Actueel
alle pijlers
Obama is christen
vrijdag 20 augustus 2010 om 14:15
quote:kareltje01 schreef op 20 augustus 2010 @ 14:01:
De Islam is eeen geloof, dat is een vrije (hoop ik) keuze.
Net zoals iemand lid kan worden van de PVV dat is ook een vrije keuze.
Dat kan en mag allemaal bekritiseerd worden.
Persoonlijk vind ik de Islam een uitermate gewelddadig en vervelend geloof.
Gelukkig zijn niet alle Islamieten vervelend/gewelddadig.Is dit jouw idee van een nuttige en inhoudelijke bijdrage?
De Islam is eeen geloof, dat is een vrije (hoop ik) keuze.
Net zoals iemand lid kan worden van de PVV dat is ook een vrije keuze.
Dat kan en mag allemaal bekritiseerd worden.
Persoonlijk vind ik de Islam een uitermate gewelddadig en vervelend geloof.
Gelukkig zijn niet alle Islamieten vervelend/gewelddadig.Is dit jouw idee van een nuttige en inhoudelijke bijdrage?
vrijdag 20 augustus 2010 om 14:20
Zeniiba, als je echt wil lachen, ik las dat 18 procent van de Amerikanen denkt dat Obama moslim is, terwijl vorig jaar 11 procent dat dacht. Ook wist vorig jaar 48 procent dat hij christen was, en nu weet nog maar 34 procent dat.
Ik googlede net voor die cijfers en vond toen ook een ander onderzoekje waaruit bleek dat van de Israëliërs een kleine 40% dacht dat Obama moslim was.
Ik googlede net voor die cijfers en vond toen ook een ander onderzoekje waaruit bleek dat van de Israëliërs een kleine 40% dacht dat Obama moslim was.
vrijdag 20 augustus 2010 om 14:45
quote:zeniiba schreef op 20 augustus 2010 @ 13:53:
Tja... toen ik gisteren het artikeltje las over 20% (well... 18 maar dat was nog vóór de GZ speech) van de Amerikanen die geloven dat Obama moslim is, was ik een beetje geschokt.
Maar vroeg me gelijk ook af, waarom? Persoonlijk zou ik het niet erg vinden als hij moslim was... het zou wel heel opmerkelijk zijn als een moslim (zwart ook nog natuurlijk) president van de USA was.
Nee... het schokkende aan dit 'nieuwsfeitje' is dat die mensen die geloven dat Obama moslim dat waarschijnlijk stuk voor stuk geloven omdat ze denken dat islam slecht is en Obama slecht is. Ik denk serieus dat iemand die niet zoveel moeite heeft met de islam, ook geen enkele reden ziet om te geloven dat Obama moslim is, en viceversa. En dát is dus het schokkende stukje aan dit 'nieuws': er is een of andere schaamteloze beweging gaande waarbij politieke doeleinden, namelijk het zwartmaken ( ) van de politieke tegenstander Obama, wordt gerealiseerd middels geregiseerde angst voor de Islam, wat ten koste gaat van alle moslims en de huidige 'staat van oorlog' waarin de wereld lijtk te verkeren slechts versterkt.
Dat vind ik zorgelijk.
Overigens wist geliefde de zaak weer behoorlijk te nuanceren met zijn eerste reactie: minstens 1 op de vijf amerikanen is wel zo ongelooflijk dom en onwetend op allerlei gebieden dus dit is helemaal niet zo verbazingwekkend.Dit klinkt een beetje hetzelfde als iemand zwartmaken door te zeggen dat hij homo is. Net zo raar dus.
Tja... toen ik gisteren het artikeltje las over 20% (well... 18 maar dat was nog vóór de GZ speech) van de Amerikanen die geloven dat Obama moslim is, was ik een beetje geschokt.
Maar vroeg me gelijk ook af, waarom? Persoonlijk zou ik het niet erg vinden als hij moslim was... het zou wel heel opmerkelijk zijn als een moslim (zwart ook nog natuurlijk) president van de USA was.
Nee... het schokkende aan dit 'nieuwsfeitje' is dat die mensen die geloven dat Obama moslim dat waarschijnlijk stuk voor stuk geloven omdat ze denken dat islam slecht is en Obama slecht is. Ik denk serieus dat iemand die niet zoveel moeite heeft met de islam, ook geen enkele reden ziet om te geloven dat Obama moslim is, en viceversa. En dát is dus het schokkende stukje aan dit 'nieuws': er is een of andere schaamteloze beweging gaande waarbij politieke doeleinden, namelijk het zwartmaken ( ) van de politieke tegenstander Obama, wordt gerealiseerd middels geregiseerde angst voor de Islam, wat ten koste gaat van alle moslims en de huidige 'staat van oorlog' waarin de wereld lijtk te verkeren slechts versterkt.
