Actueel
alle pijlers
Omdat ik joods ben...
zondag 1 april 2012 om 20:29
maandag 2 april 2012 om 09:47
quote:Mukkes schreef op 02 april 2012 @ 09:40:
Om even terug te komen op hindoes. Je kan het hindoe-geloof hebben, ook als blanke hollander om maar even plat te zeggen, en je kan hindoestaan zijn, dus een indier uit hindoestan. Over het algemeen zijn die ook hindoe, maar niet per se. Waar er daar een hoofdletter moet geen idee maar dat is dus ongeveer hetzelfde als met joden denk ik? Je kan uit Israel komen en je kan het joodse geloof aanhangen.Om joods te zijn hoef je niet uit Israel te komen.
Om even terug te komen op hindoes. Je kan het hindoe-geloof hebben, ook als blanke hollander om maar even plat te zeggen, en je kan hindoestaan zijn, dus een indier uit hindoestan. Over het algemeen zijn die ook hindoe, maar niet per se. Waar er daar een hoofdletter moet geen idee maar dat is dus ongeveer hetzelfde als met joden denk ik? Je kan uit Israel komen en je kan het joodse geloof aanhangen.Om joods te zijn hoef je niet uit Israel te komen.
Am Yisrael Chai!
maandag 2 april 2012 om 09:53
quote:jaap schreef op 02 april 2012 @ 09:43:
[...]
Persoonlijk vind ik dat niet echt vreemd. Althans, vanuit het gegeven dat je niet geboren wordt met een Joodse identiteit waarvan je je bewust bent. Dat wordt je gaandeweg opgedrongen. Als ouders er en omgeving er geen moeite voor doen, blijf je 'technisch' Joods, maar betekent dat niet dat je als vanzelfsprekend affiniteit voelt tot een stukje aarde.
Vergelijk het met iemand die de eigen stamboom uitpluist, en zo ontdekt dat de 'stamvader' en veel van zijn nazaten uit een bepaald deel van de wereld afkomstig zijn. Die plek krijgt daardoor betekenis. Maar het betekent niet volautomatisch dat je vervolgens ook verwantschap met dat gehucht voelt. Dat is tamelijk persoonlijk, denk ik.
Dat ben ik wel met je eens, maar juist daarom had ik het over de religie. Als je joods bent en bijvoorbeeld Pesach viert, dan bid je nota bene "volgend jaar in Jeruzalem". En nogmaals: de essentie van joods zijn is dat je behoort tot "het volk Israels". Als je niet tot dat volk zou behoren, was je ook niet joods.
maar goed, het maakt mij niet uit verder, ik vind het zelf gewoon raar dat je wel jezelf identificeert als "joods" maar vervolgens beweert niks met Israel te hebben.
Ik neem dan ook maar aan dat mensen die dat zeggen eigenlijk bedoelen dat ze niks met de moderne Israelische politiek of cultuur hebben.
[...]
Persoonlijk vind ik dat niet echt vreemd. Althans, vanuit het gegeven dat je niet geboren wordt met een Joodse identiteit waarvan je je bewust bent. Dat wordt je gaandeweg opgedrongen. Als ouders er en omgeving er geen moeite voor doen, blijf je 'technisch' Joods, maar betekent dat niet dat je als vanzelfsprekend affiniteit voelt tot een stukje aarde.
Vergelijk het met iemand die de eigen stamboom uitpluist, en zo ontdekt dat de 'stamvader' en veel van zijn nazaten uit een bepaald deel van de wereld afkomstig zijn. Die plek krijgt daardoor betekenis. Maar het betekent niet volautomatisch dat je vervolgens ook verwantschap met dat gehucht voelt. Dat is tamelijk persoonlijk, denk ik.
Dat ben ik wel met je eens, maar juist daarom had ik het over de religie. Als je joods bent en bijvoorbeeld Pesach viert, dan bid je nota bene "volgend jaar in Jeruzalem". En nogmaals: de essentie van joods zijn is dat je behoort tot "het volk Israels". Als je niet tot dat volk zou behoren, was je ook niet joods.
maar goed, het maakt mij niet uit verder, ik vind het zelf gewoon raar dat je wel jezelf identificeert als "joods" maar vervolgens beweert niks met Israel te hebben.
