin niet wordt geloofd dat het geloof van een ander mens dusdanig slechter of minder goed of zelfs gevaarlijk is dat het bestreden moet worden. Een gematigd geloof begint voor mij bij de vaststelling dat een ander een ander geloof kan hebben en dat ik dat kan respecteren en die ander in zijn vrijheid kan laten.
Deze persoonlijke 'definitie' plak ik ook op jodendom, christendom. boeddhisme, multhitheisme etc. Sterker nog, ik plak het ook op niet geloven maar op doctrines en systemen. Ik ben een westerling naar geboorte en opvoeding, maar wel een gematigde want ik kan er heel goed mee leven dat andere mensen niet westers zijn.
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:57
Maar, kareltje, de gebeurtenissen van de afgelopen decennia in ogenschouw nemend.... hebben de moslims zich meer millitant en imperialistisch gedragen dan de westerlingen?
En... zou mohammed destijds warlord zijn geworden als de joden, de christenen en de aanhangers van het multitheistische systeem dat destijds in Mekka werd aangehangen zich meer gematigd hadden gedragen?
En... zou mohammed destijds warlord zijn geworden als de joden, de christenen en de aanhangers van het multitheistische systeem dat destijds in Mekka werd aangehangen zich meer gematigd hadden gedragen?
vrijdag 20 augustus 2010 om 16:08
zeniba. Je zegt dat je er heel goed mee kan leven dat andere mensen niet westers zijn, ik vind dat nogal een dichte deur. Er zijn genoeg misstanden te noemen in niet westerse culturen ( en ja ook in westerse culturen) Helaas heb ik zelf ervaren wat voor slechte zaken er in de Oosterse cultuur verweven zitten, en ja hoor, ook vele goede, maar dat neemt niet weg dat er vele misstanden zijn die niet stroken met de rechten van de mens en sowieso niet stroken met onze hedendaagse westerse cultuur.
vrijdag 20 augustus 2010 om 16:15
quote:Dibah schreef op 20 augustus 2010 @ 14:39:
Wat als hij wel een moslim is, waarom zou hij dat dan moeten verzwijgen?
Wat ik me afvraag, wat als hij wel moslim is, waarom is hij dan al een dikke twintig jaar ingeschreven in een protestantse parochie?
Verder eens met ILF een moslim als president in de VS, vergeet het maar. Misschien over 100 jaar (of misschien wel over 50).
Wat als hij wel een moslim is, waarom zou hij dat dan moeten verzwijgen?
Wat ik me afvraag, wat als hij wel moslim is, waarom is hij dan al een dikke twintig jaar ingeschreven in een protestantse parochie?
Verder eens met ILF een moslim als president in de VS, vergeet het maar. Misschien over 100 jaar (of misschien wel over 50).
vrijdag 20 augustus 2010 om 16:18
quote:kareltje01 schreef op 20 augustus 2010 @ 15:31:
[...]
Dame ik hoor niet anders van moslim landen.
In Japan, China, SIngapore, India etc, etc, hoor je die geluiden niet.
Misschien zou dat de gemiddelde islamiet kunnen aanzetten tot wat zelfkritiek.Niet?? Volgens mij zitten in elk geval China en Japan er niet op te wachten hun eigen normen en waarden te vervangen door westerse. Ik kan het mis hebben, ben er nog nooit geweest, maar het is de indruk die ik krijg.
[...]
Dame ik hoor niet anders van moslim landen.
In Japan, China, SIngapore, India etc, etc, hoor je die geluiden niet.
Misschien zou dat de gemiddelde islamiet kunnen aanzetten tot wat zelfkritiek.Niet?? Volgens mij zitten in elk geval China en Japan er niet op te wachten hun eigen normen en waarden te vervangen door westerse. Ik kan het mis hebben, ben er nog nooit geweest, maar het is de indruk die ik krijg.
vrijdag 20 augustus 2010 om 16:29
vrijdag 20 augustus 2010 om 16:37
Ik vind de reactie van Nachtspook wel lekker no nonsense en heel erg waar.