Dat vind ik zorgelijk.
Overigens wist geliefde de zaak weer behoorlijk te nuanceren met zijn eerste reactie: minstens 1 op de vijf amerikanen is wel zo ongelooflijk dom en onwetend op allerlei gebieden dus dit is helemaal niet zo verbazingwekkend.Dit klinkt een beetje hetzelfde als iemand zwartmaken door te zeggen dat hij homo is. Net zo raar dus.
Later is nu
vrijdag 20 augustus 2010 om 14:48
Marg, die cijfers las ik idd ook.... en hou me dus maar vast aan de analyse van geliefde: veel amerikanen zijn erg onwetend.
Dibah, idd... voor de meeste mensen (alsof het ons nederlanders uberhaupt iets zou moeten uitmaken) zou het niet verzwegen hoeven worden. Het ongemak zit er hier dus volgens mij in dat we intuitief allemaal wel weten dat die mensen die denken dat Obama moslim is, dat niet denken omdat ze zo dol zijn op Obama, of zo tolerant jegens moslims.
De haatzaai campagne jegens moslims richt zich ook op Obama en zo raken deze twee 'begrippen' (obama en moslim) verweven via een gedeelde associatie met termen als 'gevaarlijk, slecht, vijand'.
Dit web van associaties wordt zorgvuldig geweven door een steeds grotere groeiende en invloedrijkere groep mensen. Waarvan ik me dan eigenlijk toch begin af te vragen: wie heeft hier nou uiteindelijk baat bij??? Waarom gebeurt dit?
Ik begin er een beetje conspiracy paranoia van te worden
Kareltje, ik vind je post weinig nuttig. We waren al op de hoogte van jouw mening (al wil ik je wel complimenteren voor de genuanceerde bewoording die je koos) en het verband met 20% van de amerikanen die geloven dat Obama een moslim is, ontgaat me. Denk JIJ dat Obama een moslim is?
Dibah, idd... voor de meeste mensen (alsof het ons nederlanders uberhaupt iets zou moeten uitmaken) zou het niet verzwegen hoeven worden. Het ongemak zit er hier dus volgens mij in dat we intuitief allemaal wel weten dat die mensen die denken dat Obama moslim is, dat niet denken omdat ze zo dol zijn op Obama, of zo tolerant jegens moslims.
De haatzaai campagne jegens moslims richt zich ook op Obama en zo raken deze twee 'begrippen' (obama en moslim) verweven via een gedeelde associatie met termen als 'gevaarlijk, slecht, vijand'.
Dit web van associaties wordt zorgvuldig geweven door een steeds grotere groeiende en invloedrijkere groep mensen. Waarvan ik me dan eigenlijk toch begin af te vragen: wie heeft hier nou uiteindelijk baat bij??? Waarom gebeurt dit?
Ik begin er een beetje conspiracy paranoia van te worden
Kareltje, ik vind je post weinig nuttig. We waren al op de hoogte van jouw mening (al wil ik je wel complimenteren voor de genuanceerde bewoording die je koos) en het verband met 20% van de amerikanen die geloven dat Obama een moslim is, ontgaat me. Denk JIJ dat Obama een moslim is?
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:08
Ik denk niet dat Obama een moslim is.
Amerikanen zijn net zo slim als de gemiddelde Europeaan hun gemiddelde algemene kennis is wat lager dan in Europa.
Nu moeten we ook niet net doen of alle Europeanen alle staten van de USA feilloos op kunnen noemen (Ik heb hier ergens een keer gelezen dat NLers verbaasd waren dat USAers niet wisten wat NL was)
Er zijn vele staten in de USA die meer inwoners dan NL hebben.
Die haatzaaierij zoals u het omschrijft komt omdat er steeds meer misstanden gerelateerd aan de islam de beschaafde westerse wereld binnen dringen en die beschaving aantasten.
Het zijn dus meer pogingen om het goede te behouden. Of angst om het goede te verliezen.
Amerikanen zijn net zo slim als de gemiddelde Europeaan hun gemiddelde algemene kennis is wat lager dan in Europa.