Ik neem dan ook maar aan dat mensen die dat zeggen eigenlijk bedoelen dat ze niks met de moderne Israelische politiek of cultuur hebben.
Am Yisrael Chai!
maandag 2 april 2012 om 09:54
quote:elninjoo schreef op 02 april 2012 @ 09:43:
Denk toch anders dat er meer dan genoeg praktiserend katholieken zijn die niks met de paus en zijn waanzinnige levensbeeld hebben. Je kan wel in god geloven en de katholieke kerk willen bezoeken, maar die wereldvreemde gast die Afrika zonder condoom wil laten rondneuken verwerpelijk vinden.Dat vind ik even raar, want de essentie van het katholicisme is dat de Paus de afgezant van onze lieve heer op aarde is. Als je daar niet in gelooft, ben je in mijn ogen ook geen katholiek en snap ik niet waarom je jezelf wel zo zou noemen.
Denk toch anders dat er meer dan genoeg praktiserend katholieken zijn die niks met de paus en zijn waanzinnige levensbeeld hebben. Je kan wel in god geloven en de katholieke kerk willen bezoeken, maar die wereldvreemde gast die Afrika zonder condoom wil laten rondneuken verwerpelijk vinden.Dat vind ik even raar, want de essentie van het katholicisme is dat de Paus de afgezant van onze lieve heer op aarde is. Als je daar niet in gelooft, ben je in mijn ogen ook geen katholiek en snap ik niet waarom je jezelf wel zo zou noemen.
Am Yisrael Chai!
maandag 2 april 2012 om 10:18
Het topic over 'terreur in Frankrijk' mondt ook al uit in een discussie over de Joodse identiteit. Mijn laatste bijdrage daar, past hier eigenlijk beter. Vandaar dat ik 'm hier maar even copy/paste:
De drie genoemde religies zijn in de basis identiek. Als je positieve, of negatieve aspecten ziet bij de een, kun je er vergif op innemen dat je identieke interpretaties tegenkomt bij de twee 'concurrenten', die in feite familie zijn in de 'eerste graad'. Kinderen van een incestueuze relatie, met identiek DNA.
De monotheïstische religies kenmerken zich door een ingebouwde tegenstelling. Binnen het Judaïsme onderscheiden we, historisch, de wereldse, 'politieke' stroming die je terugziet bij Mozes en zijn Tien Geboden. En anderzijds de esoterische, spirituele kant die wordt herleid tot Enoch.
Yin/Yang. God/Duivel. Hemel/Aarde.Oude/Nieuwe Testament. Linker/Rechter hersenhelft. Kapitalisten/Arbeiders.
Alle religies en ideologieën bieden keuzes aan. Zonder dat we er, als mensheid, wijzer van worden. Sterker nog: Dit 'aanbod' is de motor voor het vijandsdenken, dat de brandstof vormt voor de anderszins dode letter van een lege belofte.
Voorzover je je sappel maakt over de ingebakken tegenstelling tussen mannen en vrouwen, zit je bij het Judaïsme beslist ook niet goed! Alle verschijningsvormen van seksuele segregatie, tot en met de Burqa-variant, tref je aan binnen het Judaïsme, met een beroep op de bestaande religieuze voorschriften.
Het is niet zo dat de ene, of de andere verschijningsvorm van de Gods-beleving superieur, of inferieur is aan de andere. Evenmin is de ene, of de andere interpretatie meer, of minder authentiek. Afhankelijk van de nadruk die men zelf legt op 'meer Mozes', of 'meer Enoch' (als we naar de Joodse variant kijken), zal er een effect zijn op het gedrag. Dito met accenten die men aanbrengt op wanneer 'Mozes' of 'Enoch' bepalend zijn.