Ouwe, opnieuw lijk je te denken dat ik iets vind wat ik niet vind. Ik weet dat er hier veel misstanden zijn. Ik geloof dan ook dat het hele westen danwel christendom vs islam gebeuren allemaal nieuwe problemen en tegenstellingen creeert terwijl het ontzettend afleidt van andere misstanden en zaken die aangepakt/verbeterd moeten en kunnen worden. Van de échte problemen in de wereld, zogezegd.
Militaire invasies en allerhande aanslagen (in moslim en westerse en overige landen wereldwijd) zijn menselijk handelen die gevoed worden door angst en vijandsdenken. Dit zijn door mensen georganiseerde rampen. Ondertussen vinden er natuurrampen plaats (al dan niet opnieuw maar meer indirect onder invloed van menselijk handelen) en daar weten we niet adequaat op te reageren, omdat we afgeleid zijn door het grote 'westen vs islam spook' of zelfs omdat het getroffen land toevallig een moslimland is. Maar ook voor 'kleiner leed' (nou ja... klein, voor die mensen die het treft levensgroot) als, bijvoorbeeld, gezondheidszorg is minder geld en aandacht beschikbaar doordat we zo nodig elkaar moeten bestrijden op ideologische gronden.
Bah.
Ouwe, opnieuw lijk je te denken dat ik iets vind wat ik niet vind. Ik weet dat er hier veel misstanden zijn. Ik geloof dan ook dat het hele westen danwel christendom vs islam gebeuren allemaal nieuwe problemen en tegenstellingen creeert terwijl het ontzettend afleidt van andere misstanden en zaken die aangepakt/verbeterd moeten en kunnen worden. Van de échte problemen in de wereld, zogezegd.
Militaire invasies en allerhande aanslagen (in moslim en westerse en overige landen wereldwijd) zijn menselijk handelen die gevoed worden door angst en vijandsdenken. Dit zijn door mensen georganiseerde rampen. Ondertussen vinden er natuurrampen plaats (al dan niet opnieuw maar meer indirect onder invloed van menselijk handelen) en daar weten we niet adequaat op te reageren, omdat we afgeleid zijn door het grote 'westen vs islam spook' of zelfs omdat het getroffen land toevallig een moslimland is. Maar ook voor 'kleiner leed' (nou ja... klein, voor die mensen die het treft levensgroot) als, bijvoorbeeld, gezondheidszorg is minder geld en aandacht beschikbaar doordat we zo nodig elkaar moeten bestrijden op ideologische gronden.
Bah.
vrijdag 20 augustus 2010 om 17:03
@Kareltje: Jezus een soort hippie? Whahahahahaha.... Die zweep die hij gebruikte om de handelaren van de tempelhof af te meppen was natuurlijk ook héél liefdevol gehanteert...
Man, als je niet weet waar je over praat, moet je eigenlijk gewoon je mond houden... Doen alsof het christendom het tóónbeeld is van naastenliefde en de islam het tóónbeeld van geweld en drama is de geschiedenis verkrachten.
Man, als je niet weet waar je over praat, moet je eigenlijk gewoon je mond houden... Doen alsof het christendom het tóónbeeld is van naastenliefde en de islam het tóónbeeld van geweld en drama is de geschiedenis verkrachten.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 20 augustus 2010 om 17:29
Ik zag 20 jaar geleden in Amsterdam al problemen tussen autochtonen met moslims. Het duurde alleen heel lang voordat de problemen benoemd mochten worden. Dus wat was er nu eerst: de problemen, of de mensen die ze benoemen?
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 20 augustus 2010 om 17:36
quote:marnie schreef op 20 augustus 2010 @ 17:29:
Ik zag 20 jaar geleden in Amsterdam al problemen tussen autochtonen met moslims. Het duurde alleen heel lang voordat de problemen benoemd mochten worden. Dus wat was er nu eerst: de problemen, of de mensen die ze benoemen?En dit staat in relatie met Obama is misschien christen/moslim?
Ik zag 20 jaar geleden in Amsterdam al problemen tussen autochtonen met moslims. Het duurde alleen heel lang voordat de problemen benoemd mochten worden. Dus wat was er nu eerst: de problemen, of de mensen die ze benoemen?En dit staat in relatie met Obama is misschien christen/moslim?