Nu moeten we ook niet net doen of alle Europeanen alle staten van de USA feilloos op kunnen noemen (Ik heb hier ergens een keer gelezen dat NLers verbaasd waren dat USAers niet wisten wat NL was)
Er zijn vele staten in de USA die meer inwoners dan NL hebben.
Die haatzaaierij zoals u het omschrijft komt omdat er steeds meer misstanden gerelateerd aan de islam de beschaafde westerse wereld binnen dringen en die beschaving aantasten.
Het zijn dus meer pogingen om het goede te behouden. Of angst om het goede te verliezen.
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:10
quote:IlikeFormentera schreef op 20 augustus 2010 @ 15:08:
Deze toelichting geeft de Washington Post over wat men in de VS denkt over Obama's religieusiteit; link
Persoonlijk denk ik dat een de VS met een een eerste gekleurde amerikaan als president al een 'kleine revolutie' achter zich heeft. Een moslim als president zie ik de eerste 100 jaar nog niet gebeuren. En op dit moment zou een poging van een moslim om daadwerkelijk tot president gekozen te worden volstrekt zinloos zijn. Daarvoor is het land te overwegend conservatief christelijk. En het imago van de islam is - ook in de VS - ronduit slecht.
Het imago van de Islam is overal buiten de islamitische landen uitermate slecht :
In o.a. India, Rusland, China, Japan, Europa en zoals gezegd de USA.
Deze toelichting geeft de Washington Post over wat men in de VS denkt over Obama's religieusiteit; link
Persoonlijk denk ik dat een de VS met een een eerste gekleurde amerikaan als president al een 'kleine revolutie' achter zich heeft. Een moslim als president zie ik de eerste 100 jaar nog niet gebeuren. En op dit moment zou een poging van een moslim om daadwerkelijk tot president gekozen te worden volstrekt zinloos zijn. Daarvoor is het land te overwegend conservatief christelijk. En het imago van de islam is - ook in de VS - ronduit slecht.
Het imago van de Islam is overal buiten de islamitische landen uitermate slecht :
In o.a. India, Rusland, China, Japan, Europa en zoals gezegd de USA.
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:20
ILF... link werkt niet... ik ben wel benieuwd naar wat de WP hierover schrijft.
Karel, je hebt vast gelijk met je nuance over de domheid van amerikanen. Ik besef me nu dat ik met domheid misschien ook eigenlijk wel de 'naar binnen gerichtheid' en het pattriotisme van veel Amerikanen bedoel. Omdat hun prioriteiten niet liggen bij een open blik naar buiten zijn ze misschien wel erg vatbaar voor bepaalde ideeen. Is dat per se slecht? Wat je niet zien kun je ook niet verifieren. Ik heb nog nooit met eigen ogen mogen aanschouwen dat de aarde rond is... toch is het in onze maatschappij redelijk normaal om iemand die denkt dat de aarde toch plat is als een beetje dommig te beschouwen. We leren om af te gaan op wat ons verteld word als we niet de mogelijkheid hebben om iets zelf waar te nemen.
En zo kan de waarheid van de hardste schreeuwers de waarheid van een steeds grotere groep worden.
Karel, je hebt vast gelijk met je nuance over de domheid van amerikanen. Ik besef me nu dat ik met domheid misschien ook eigenlijk wel de 'naar binnen gerichtheid' en het pattriotisme van veel Amerikanen bedoel. Omdat hun prioriteiten niet liggen bij een open blik naar buiten zijn ze misschien wel erg vatbaar voor bepaalde ideeen. Is dat per se slecht? Wat je niet zien kun je ook niet verifieren. Ik heb nog nooit met eigen ogen mogen aanschouwen dat de aarde rond is... toch is het in onze maatschappij redelijk normaal om iemand die denkt dat de aarde toch plat is als een beetje dommig te beschouwen. We leren om af te gaan op wat ons verteld word als we niet de mogelijkheid hebben om iets zelf waar te nemen.
En zo kan de waarheid van de hardste schreeuwers de waarheid van een steeds grotere groep worden.
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:27
quote:kareltje01 schreef op 20 augustus 2010 @ 15:08:
Die haatzaaierij zoals u het omschrijft komt omdat er steeds meer misstanden gerelateerd aan de islam de beschaafde westerse wereld binnen dringen en die beschaving aantasten.
Het zijn dus meer pogingen om het goede te behouden. Of angst om het goede te verliezen.
ja en gelukkig is ons imago in de moslim wereld wel heel goed... je zult daar nooit iemand horen klagen dat de westersen met hun westerse misstanden de beschaafde islamitische maatschappij binnendringen en die beschaving aantasten... right?