Als alles gezegd, en gedaan is, blijkt die religie in de praktijk geen houvast te bieden, en slechts een stuk gereedschap te zijn die machtswellustelingen in staat stelt anderen te manipuleren, en angst en hoop te sturen in een richting die haaks staat op het individuele belang, én het belang van de mensheid als geheel.
De drie genoemde religies zijn in de basis identiek. Als je positieve, of negatieve aspecten ziet bij de een, kun je er vergif op innemen dat je identieke interpretaties tegenkomt bij de twee 'concurrenten', die in feite familie zijn in de 'eerste graad'. Kinderen van een incestueuze relatie, met identiek DNA.
De monotheïstische religies kenmerken zich door een ingebouwde tegenstelling. Binnen het Judaïsme onderscheiden we, historisch, de wereldse, 'politieke' stroming die je terugziet bij Mozes en zijn Tien Geboden. En anderzijds de esoterische, spirituele kant die wordt herleid tot Enoch.
Yin/Yang. God/Duivel. Hemel/Aarde.Oude/Nieuwe Testament. Linker/Rechter hersenhelft. Kapitalisten/Arbeiders.
Alle religies en ideologieën bieden keuzes aan. Zonder dat we er, als mensheid, wijzer van worden. Sterker nog: Dit 'aanbod' is de motor voor het vijandsdenken, dat de brandstof vormt voor de anderszins dode letter van een lege belofte.
Voorzover je je sappel maakt over de ingebakken tegenstelling tussen mannen en vrouwen, zit je bij het Judaïsme beslist ook niet goed! Alle verschijningsvormen van seksuele segregatie, tot en met de Burqa-variant, tref je aan binnen het Judaïsme, met een beroep op de bestaande religieuze voorschriften.
Het is niet zo dat de ene, of de andere verschijningsvorm van de Gods-beleving superieur, of inferieur is aan de andere. Evenmin is de ene, of de andere interpretatie meer, of minder authentiek. Afhankelijk van de nadruk die men zelf legt op 'meer Mozes', of 'meer Enoch' (als we naar de Joodse variant kijken), zal er een effect zijn op het gedrag. Dito met accenten die men aanbrengt op wanneer 'Mozes' of 'Enoch' bepalend zijn.
Als alles gezegd, en gedaan is, blijkt die religie in de praktijk geen houvast te bieden, en slechts een stuk gereedschap te zijn die machtswellustelingen in staat stelt anderen te manipuleren, en angst en hoop te sturen in een richting die haaks staat op het individuele belang, én het belang van de mensheid als geheel.
maandag 2 april 2012 om 10:29
quote:fashionvictim schreef op 01 april 2012 @ 23:03:
[...]
Joden zijn een volk omdat ze van oudsher directe afstammelingen zijn van Jakob.
Dat zegt me echt niets, want die informatie komt uit de Bijbel en dat is in mijn ogen geen historisch correct boek, maar een sprookjesboek.
Hoe kunnen trouwens zoveel mensen die zo verspreid leven van 1 persoon afstammen? Klinkklare onzin als je het mij vraagt.
[...]
Joden zijn een volk omdat ze van oudsher directe afstammelingen zijn van Jakob.
Dat zegt me echt niets, want die informatie komt uit de Bijbel en dat is in mijn ogen geen historisch correct boek, maar een sprookjesboek.
Hoe kunnen trouwens zoveel mensen die zo verspreid leven van 1 persoon afstammen? Klinkklare onzin als je het mij vraagt.
maandag 2 april 2012 om 10:31
quote:soumaya schreef op 02 april 2012 @ 08:12:
@Iris1969 Er woonden veel Joden in Marokko. Tijdens WOII is er gevraagd om uitlevering van die Joden. De Marokkaanse koning heeft geweigerd omdat zij boven alles Marokkaans zijn. Na WOII zijn er een heleboel vertrokken naar Israel en vormen Marokkaanse Joden een kleine minderheid.Ja dat weet ik. Dit heeft mijn familie ook gedaan, maar het blijft toch wel bijzonder vind ik zelf, want je hoort niet vaak van Marokkaanse Joden.