Misschien zijn zij ook wel bang om het goede te verliezen? En misschien verliezen we zo uiteindelijk allemaal wel?? Wie o wie heeft hier toch baat bij??
Die haatzaaierij zoals u het omschrijft komt omdat er steeds meer misstanden gerelateerd aan de islam de beschaafde westerse wereld binnen dringen en die beschaving aantasten.
Het zijn dus meer pogingen om het goede te behouden. Of angst om het goede te verliezen.
ja en gelukkig is ons imago in de moslim wereld wel heel goed... je zult daar nooit iemand horen klagen dat de westersen met hun westerse misstanden de beschaafde islamitische maatschappij binnendringen en die beschaving aantasten... right?
Misschien zijn zij ook wel bang om het goede te verliezen? En misschien verliezen we zo uiteindelijk allemaal wel?? Wie o wie heeft hier toch baat bij??
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:27
quote:zeniiba schreef op 20 augustus 2010 @ 15:20:
ILF... link werkt niet... ik ben wel benieuwd naar wat de WP hierover schrijft.
Karel, je hebt vast gelijk met je nuance over de domheid van amerikanen. Ik besef me nu dat ik met domheid misschien ook eigenlijk wel de 'naar binnen gerichtheid' en het pattriotisme van veel Amerikanen bedoel. Omdat hun prioriteiten niet liggen bij een open blik naar buiten zijn ze misschien wel erg vatbaar voor bepaalde ideeen. Is dat per se slecht? Wat je niet zien kun je ook niet verifieren. Ik heb nog nooit met eigen ogen mogen aanschouwen dat de aarde rond is... toch is het in onze maatschappij redelijk normaal om iemand die denkt dat de aarde toch plat is als een beetje dommig te beschouwen. We leren om af te gaan op wat ons verteld word als we niet de mogelijkheid hebben om iets zelf waar te nemen.
En zo kan de waarheid van de hardste schreeuwers de waarheid van een steeds grotere groep worden.
Wijze woorden en ik begrijp uw waarschuwing.
Echter de islamieten zouden veel meer waardering gaan krijgen als ze als groep meer zelfkritiek zouden hebben.
Het is geen toeval dat overal in de wereld waar ik kom de islam/islamieten als gevaar en als vervelend worden gezien.
Een moskee/islamitisch centrum bouwen op een paar honderd meter van ground zero zal daar niet veel bij baten.
Marokaans straattuig helpt daar ook niet bij.
Franse steden staan in brand
Nou zo kan ik nog wel even doorgaan natuurlijk.
ILF... link werkt niet... ik ben wel benieuwd naar wat de WP hierover schrijft.
Karel, je hebt vast gelijk met je nuance over de domheid van amerikanen. Ik besef me nu dat ik met domheid misschien ook eigenlijk wel de 'naar binnen gerichtheid' en het pattriotisme van veel Amerikanen bedoel. Omdat hun prioriteiten niet liggen bij een open blik naar buiten zijn ze misschien wel erg vatbaar voor bepaalde ideeen. Is dat per se slecht? Wat je niet zien kun je ook niet verifieren. Ik heb nog nooit met eigen ogen mogen aanschouwen dat de aarde rond is... toch is het in onze maatschappij redelijk normaal om iemand die denkt dat de aarde toch plat is als een beetje dommig te beschouwen. We leren om af te gaan op wat ons verteld word als we niet de mogelijkheid hebben om iets zelf waar te nemen.
En zo kan de waarheid van de hardste schreeuwers de waarheid van een steeds grotere groep worden.
Wijze woorden en ik begrijp uw waarschuwing.
Echter de islamieten zouden veel meer waardering gaan krijgen als ze als groep meer zelfkritiek zouden hebben.
Het is geen toeval dat overal in de wereld waar ik kom de islam/islamieten als gevaar en als vervelend worden gezien.
Een moskee/islamitisch centrum bouwen op een paar honderd meter van ground zero zal daar niet veel bij baten.
Marokaans straattuig helpt daar ook niet bij.
Franse steden staan in brand
Nou zo kan ik nog wel even doorgaan natuurlijk.
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:31
quote:zeniiba schreef op 20 augustus 2010 @ 15:27:
[...]
ja en gelukkig is ons imago in de moslim wereld wel heel goed... je zult daar nooit iemand horen klagen dat de westersen met hun westerse misstanden de beschaafde islamitische maatschappij binnendringen en die beschaving aantasten... right?