@Iris1969 Er woonden veel Joden in Marokko. Tijdens WOII is er gevraagd om uitlevering van die Joden. De Marokkaanse koning heeft geweigerd omdat zij boven alles Marokkaans zijn. Na WOII zijn er een heleboel vertrokken naar Israel en vormen Marokkaanse Joden een kleine minderheid.Ja dat weet ik. Dit heeft mijn familie ook gedaan, maar het blijft toch wel bijzonder vind ik zelf, want je hoort niet vaak van Marokkaanse Joden.
maandag 2 april 2012 om 10:35
quote:iris1969 schreef op 02 april 2012 @ 10:31:
[...]
Ja dat weet ik. Dit heeft mijn familie ook gedaan, maar het blijft toch wel bijzonder vind ik zelf, want je hoort niet vaak van Marokkaanse Joden.
Er leven wel veel Joden in Marokko..
Zij leven voornamelijk in het westen van de grote steden zoals Casablanca, Fes en Rabat.
[...]
Ja dat weet ik. Dit heeft mijn familie ook gedaan, maar het blijft toch wel bijzonder vind ik zelf, want je hoort niet vaak van Marokkaanse Joden.
Er leven wel veel Joden in Marokko..
Zij leven voornamelijk in het westen van de grote steden zoals Casablanca, Fes en Rabat.
maandag 2 april 2012 om 10:36
quote:fashionvictim schreef op 02 april 2012 @ 09:53:
[...]
Dat ben ik wel met je eens, maar juist daarom had ik het over de religie. Als je joods bent en bijvoorbeeld Pesach viert, dan bid je nota bene "volgend jaar in Jeruzalem". En nogmaals: de essentie van joods zijn is dat je behoort tot "het volk Israels". Als je niet tot dat volk zou behoren, was je ook niet joods.
maar goed, het maakt mij niet uit verder, ik vind het zelf gewoon raar dat je wel jezelf identificeert als "joods" maar vervolgens beweert niks met Israel te hebben.
Ik neem dan ook maar aan dat mensen die dat zeggen eigenlijk bedoelen dat ze niks met de moderne Israelische politiek of cultuur hebben.
Ik vind dat helemaal niet raar, want het land Israël en Joods-zijn zijn helemaal niet zo gekoppeld als jij denkt. Een Jood uit Marokko, Rusland of China van mijn part is daar vaak helemaal niet mee bezig. Voor hun is Israel gewoon een land net als ieder ander land.
Voor mijn familie was het wel het beloofde land, daarom gingen ze er ook wonen, maar dat hoeft dus helemaal niet. Joods kun je immers overal zijn.
[...]
Dat ben ik wel met je eens, maar juist daarom had ik het over de religie. Als je joods bent en bijvoorbeeld Pesach viert, dan bid je nota bene "volgend jaar in Jeruzalem". En nogmaals: de essentie van joods zijn is dat je behoort tot "het volk Israels". Als je niet tot dat volk zou behoren, was je ook niet joods.
maar goed, het maakt mij niet uit verder, ik vind het zelf gewoon raar dat je wel jezelf identificeert als "joods" maar vervolgens beweert niks met Israel te hebben.
Ik neem dan ook maar aan dat mensen die dat zeggen eigenlijk bedoelen dat ze niks met de moderne Israelische politiek of cultuur hebben.
Ik vind dat helemaal niet raar, want het land Israël en Joods-zijn zijn helemaal niet zo gekoppeld als jij denkt. Een Jood uit Marokko, Rusland of China van mijn part is daar vaak helemaal niet mee bezig. Voor hun is Israel gewoon een land net als ieder ander land.
Voor mijn familie was het wel het beloofde land, daarom gingen ze er ook wonen, maar dat hoeft dus helemaal niet. Joods kun je immers overal zijn.
maandag 2 april 2012 om 10:38
quote:Nina28 schreef op 02 april 2012 @ 10:35:
[...]
Een heel groot gedeelte van Marokko bestaat uit Joden hoor.
Zij leven voornamelijk in het westen van Marokko in d egrote steden zoals Casavlanca, Fes en Rabat.Klopt, maar ik vertel gewoon wat mijn ervaring is als ik het hier in Nederland vertel: dan is men stomverbaasd, want Marokko is in de ogen van de meeste mensen puur Moslim, net als Israël voor hun puur Joods is, terwijl daar ook Arabieren wonen.
[...]
Een heel groot gedeelte van Marokko bestaat uit Joden hoor.
Zij leven voornamelijk in het westen van Marokko in d egrote steden zoals Casavlanca, Fes en Rabat.Klopt, maar ik vertel gewoon wat mijn ervaring is als ik het hier in Nederland vertel: dan is men stomverbaasd, want Marokko is in de ogen van de meeste mensen puur Moslim, net als Israël voor hun puur Joods is, terwijl daar ook Arabieren wonen.
maandag 2 april 2012 om 10:42
maandag 2 april 2012 om 10:45
quote:fashionvictim schreef op 02 april 2012 @ 09:54:
[...]
Dat vind ik even raar, want de essentie van het katholicisme is dat de Paus de afgezant van onze lieve heer op aarde is. Als je daar niet in gelooft, ben je in mijn ogen ook geen katholiek en snap ik niet waarom je jezelf wel zo zou noemen.Daar gelooft men doorgaans helemaal niet in. Men gelooft in 'n schepper en in de hemel en als de pastoor van de kerk geen al te grote onzin verkondigt en de muziek is goed, dan blijf je toch gewoon in de kerk komen als dat je ding is? In de USA heb je idd in elk gat wel 20 kerken van 20 verschillende geloven. Die zullen allemaal 'n net iets andere interpretatie van de bijbel hebben. En daar is blijkbaar nog animo om nieuwe kerken op te richten, maar met de leegloop van kerken in NL mag je al blij zijn dat je uberhaupt nog publiek trekt dus zeker wat ik van het katholieke geloof hoor, is men helemaal niet zo streng. Als mensen 'n kerkelijke bruiloft willen staat 'n pastoor ook open voor moderne muziek bijv, of 'n wat aardsere preek dan dat gezweefteef of hel en verdoemenis. Denk dat kerken die zich strikt aan de pauselijke wetten houden, het eerst opgedoekt kunnen worden.
[...]
Dat vind ik even raar, want de essentie van het katholicisme is dat de Paus de afgezant van onze lieve heer op aarde is. Als je daar niet in gelooft, ben je in mijn ogen ook geen katholiek en snap ik niet waarom je jezelf wel zo zou noemen.Daar gelooft men doorgaans helemaal niet in. Men gelooft in 'n schepper en in de hemel en als de pastoor van de kerk geen al te grote onzin verkondigt en de muziek is goed, dan blijf je toch gewoon in de kerk komen als dat je ding is? In de USA heb je idd in elk gat wel 20 kerken van 20 verschillende geloven. Die zullen allemaal 'n net iets andere interpretatie van de bijbel hebben. En daar is blijkbaar nog animo om nieuwe kerken op te richten, maar met de leegloop van kerken in NL mag je al blij zijn dat je uberhaupt nog publiek trekt dus zeker wat ik van het katholieke geloof hoor, is men helemaal niet zo streng. Als mensen 'n kerkelijke bruiloft willen staat 'n pastoor ook open voor moderne muziek bijv, of 'n wat aardsere preek dan dat gezweefteef of hel en verdoemenis. Denk dat kerken die zich strikt aan de pauselijke wetten houden, het eerst opgedoekt kunnen worden.
maandag 2 april 2012 om 11:03
quote:iris1969 schreef op 02 april 2012 @ 10:29:
[...]
Dat zegt me echt niets, want die informatie komt uit de Bijbel en dat is in mijn ogen geen historisch correct boek, maar een sprookjesboek.