Misschien zijn zij ook wel bang om het goede te verliezen? En misschien verliezen we zo uiteindelijk allemaal wel?? Wie o wie heeft hier toch baat bij??
Dame ik hoor niet anders van moslim landen.
In Japan, China, SIngapore, India etc, etc, hoor je die geluiden niet.
Misschien zou dat de gemiddelde islamiet kunnen aanzetten tot wat zelfkritiek.
[...]
ja en gelukkig is ons imago in de moslim wereld wel heel goed... je zult daar nooit iemand horen klagen dat de westersen met hun westerse misstanden de beschaafde islamitische maatschappij binnendringen en die beschaving aantasten... right?
Misschien zijn zij ook wel bang om het goede te verliezen? En misschien verliezen we zo uiteindelijk allemaal wel?? Wie o wie heeft hier toch baat bij??
Dame ik hoor niet anders van moslim landen.
In Japan, China, SIngapore, India etc, etc, hoor je die geluiden niet.
Misschien zou dat de gemiddelde islamiet kunnen aanzetten tot wat zelfkritiek.
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:33
quote:Dibah schreef op 20 augustus 2010 @ 15:24:
[...]
Als jij de kosmos in kijkt, zie je dat alles rond is. Waarom zou de aarde een uitzondering zijn?
dat is het punt niet.. ik wil niet discussieren over plat of rond... het gaat me erom dat we enerzijds denken dat we allemaal voor onszelf hebben leren denken, maar dat dat in veel gevallen een beetje schijn is en dat we veel van onze kennis niet uit eigen waarneming verkrijgen. Wat in het geval van die ronde aarde niet zoveel kwaad kan (ik geloof ook dat 'ie rond is hoor en ik denk dat ik wel secondair bewijs daarvoor kan waarnemen, waaronder dat de maan toch wel erg rond lijkt te zijn. Maar hoe weet jij zo zeker dat venus niet vierkant is? Zelf gezien?)
Hoe dan ook: in het geval van haatzaaierij jegens de islam kan het wel kwaad als iemand zich vooral verlaat op wat anderen daarover zeggen. En dan is het ook logisceh dat 'indirect bewijs' geinterpreteerd wordt als bewijs dat de islam slecht is.
Als ik het religieuze spectrum rondkijk dan zie ik dat ik veel godsdiensten wil tolereren en dat de joodse en christelijke tradities lang tijd ook niet zo heel erg leuk zijn geweest, maar dat het probleem vooral ligt in de interpretatie van de aanhangers en niet in de religie zelf. Waarom zou de Islam een uitzondering zijn?
[...]
Als jij de kosmos in kijkt, zie je dat alles rond is. Waarom zou de aarde een uitzondering zijn?
dat is het punt niet.. ik wil niet discussieren over plat of rond... het gaat me erom dat we enerzijds denken dat we allemaal voor onszelf hebben leren denken, maar dat dat in veel gevallen een beetje schijn is en dat we veel van onze kennis niet uit eigen waarneming verkrijgen. Wat in het geval van die ronde aarde niet zoveel kwaad kan (ik geloof ook dat 'ie rond is hoor
en ik denk dat ik wel secondair bewijs daarvoor kan waarnemen, waaronder dat de maan toch wel erg rond lijkt te zijn. Maar hoe weet jij zo zeker dat venus niet vierkant is? Zelf gezien?)Hoe dan ook: in het geval van haatzaaierij jegens de islam kan het wel kwaad als iemand zich vooral verlaat op wat anderen daarover zeggen. En dan is het ook logisceh dat 'indirect bewijs' geinterpreteerd wordt als bewijs dat de islam slecht is.
Als ik het religieuze spectrum rondkijk dan zie ik dat ik veel godsdiensten wil tolereren en dat de joodse en christelijke tradities lang tijd ook niet zo heel erg leuk zijn geweest, maar dat het probleem vooral ligt in de interpretatie van de aanhangers en niet in de religie zelf. Waarom zou de Islam een uitzondering zijn?
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:35
quote:Dibah schreef op 20 augustus 2010 @ 14:39:
Obama is christen zolang het tegendeel bewezen wordt. Toch wil dat nog niet zeggen, dàt hij christen is. Er is om te beginnen al gesjoemeld met gegevens. Wat als hij wel een moslim is, waarom zou hij dat dan moeten verzwijgen?Waarom zou hij uberhaupt iets moeten zijn, eigenlijk?
Obama is christen zolang het tegendeel bewezen wordt. Toch wil dat nog niet zeggen, dàt hij christen is. Er is om te beginnen al gesjoemeld met gegevens. Wat als hij wel een moslim is, waarom zou hij dat dan moeten verzwijgen?Waarom zou hij uberhaupt iets moeten zijn, eigenlijk?
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:38
quote:kareltje01 schreef op 20 augustus 2010 @ 15:27:
Het is geen toeval dat overal in de wereld waar ik kom de islam/islamieten als gevaar en als vervelend worden gezien.
.quote:kareltje01 schreef op 20 augustus 2010 @ 15:31:
[...]
Dame ik hoor niet anders van moslim landen.
In Japan, China, SIngapore, India etc, etc, hoor je die geluiden niet.
In de landen waar je komt... maar wanneer was je voor het laatst in Afghanistan? Iran? Pakistan? Irak? Wij, het westen, zijn heus niet alleen maar leuk aan het bevrijden daar. Ik geloof, ad ultimum, dat de mensen daar een beter leven krijgen doordat het westen de onderdrukkende islam daar bestrijd. Maar... ik geloof ook dat het beter was geweest als de gematigde islam aldaar dat zelf had gedaan en ik denk ook dat de import van onze westerse normen en waarden voor veel (ja, ook de gematigde) moslims daar best een behoorlijk beetje schrikken is.
Het is geen toeval dat overal in de wereld waar ik kom de islam/islamieten als gevaar en als vervelend worden gezien.
.quote:kareltje01 schreef op 20 augustus 2010 @ 15:31:
[...]
Dame ik hoor niet anders van moslim landen.
In Japan, China, SIngapore, India etc, etc, hoor je die geluiden niet.
In de landen waar je komt... maar wanneer was je voor het laatst in Afghanistan? Iran? Pakistan? Irak? Wij, het westen, zijn heus niet alleen maar leuk aan het bevrijden daar. Ik geloof, ad ultimum, dat de mensen daar een beter leven krijgen doordat het westen de onderdrukkende islam daar bestrijd. Maar... ik geloof ook dat het beter was geweest als de gematigde islam aldaar dat zelf had gedaan en ik denk ook dat de import van onze westerse normen en waarden voor veel (ja, ook de gematigde) moslims daar best een behoorlijk beetje schrikken is.
vrijdag 20 augustus 2010 om 15:45
quote:kareltje01 schreef op 20 augustus 2010 @ 15:35:
Dame,
Het verschil tussen Christendom
Jezus een soort hippie
Mohammed een warlord
Daar ligt een grote kern van het probleem.
En ja, ook Mozes was een warlord naar huidige maatstaven.
En alledrie de geloven gaat terug op Abraham (Abram aanvankelijk)
Genesis 14: 14-17
14 Toen Abram hoorde dat zijn neef gevangengenomen was, bracht hij allen op de been die in zijn huis opgegroeid waren en met de wapens konden omgaan – driehonderdachttien in getal – en achtervolgde Kedorlaomer en diens bondgenoten tot aan Dan. 15 ’s Nachts viel hij hen met zijn mannen van verschillende kanten tegelijk aan, versloeg hen en achtervolgde hen tot aan Choba, dat ten noorden van Damascus ligt. 16 Alle buitgemaakte bezittingen heroverde hij. Ook zijn neef Lot wist hij veilig terug te brengen, met al zijn bezittingen, evenals de vrouwen en de andere krijgsgevangenen.
Dame,
Het verschil tussen Christendom
Jezus een soort hippie
Mohammed een warlord
Daar ligt een grote kern van het probleem.
En ja, ook Mozes was een warlord naar huidige maatstaven.
En alledrie de geloven gaat terug op Abraham (Abram aanvankelijk)
Genesis 14: 14-17
14 Toen Abram hoorde dat zijn neef gevangengenomen was, bracht hij allen op de been die in zijn huis opgegroeid waren en met de wapens konden omgaan – driehonderdachttien in getal – en achtervolgde Kedorlaomer en diens bondgenoten tot aan Dan. 15 ’s Nachts viel hij hen met zijn mannen van verschillende kanten tegelijk aan, versloeg hen en achtervolgde hen tot aan Choba, dat ten noorden van Damascus ligt. 16 Alle buitgemaakte bezittingen heroverde hij. Ook zijn neef Lot wist hij veilig terug te brengen, met al zijn bezittingen, evenals de vrouwen en de andere krijgsgevangenen.