Hoe kunnen trouwens zoveel mensen die zo verspreid leven van 1 persoon afstammen? Klinkklare onzin als je het mij vraagt.Nee hoor, vandaar dat ik net mijn post over wel of niet geregistreerd staan dat iemand van joodse afkomst is had aangepast. Toen ik in Israel aanspraak wilde maken op de Law of Return, moest ik allerlei documenten aanleveren (als in geboortebewijzen en dergelijke) waaruit zou moeten blijken of ik wel of niet van joodse afkomst ben. Daaruit blijkt volgens mij dat er in ieder geval iets van genealogie bestaat over het joodse volk en naar ik aanneem is dus vrij goed te achterhalen of iemand volgens de joodse wet ook joods is.
[...]
Dat zegt me echt niets, want die informatie komt uit de Bijbel en dat is in mijn ogen geen historisch correct boek, maar een sprookjesboek.
Hoe kunnen trouwens zoveel mensen die zo verspreid leven van 1 persoon afstammen? Klinkklare onzin als je het mij vraagt.Nee hoor, vandaar dat ik net mijn post over wel of niet geregistreerd staan dat iemand van joodse afkomst is had aangepast. Toen ik in Israel aanspraak wilde maken op de Law of Return, moest ik allerlei documenten aanleveren (als in geboortebewijzen en dergelijke) waaruit zou moeten blijken of ik wel of niet van joodse afkomst ben. Daaruit blijkt volgens mij dat er in ieder geval iets van genealogie bestaat over het joodse volk en naar ik aanneem is dus vrij goed te achterhalen of iemand volgens de joodse wet ook joods is.
Am Yisrael Chai!
maandag 2 april 2012 om 11:07
quote:elninjoo schreef op 02 april 2012 @ 10:45:
[...]
Daar gelooft men doorgaans helemaal niet in. Men gelooft in 'n schepper en in de hemel en als de pastoor van de kerk geen al te grote onzin verkondigt en de muziek is goed, dan blijf je toch gewoon in de kerk komen als dat je ding is? Juist. Er staat nergens in de bijbel een woord geschreven over de Paus hoor. Ik vind het een nare man met dito denkbeelden af en toe. Bovendien zit ik bij een hele liberale kerk, dus de pastoor predikt heel anders dan hoe de Paus het graag zou zien.
[...]
Daar gelooft men doorgaans helemaal niet in. Men gelooft in 'n schepper en in de hemel en als de pastoor van de kerk geen al te grote onzin verkondigt en de muziek is goed, dan blijf je toch gewoon in de kerk komen als dat je ding is? Juist. Er staat nergens in de bijbel een woord geschreven over de Paus hoor. Ik vind het een nare man met dito denkbeelden af en toe. Bovendien zit ik bij een hele liberale kerk, dus de pastoor predikt heel anders dan hoe de Paus het graag zou zien.
maandag 2 april 2012 om 11:08
quote:iris1969 schreef op 02 april 2012 @ 10:36:
[...]
Ik vind dat helemaal niet raar, want het land Israël en Joods-zijn zijn helemaal niet zo gekoppeld als jij denkt. Een Jood uit Marokko, Rusland of China van mijn part is daar vaak helemaal niet mee bezig. Voor hun is Israel gewoon een land net als ieder ander land.
Voor mijn familie was het wel het beloofde land, daarom gingen ze er ook wonen, maar dat hoeft dus helemaal niet. Joods kun je immers overal zijn.
Dat ontken ik toch helemaal niet? Maar aangezien de essentie van joods zijn draait om afstamming, en die afstamming weer direct verbonden is met het historische "volk Israels", en daar bovenop de religie nog steeds zeer grote waarde hecht aan bijvoorbeeld de plaats Jeruzalem, is het heel raar, vind ik, om wel te bidden dat je "volgend jaar in Jeruzalem" zult zijn, terwijl je verder met Jeruzalem net zo weinig hebt als met Lutjebroek. Wat voor waarde heeft zo'n gebed dan?
Nu snap ik heus wel dat voor veel mensen gebeden of religieuze gebruiken inderdaad geen waarde hebben maar slechts dingen zijn die ze nou eenmaal doen "omdat dat nu eenmaal zo hoort", maar ik persoonlijk vind dat raar. Dat is gewoon een kleine pet-peeve van mij, waarom een kruisje slaan als je daar verder niks bij voelt of denkt? Of bidden naar Mekka als je verder geen hol met Mekka hebt? Doe het dan niet, lijkt mij.
[...]
Ik vind dat helemaal niet raar, want het land Israël en Joods-zijn zijn helemaal niet zo gekoppeld als jij denkt. Een Jood uit Marokko, Rusland of China van mijn part is daar vaak helemaal niet mee bezig. Voor hun is Israel gewoon een land net als ieder ander land.
Voor mijn familie was het wel het beloofde land, daarom gingen ze er ook wonen, maar dat hoeft dus helemaal niet. Joods kun je immers overal zijn.
Dat ontken ik toch helemaal niet? Maar aangezien de essentie van joods zijn draait om afstamming, en die afstamming weer direct verbonden is met het historische "volk Israels", en daar bovenop de religie nog steeds zeer grote waarde hecht aan bijvoorbeeld de plaats Jeruzalem, is het heel raar, vind ik, om wel te bidden dat je "volgend jaar in Jeruzalem" zult zijn, terwijl je verder met Jeruzalem net zo weinig hebt als met Lutjebroek. Wat voor waarde heeft zo'n gebed dan?
Nu snap ik heus wel dat voor veel mensen gebeden of religieuze gebruiken inderdaad geen waarde hebben maar slechts dingen zijn die ze nou eenmaal doen "omdat dat nu eenmaal zo hoort", maar ik persoonlijk vind dat raar. Dat is gewoon een kleine pet-peeve van mij, waarom een kruisje slaan als je daar verder niks bij voelt of denkt? Of bidden naar Mekka als je verder geen hol met Mekka hebt? Doe het dan niet, lijkt mij.
Am Yisrael Chai!
maandag 2 april 2012 om 11:11
quote:helene31 schreef op 02 april 2012 @ 11:07:
[...]
Juist. Er staat nergens in de bijbel een woord geschreven over de Paus hoor. Ik vind het een nare man met dito denkbeelden af en toe. Bovendien zit ik bij een hele liberale kerk, dus de pastoor predikt heel anders dan hoe de Paus het graag zou zien.
Ja, dat snap ik allemaal wel, en mij maakt dat ook niet uit, ik snap alleen niet waarom je je dan wel identificeert als "katholiek" of "moslim" of "jood". Noem jezelf dan gewoon "gelovig" ofzo, dan heb je ook al die oorlogen niet en al dat gezeik op kleine schaal niet over wel of niet Ramadan, wel of niet Pesach, wel of niet Goede Vrijdag, dat soort dingen.
Als je toch geen waarde hecht aan de dingen die nu net dat specifieke geloof onderscheiden van alle andere geloven, dan heb je ze toch ook niet nodig?
[...]
Juist. Er staat nergens in de bijbel een woord geschreven over de Paus hoor. Ik vind het een nare man met dito denkbeelden af en toe. Bovendien zit ik bij een hele liberale kerk, dus de pastoor predikt heel anders dan hoe de Paus het graag zou zien.
Ja, dat snap ik allemaal wel, en mij maakt dat ook niet uit, ik snap alleen niet waarom je je dan wel identificeert als "katholiek" of "moslim" of "jood". Noem jezelf dan gewoon "gelovig" ofzo, dan heb je ook al die oorlogen niet en al dat gezeik op kleine schaal niet over wel of niet Ramadan, wel of niet Pesach, wel of niet Goede Vrijdag, dat soort dingen.
Als je toch geen waarde hecht aan de dingen die nu net dat specifieke geloof onderscheiden van alle andere geloven, dan heb je ze toch ook niet nodig?
Am Yisrael Chai!
maandag 2 april 2012 om 11:13
quote:[message=11596510,noline]iris1969 schreef op 02 april Voor mijn familie was het wel het beloofde land, daarom gingen ze er ook wonen, maar dat hoeft dus helemaal niet. Joods kun je immers overal zijn.
Dat is toch de essentie van het Jodendom, 'het beloofde land'.
Dus het lijkt mij dat voor iedere jood, waar ook ter wereld Israel een (al dan niet belangrijke) rol speelt?!
Dat is toch de essentie van het Jodendom, 'het beloofde land'.
Dus het lijkt mij dat voor iedere jood, waar ook ter wereld Israel een (al dan niet belangrijke) rol speelt?!
maandag 2 april 2012 om 11:13
maandag 2 april 2012 om 11:14
quote:fashionvictim schreef op 02 april 2012 @ 11:08:
[...]
Dat ontken ik toch helemaal niet? Maar aangezien de essentie van joods zijn draait om afstamming, en die afstamming weer direct verbonden is met het historische "volk Israels", en daar bovenop de religie nog steeds zeer grote waarde hecht aan bijvoorbeeld de plaats Jeruzalem, is het heel raar, vind ik, om wel te bidden dat je "volgend jaar in Jeruzalem" zult zijn, terwijl je verder met Jeruzalem net zo weinig hebt als met Lutjebroek. Wat voor waarde heeft zo'n gebed dan?
Nu snap ik heus wel dat voor veel mensen gebeden of religieuze gebruiken inderdaad geen waarde hebben maar slechts dingen zijn die ze nou eenmaal doen "omdat dat nu eenmaal zo hoort", maar ik persoonlijk vind dat raar. Dat is gewoon een kleine pet-peeve van mij, waarom een kruisje slaan als je daar verder niks bij voelt of denkt? Of bidden naar Mekka als je verder geen hol met Mekka hebt? Doe het dan niet, lijkt mij.Zoiets dus!
[...]
Dat ontken ik toch helemaal niet? Maar aangezien de essentie van joods zijn draait om afstamming, en die afstamming weer direct verbonden is met het historische "volk Israels", en daar bovenop de religie nog steeds zeer grote waarde hecht aan bijvoorbeeld de plaats Jeruzalem, is het heel raar, vind ik, om wel te bidden dat je "volgend jaar in Jeruzalem" zult zijn, terwijl je verder met Jeruzalem net zo weinig hebt als met Lutjebroek. Wat voor waarde heeft zo'n gebed dan?
Nu snap ik heus wel dat voor veel mensen gebeden of religieuze gebruiken inderdaad geen waarde hebben maar slechts dingen zijn die ze nou eenmaal doen "omdat dat nu eenmaal zo hoort", maar ik persoonlijk vind dat raar. Dat is gewoon een kleine pet-peeve van mij, waarom een kruisje slaan als je daar verder niks bij voelt of denkt? Of bidden naar Mekka als je verder geen hol met Mekka hebt? Doe het dan niet, lijkt mij.Zoiets dus!
maandag 2 april 2012 om 11:16
quote:elninjoo schreef op 01 april 2012 @ 20:44:
Zelfs als westerling komt je ofwel 'n arabisch land ofwel israel niet binnen als je 'n stempel van hun tegenstander in je paspoort hebt.
Waarom zou je naar zo'n extremistisch land meewillen? Zijn wel leukere plekjes op de wereld om naartoe te gaan ipv zo'n moslimwespennest.
Ik vraag me echt af wat er in je verleden is gebeurd. Al die haat jegens de islam en kinderen daar moet toch wat achter zitten.
Las laatst ook in een reactie dat je een tijdje op marokko.nl heb gepost bij actueel. Ik was daar ook en ik kan wel raden wie jij was.
Zelfs als westerling komt je ofwel 'n arabisch land ofwel israel niet binnen als je 'n stempel van hun tegenstander in je paspoort hebt.
Waarom zou je naar zo'n extremistisch land meewillen? Zijn wel leukere plekjes op de wereld om naartoe te gaan ipv zo'n moslimwespennest.
Ik vraag me echt af wat er in je verleden is gebeurd. Al die haat jegens de islam en kinderen daar moet toch wat achter zitten.
Las laatst ook in een reactie dat je een tijdje op marokko.nl heb gepost bij actueel. Ik was daar ook en ik kan wel raden wie jij was.
